Программист 1с со стажем.5 лет на 7.7, 6 лет на 8.

Куда дальше? (интересует денежная сторона вопроса, спрос в других странах, карьерный рост)

Вариант 1. Программист Java, C++, Python (прочие). Предстоить изучить выбранный язык.

Преимущества - остаюсь в сфере программирования (голова работает в нужном направлении, осталось освоить язык). Программировать в целом интересно. Относительно стабильный спрос на рынке труда.

Недостатки - довольно быстро можно упереться в карьерный потолок. Слабо вижу себя кодером в 50 лет.

Вариант 2. Бухгалтер/финансист. Предстоить изучить предметы для сдачи ACCA.

Преимущества - более "престижная" работа с большими карьерными возможностями.

Недостатки - с финансами и бухучетом знаком только по предметам в университете и в области пересечения с 1С. Предстоит много изучить, экзамены непростые.


Основная цель - получение "востребованности" на зарубежном рынке труда (австралия, канада, европа, США).

З.Ы. вборосы типа "кому ты там нахер нужен" не приветствуются)

(0) интересно как это ты со знанием нашего бух учета, решил устроится там за границей.

Если за бугор, то программист.

За бугром программисты в 60 нормальное явление.

После программирования тебя ни в одну нормальную контору финансистом не возьмут.

(1) Ну он вроде как запад учить собрался.
Только вот кто его возьмет, без опыта.

(0) Автор, если хочешь, стать финансистом, то поступай в их университет. Правда не дешево, зато в некоторых странах вид на жительство получишь.

> интересует денежная сторона вопроса

сколько ?


>  спрос в других странах

есть же проект 1c-dn

У меня ситуация наоборот

(5) есть инфа по внедрениям? )

(5) А что такой (Dn)  в Германии?

(8) чёто как-то негусто у них там
http://1c-germany.com/de/about/solutions/

(0) "Основная цель - получение "востребованности" на зарубежном рынке труда" - автомат Калашникова за сколько секунд разбираешь? ;)

(0) Чото "Веселый молочник" не весел, уши, повесил :)

(1) ACCA это как бы не российский бухучет.

(4) дорого, не осилю.

(3) откуда инфа?

(7) http://1c-dn.com/

у 1с есть чёткие планы по тому, чтобы попасть на рынок бугра
для этого она так активно развивает платформу, чтобы конкуренты были в заде

(0) "Слабо вижу себя кодером в 50 лет." - может с этого и надо начинать ? Расскажи, а каким ты видишь себя в 50 лет ? Доход, семья и т.д.

(15) это "движению" сто лет в обед. у бита офисы в оаэ, гонконге, канаде. и как-то не особо слышно как у них успехи. "кто-то" в германии есть, но тоже глухо.

(16) может, он имел в виду жить на ренту, кататься на личной яхте..

(16) я вижу себя долларовым миллионером, с негритянками и другими девушками на своей яхте

(16) "не видение" складывается из того, что я сейчас не могу представить что со мной в команде будет прогер 50 лет.

(20) ну.. до таких проектов нужно дорасти
там и деньги другие )

(20) я как-то видел одноэсника 50 лет который зашел и спросил
-у меня окно появилось "текущая конфигурация отличается от базы данных. продолжить?" Это у всех так?

Потом он восстановил бекап никого не спросив и убил ЖР, после чего был уволен но напоследок сказал что все гумно а он остатки переносит для какого-то дяди поэтому бало у него всегда будет

(21) каких проектов? ты о чем?

(0) тупейшая ветка:
программисты 1С растут в три стороны
- начальник отдела/руководитель группы 1С
- руководитель проекта 1С
- консультант 1С

ни каких проблем с кодированием 1С в 50 лет нет

(24) Переход из программистов в консультанты это рост? вот это да! интереснокак)

(22) ну речь не о проге, который в 47 начал кодировать на 1с и в 50 лет что-то там порушил. речь о 50 летнем проге с 30 летнем стажем

(24) мне нужна "профессия" котируемая в других странах, чтобы я смог найти работу там.

а на счет роста - куда вырастет начальник отдела? до ИТ директора (читай мальчика для битья)?
Куда вырастет консультант 1С? Или руководитель проекта?

(24)  Еще одна "ветка" развития:
- свой бизнес.

(25) не, на самом деле это правильный рост
я уже не один раз писал, что толку от консультантов/аналитиков, которые пришли в 1с не из мира кодинга 1с, оч. мало
тупые ТЗ пишут

(28) Я бы сказал партнерское направление, воплощая в жизнь свои идеи

(0) Кодер в 50 лет - это да, плохо. А вот программист - вполне себе ничего. Знай пиши себе алгоритмы, да желторотых кодеров строй.

(27) Кстати, руководитель проекта - это уже отвязанная от языка программирования должность. Можешь работать руководителем проекта в любой организации, которая занимается разработкой ПО.

(20) Естественно. Этот дядя начальником будет.

2 примера перед глазами (я сам и знакомый, прог, доросший до руководителя отдела в большом франче) - пошли на руководящую работу, не связанную IT, ближе к финансам

(27) Дык что мешает менять организации на более крупные и денежные, оставаясь на той же должности?

(28) не вижу в себе способностей. да и идей бизнеса тоже недостаток

"мне нужна "профессия" котируемая в других странах, чтобы я смог найти работу там. " - это мы поняли...

"а на счет роста - куда вырастет начальник отдела? до ИТ директора (читай мальчика для битья)?
Куда вырастет консультант 1С? Или руководитель проекта?" - а бухгалтеров-финансистов "не бьют" ? ИТ-директор - "мальчик для битья" - а бухгалтер - ну, великий человек...

Сейчас Вы пытаетесь построить "на отрицании" (а-а-а-а, программист в 50 лет...). Я же предлагал попробуйте - "а что устраивает...".

p.s. Работа, с которой "туда берут" ? Ну, например, в Канаду лучше иметь две. Одна - официальная. Это программист, например. Она даст баллы. Другая - то, что там на самом деле надо. Например - повар. Я не прикалываюсь. Всё несколько сложнее, чем Вы думаете...

(35) забугор хочу. с 1С там ловить нечего.

(37) о, чувствуется человек, который в теме. программист для канады проканает, но почему бы там и не продолжить программистом? пусть начать с джуниора за небольшую сумму. с опытом придут и деньги и позиции.
а повар это уж слишком. для меня заварить доширак уже блюдо

(39)ИМХО лучше быть здесь программистом 1С, чем в Канаде поваром.

(0) Только учится надо в их учебном заведении, что-бы получить котируемый у них документ.

(40) Тебя не об этом спросили.

(40) ну хз. повар имхо не западло, просто не мое.
(41) не нужно. достаточно сдать экзамен.

(39) Сейчас кстати удобное время свинтить по политической линии. Сходи пару раз на митинг, получи 15 суток и можно просить политического убежища.

(43) с языком уже нет проблем?

(43)Я не в том смысле, что западло или нет. Специалист по 1С в нашей стране - это человек, имеющий определенный статус. Применительно к повару о статусе можно говорить тогда, когда этот человек является одним из лучших (шеф-повар в Метрополе или что-то вроде)

(43) мониторил их hh сайты? каких вакансий больше?

(24) Четыре: спившийся программист/алкоголик.

(39) "программист для канады проканает, но почему бы там и не продолжить программистом?" - ну и в чём тогда смысл этой темы на форуме 1С-ников ?

1. 1С для Канады - не канает.
2. Наше экономическое образование для эмиграции - "не очень". Лучше "технические специальности".

Т.е. реально Вы для себя вопрос закрыли, о чём же Вы спрашиваете ? Вам надо "баллы набирать", или как тут советовали "на митинге по морде получать" - в зависимости от предпочтений... Кста, политических там раньше гораздо лучше кормили...

(40) если че, повар всегда себе кусочек отложит. даже в канаде.
а прогу 1с - только ЖКК жевать останется

(24) как сказали на конференции инфостарта - они растут и в 4-ю сторону - вширь.

(0)>Вариант 1. Программист Java, C++, Python (прочие). Предстоить изучить выбранный язык.

С одной стороны, для технологического программирования ты уже староват. В одном только 1С у тебя стаж 11 лет...
С другой стороны, можно попробовать работать удаленно на ту же Канаду. При теперешнем курсе рубля вариант неплохой. Если хорошо себя покажешь, то можно будет и переехать.

(50) Я ведь не зря про повара сказал. Ну, есть фирмы, которые специализируются на том, чтобы помочь человеку отъехать "туда". Кста, топикстартеру надо в такую фирму, а не на форум.

В этих фирмах популярно объясняют механику. Профессии имеют баллы. У программиста - бал хороший, и подтверждать легко. Поэтому фирмы любят работать с прогерами. Однако, одно дело - система баллов, по которой работают офицеры в посольствах, а другое - как всяких мигрантов берут на работу... Так вот, иметь диплом (и опыт работы) поваром - хорошая идея (и не моя). Ибо это лучше, чем работать официантом (и то, если повезёт).

Я понимаю, что каждый мнит себя гениальным прогером с уникальными мозгами. Увы, реальность вносит коррективы... ;)

(52)+ Однако нет. ИМХО, в возрасте за 30 переходить на технологическое программирование и за счет этого эмигрировать уже поздно.

(38) Начальник отдела и за бугром начальник отдела. Впрочем, за бугром только кодеры нужны. Ну и посудомойки.

Я в инженеры-строители собираюсь. =) возраст 30

(56) А образование какое?

(54) +100500
Но ведь ему и не надо - ему надо формально баллы набрать (иметь диплом ВУЗа, признаваемого "там", иметь опыт работы, подтвержденный записями и т.д. - ну, в миграционной фирме объяснят).

А сильно уметь ничего не надо - делов то. Горшки за одинокими пенсионерами таскать... ;)

(44) я не хочу бежать отсюда. у меня не стоит задача "всеми правдами и неправдами"

"я сейчас не могу представить что со мной в команде будет прогер 50 лет"(Веселый молочник)

Вот это - одна из причин почему тех, кому "за 50", так мало в профессии остаётся. Потому что много таких, которые "не могут представить" :(

(45) в процессе подготовки. надеюсь в ближайшие месяцы сдать IELTS General на 7ки

ну нафига туда ломиться в кризис-то? Там своих девать некуда...

(49) почему закрыл? если канада - то документы подавать как программист буду. но работать пофакту могу и финансистом, в зависимости от того, что сейчас выберу.

(53) был опыт общения с такими фирмами - основная цель - выкачивания бабла. да и куча других нюансов, не суть этой темы.

(58) а их фмс не прицепится, что въехал по профмиграции программистом, а пошел хлеб у мекиканцев отбирать, вынося горшки?

(65) в канаде не знаю, в австралии точно пофигу. хоть на стройку иди.

(63) Думаешь у них своих финансистов мало? Или ты умеешь вовремя платить контрагентам при нулевом остатке на расчетном счете?

(65) его там скорее мексиканцы на ноль помножат за создание конкуренции.

(67) "вборосы типа "кому ты там нахер нужен" не приветствуются)"

"был опыт общения с такими фирмами - основная цель - выкачивания бабла. да и куча других нюансов, не суть этой темы." - несомненно, и информацию получить можно.

"почему закрыл? если канада - то документы подавать как программист буду. но работать пофакту могу и финансистом, в зависимости от того, что сейчас выберу." - опыт работы по "основной специальности" - это баллы.

"ну нафига туда ломиться в кризис-то? Там своих девать некуда..." - у человека такая цель - "белый мир". Он должен её реализовать... Ну, или понять, что цель дерьмовая (как это было со мной ;) ).

"а их фмс не прицепится, что въехал по профмиграции программистом, а пошел хлеб у мекиканцев отбирать, вынося горшки?" - в их системе всем на это пофигу. Офицер принимает решение - дать добро или отказать. Всё. Если что-то потом выборочно и отслеживается, то только для отладки критериев.

(69) Это не вброс, а суровая реальность. И да, вопрос был про кому нужен там финансист, а не ТС. На грязную работу ТС вполне пригодится, так что...

(14) А с чего вдруг тебя должны взять без опыта и прочего? Или ты считаешь себя особенным каким то.

(71) "И да, вопрос был про кому нужен там финансист, а не ТС. " - да, если технического работника мигранта ещё как-то берут, то финансистом... Ну, это как взять в Москве финансиста-"Рамшана". Прогер ещё может показать, что он "великий логик", а вот финансист...

И я не помню, но вроде это и в "баллах" отражено. Т.е. поехать "прогером" легче чем "финансистом" однозначно. Легче набрать пороговое значение баллов.

(71) почему ты думаешь что я не смогу устроиться "помощником бухгалтера"?

(72) а как люди без опыта становятся людьми с опытом?

(74) потому что там своих родных таких помошников очередь.

(76) был там?

я же просил, тема "кому ты там сдался" актуальна только для тех кто ищет отмазки.

мне интересно, какая профессия выгоднее, перспективнее и т.п.

(77) нахрена мне? Это у тебя в заднице зуд. Причем зуд такой что не в состоянии поинтересоваться а что там собсно на рынке труда то?

(78) мультимиллионер - самая офигенно выгодная профессия

(74) Потому что ты не знаешь их специфики. А тут очередь из тех, кто знает.

(81) в любой специфики можно разобраться, если не лентяй

(75) Проходят стажировку. Часто бесплатно или с оплатой существенно ниже рынка, а иногда даже за свои деньги.

(82) можно. Только нафик нужен Джамшут когда рядом есть Билл, который и специфику знает и вообще свой по менталитету.

не будет через 10 лет финансистов и бухгалтеров - только роботы.

(85) да-да, а театр вытеснится кинематографом, ага.

(79) я примерно представляю что там на рынке труда, но ничего не заявляю. ты же "что-то" заявляешь, вот и поинтересовался откуда инфа.

(83) ну значит и меня это ждет

(82) Пока ты разбираешься - придет время на пенсию в Россию возвращаться.

(86) а он разве не вытеснен ? На воздушных шарах тоже летают . Только уже масштабы не те, что были.

блин ну так и знал, что придут "неудачники" с криками "куда ты лезешь", "у тебя ничего не получится", "кому ты там нафиг нужен". если вы ссыте, то просто проигнорировали бы тему. или долг таки требует высказаться?

(91) Дык это... ты до программиста еще не дорос, а замахиваешься уже на финансиста...

(91) ты лучше скажи -- сколько хочешь получать
отсюда лучше отталкиваться, т.к. это одно из условий перечисленных в 0

да никто не против куда ты пойдешь. Просто реали таковы , что мир активно развивается  в сторону робототехнии. Хотя тебе наверное 30 ник и уже старый для нового )

(94) твой вердикт сидеть в России одинесником?

(93) года через 2-3 (не дольше) хотелось бы выйти на 4-5т.дол. что для прога, что для буха/финансиста. а там дальше у прога темпы роста чуть сократятся, у финансиста возможностей для роста чуть больше будет. но в итоге 5-6т.дол. мне должно хватить.

(87) дык из интернета вестимо. Регулярно натыкаюсь на новости про фудстемп, количество 25-летних, живущих с родоками и прочия прелести типа уровня преступности. Жэжешечки колбасников почитываю, тоже доставляет.

(96) в столице реально такие деньги получать и прогом
только вопрос в другом -- будут ли они каждый месяц или нет

(95) да нет - можешь делать чего угодно ) открой только сайты по поиску работы там и ознакомься с темой , может пыл поугаснет.

(98) реально? средний прог 1с в москве сейчас получает 2т.дол.

А что на сайтах поиска работы? Никто нигде не требуется?

(100) А это смотря какой доллар. Если канадский или австралийский - то больше.

(100) это сидя у дяди/тёти на работе

(102) не суть. какой бы доллар не был. 2т.дол+- это не 4т.дол.+-

(101) наоборот очень много вакансий с перечнем что нужно. Я вот как то английские смотрел (из любопытства - сам я и английский не знаю) - там очень высокий спрос на финов и всяких ресерчев и как не странно не высокий на программеров.. но то что нужно для работы на этих позициях не ограничивается сертификатами .. там нужно приличная хистори и т.п.

(103) ну можно во фрачне хорошем рвать попу закрывая по 10 часов в день и дотягивать до 3т.дол.

(106) можно самому искать клиентов и работать на подряде у франчей

(104) Если барбадосский доллар - то и 4т. долларов.

(105) фин с нашим опытом там нафиг не сдался, а ресерч без опыта можно даже не смотреть
А на программера так или иначе опыт универсальный и к стране не привязан...это более легкая профессия для выхода на мажунароный рынок труда

(107) без выходных и праздников не видя семью и детей..ага ага

имхо, устроиться бухом\финансистом за рубежом понаехавшему без опыта местного будет непросто

(110) 5/2

(109) вот тоже в голове такая мысль. выучившись на яву - можно всегда приплетать "10 лет опыта", пусть и в другом языке. и да. "что-то" подсказывает, что работу будет проще искать.

(107) самому искать клиентов, работая у франча , это да :)

но если прогом - то очен большая конкуренция с индусами/китайцами. в бух/фин теме такого нет.

(114) кто хочет зарабатывать -- тот зарабатывает
я не про трудовые отношения франя

(116) я имел ввиду удобно искать клиентов прям в базе франча :)

(117) я к этому отрицательно отношусь

Неправильно голосувалка, где третий вариант? В 60 лет уже должно быть несколько источников пассивного дохода, а профессия должна быть Турист, а не всякие там клерки.

(119) всё зависит от типа людей

(119) не всем это дано.

(118) франч читает форум :) ?

в 60 лет лучше быть на крупном руководящем посту, желательно в области политики. Просто туристом быть - загнешся быстро от того что нет целей больше.

<Просто туристом быть - загнешся быстро от того что нет целей больше.>

Вы представляете сколько стран в мире? Жизни не хватит всё объехать и везде пожить

Просмотрел ветку по диагонали. Так не увидел упоминания об образовании автора.
Нельзя стать хорошим программистом или хорошим финансистом по окончании каких-то курсов без профильного высшего образования.

(125) Не согласен, как минимум тут можно начать спорить по поводу ВУЗа и как там дают предмет

(125) > Нельзя стать хорошим программистом ... без профильного высшего образования.

гон какой-то

(126)На Т1С есть один участник под ником "Гена", который закончил физфак МГУ. Он весьма компетентный спец по бухучету и 1С.

(125) я стал хорошим программистом (начал с коротких курсов по 7.7) без профильного образования. образование - высшее экономическое

(129) А кто тебе сказал что ты хороший программист?

(129) Пример разработок в студию.

настоящие программисты в 1C разберутся за пару-тройку месяцев и будет им спокойная жизнь до пенсии. а то и дольше. конечно, не во франче.

тем, кто вполз в отрасль с младых ногтей- в бухгалтера-кладовщики-электроники, менять картриджи.

(130) моя зарплата и количество предложений работы.

(133) Весьма не объективный фактор. Вообще что такое по твоему мнению хороший программист?

оценить прога можно только со стороны

как и любого чела

(135) только тот кто оценивает должен иметь квалификацию как минимум равную

(131) непокажу. гомнокодю я бывает не меньше других.

(134) нормальный фактор, меня устраивает

предмет обсуждения другой

(129) "я стал хорошим программистом (начал с коротких курсов по 7.7) без профильного образования. образование - высшее экономическое" - но это значит, что вы не можете начинать профессиональную миграцию по специальности "программист". При чём здесь изучение каких-либо языков ?!!!

< но это значит, что вы не можете начинать профессиональную миграцию по специальности "программист">

А обоснование? Не везде "корочки" требуются...особенно из страны где их купить можно...

(142) Мы говорили про Канаду. Когда им подаешь пакет документов - они их проверяют. Все дипломы "пробивают". При наличии любого "косяка" - отказ навечно.

(143) В таком случае согласен

вообще про пробивание дипломов интересно, в ВУЗ звонят? :)

У нас есть такие ВУЗы где вполне официально можно отучится и диплом получить, ниразу не появившись там физически.

(141) это ничего не значит.

(143) канада только как пример

(143) кстати, всегда было интересно, как диплом проверяют? )))

(145) "вообще про пробивание дипломов интересно, в ВУЗ звонят? :)" - у них есть система проверки.

"У нас есть такие ВУЗы где вполне официально можно отучится и диплом получить, ниразу не появившись там физически." - у них есть список Российских ВУЗов, дипломы которых они признают.

(139) Ну самоуверенных сотрудников нынче конечно ценят - советую в менеджеры пойти там вреда меньше всего от вас будет.

(150) Ага, помоему их по одной руке пересчитать можно.
Тем не менее людей гораздо больше уезжает

(129) Голосовалка говорит об обратном. Хорошему программисту язык программирования вообще не важен.

(150) Поэтому весьма значимый фактор - где именно ты этот диплом получил.

(153) вот - вот.

(154) да самый значимый фактор - уметь делать то что там востребовано и на голову лучше местных аборигенов. А топикстартер у нас - полный нубас, результат немного предсказуем, чо.

(156) Поэтому сначала надо работодателя найти, а потом туда ехать

В вопрос с дипломом не самый важный тут

И по поводу Канады, вродебы диплом только дополнительные плюсы даёт, а не является обязательным требованием

(156) Ты не поверишь но там гораздо больше цениться именно умение делать то что нужно и как нужно, а не так чтоб типа лучше.

(152) "Тем не менее людей гораздо больше уезжает" - бывает, что и медведь летает... Я говорю про стандартную систему. Там надо набрать некое количество баллов. Если Вы не владелец уникальных навыков, то без нормального, признаваемого диплома по той профессии, которую Вы заявили как "Основную" - баллы набрать трудно.

Вообще, у ТС-ра шансов не много. Диплом экономический, полученный в современной России... Программист - самоучка... Он собирается офицеру в посольстве доказывать, что он "хороший программист" ? Короче, бред.

Думаю, у "молочника" кризис "тридцатилетнего". Что-то типа "о неужели я когда-нибудь стану стары, беззубым программистом..." ;) Кризис пройдёт, взгляд на жизнь изменится...

(159) не поверю. Ибо вспоминается история эмиграции доктора медицины, которого "там" только в качестве санитарки к больным пускают...

(161) А почему думаешь так было?

(159) "Ты не поверишь но там гораздо больше цениться именно умение делать то что нужно и как нужно, а не так чтоб типа лучше." - а ты не поверишь, но решение по нему будет принимать чиновник- "офицер" в посольстве. И он ОБЯЗАН принимать его на базе формальных критериев.

(150) а все-таки, как она работает? единой базы нет. позвонить в деканат и спросить - а у вас такой учился? не взлетит.

(163) Если будет приглашение то он будет смотреть в первую очередь именно на него.

(157) ты не найдешь работодателя удаленно. конечно если ты не создать фейсбука/ватсапа/инстаграма.

(164) Как то работает, так что не советую липовый диплом светить в серьезных и гос конторах.

(165) Приглашение С ГАРАНТИЕЙ трудоустройства. А дать такое - дураков мало. Да и кому ? Русскому экономисту !!!

(162) диплом был "не той системы"

(160) спасибо за оценку моих шансов на иммиграцию (хоть я и не просил), я обязательно их учту при принятии окончательного решения.

(169) ВОТ - то есть им нужно именно подтверждение того что ты знаешь и умеешь делать работу как надо, а свою гениальность можешь засунуть куда подальше.

(126) > можно начать спорить по поводу ВУЗа и как там дают предмет

Результатом такого спора станет лишь оценка уровня квалификации обладателя диплома. Но в большинстве случаев даже с низким уровнем квалификации обладатель диплома будет знать больше человека не имеющего высшего образования.

(170) Очень троллинговый вопрос, я помнится на одном форуме его более обтекаемо задавал, закидали г..ном в итоге.

(171) дык без проблем. Доктор был со стажем, все в порядке. Но вот сверкнула в попе идея свалить, вот свалил, теперь судна выносит, зашибись, чо

(129) > я стал хорошим программистом ... без профильного образования

Я не знаю вашего уровня образования. Вполне допускаю, что вы являетесь уникальным исключением.
Я таких исключений в жизни не встречал.
Иногда становятся неплохими программистами люди, не имеющие высшего образования в ИТ. Но высококлассными... мне не встречались.

(172) > Но в большинстве случаев даже с низким уровнем квалификации обладатель диплома будет знать больше человека не имеющего высшего образования.


знания в практике нужны

(174) А подтвердить квалификацию нужно в первую очередь документально, это у нас все корчат из себя народного умельца левшу, а там народ прогматичней к этому подходит.

(127) > гон какой-то

авторитетное заявление. ;)
Сразу виден и уровень образования, и квалификация.

(175) Что значит высококлассный специалист?
(174) Потому что продумать надо всё, а потом ехать

(173) в  (170) нет никакого вопроса

(177) Как ни странно это у нас зачастую так к вопросу подходят, в итоге появляются казусы в виде дворников с вышкой...иначе не берут

(176) > знания в практике нужны

Если практика ограничивается рисованием печатных форм и отчетиков для бухов в типовых конфигурациях, то ты бесусловно прав.

(178) ты пример приведи зачем 1с-ку какое образование ?

(164) Заказным письмом.

(166) Вообще-то, работодателей ищут в Linked-in...

(173) Ну, можно его рассмотреть чисто технически. Когда я интересовался этим вопросом, где-то в сети видел "калькулятор баллов". Да поймите, Канада - там всё ОЧЕНЬ формализовано. Решение принимает офицер в посольстве на базе ОЧЕНЬ жёсткого набора ФОРМАЛЬНЫХ критериев.

Кста, а вот ОТКАЗАТЬ он может по причине "его рожа выглядит террористически"... ;) А вот когда он принимает ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ решение - он в папочку с Вашей фамилией подшивает ссылку на ДОКУМЕНТЫ.

И нет там критерия - "он убедил меня, что хороший программист". Там есть критерии:
1. Диплом МГУ, например ;)
2. Подтверждённый опыт работы по специальности. Желательно - в фирмах "белых стран". Ещё желательней - сотрудничество с фирмами Канады ;)

Где здесь "я выучил сам С++ и хороший программист" ?!!!

(183) Посмотри алгоритмы расчета себестоимости хотя бы в бухне 3.0.
Есть "квалифицированные" программисты которые не понимают даже терминологию рёбер и вершин, не говоря уже о полном понимании всего алгоритма.

(181) Вот не разу не видел такого дворника с достойным дипломом, а специалистов или управленцев без дипломов или с дипломом заборостроительного техникума вижу сплошь и рядом.

(88) Сколько тебе лет?

(187) попробуйте в РЖД устроится на ЛЮБУЮ руководящую должность без диплома например

(186) что там такого сложного ?

для понятия принципов бу/ну достаточно прочитать пару книг

(185) и вы таки посчитали мои баллы и я не набрал необходимое количество?

(188) 31

ухепать мне 31...

(186) Посменное планирование тоже без вышки не решить.

(191) Нет, тогда я Ваши не считал. Просто - помню основные вещи. Признаваемый диплом - нужен. Аминь.

(187) > специалистов или управленцев без дипломов или с дипломом заборостроительного техникума вижу сплошь и рядом.

И какова, на твой взгляд, их реальная квалификация?
Много ли среди них таких, кого можно назвать высоколассными спецами своего дела?
Может такие и есть (выскоклассные спецы без диплома), но вряд ли их много. Повторюсь: исключения бывают (доморощеные левши), но в жизни встречаются увы редко.

(195) судя по (160) как минимум предварительную оценку привели))) и не лень было)

(196) Не одного не видел.

(197) Я трудолюбив... ;)

+(198) В смысле реально хорошего спеца без диплома, может быть типа управленец от бога, или там шустрый и исполнительный малый, но чтоб сказать вот реально спец не разу не попадалось.

(194) пример

вот человек только что закончил втуз, специальность физик-ядерщик

как ему его образование поможет решить посменное планирование ?

дада, диплом физика ядерщика у дворника имеет непосредственное отношение к выбору профессии

(201) Способность учиться и систематизировать свои знания решает.  Если нет у человека такой способности, то он может легко запутаться в хитросплетениях алгоритмов и в результате вместо четких инструкций выдаст кашу из якобы необходимых доработок просто в силу того что не умеет структурировать свои мысли.

+(203) А эта способность как раз и преобретается  в процессе обучения.

(201) Э-э-э... ты наверное не понял, но если ты собираешься программистом за бугор - то у тебя и диплом программиста должен быть.

(205) не нужен. и это не предмет для обсуждения.

(204) согласен, что по большому счёту ВО (хотя не в каждом вузе/кафедре) учит думать
но есть люди и без ВО, умеющие это

(205) я не знаю, что там за бугром требуется
я туда никогда не собирался

(190) > для понятия принципов бу/ну

При чем тут БУ/НУ? Речь о математике и понятии графов.
Конечно разобраться можно и без диплома. Но обладатель диплома разберется гораздо быстрее кустаря-самоучки с записью в резюме "неполное высшее".
Кроме того указание на "неполное высшее" - это как клеймо, указывающее на неспособность человека решить довольно простую задачу (отучиться 5 лет), либо на его раздутое самомнение, полагающее, что он и без ВО умнее всех профессоров.

(206) Тогда как ты докажешь, что хороший программист?

(207) Не встречал таких, сообразительных встречал но не тех что могут думать, а еще плюс ко всему потом вывести результат своих измышлений в стандартном виде.
А уж про подходы к решению задач и прочее я вообще молчу, тут реально базовые знания решают - вот к примеру всем известен формат МП3 вопрос - появился бы этот формат на свет если бы его делал программист без образования, который не знаком с числовыми рядами и прочей лабудой о ненужности которой местные "спецы" говорят?

(209) Интересно, программеру микроконтроллеров для холодильников, очень поможет знание математики и графов? А веб-программисту?
(209)<Но обладатель диплома разберется гораздо быстрее кустаря-самоучки>
Есть у меня один знакомый, с далеко нетроечным дипломом...про программированию...он даже внятно не может сформулировать что такое цикл

(211) подобные алгоритмы делают математики, а реализуют их программисты

(192) Поздновато в 31 в подаваны идти в фин область.

(213) тоже самое и с шифрованием, отсюда кстати вытекает недавний субер-баг в openssl

(210) так же как я все эти 10 лет доказывал на собеседованиях, что я хороший программист.

(206) "не нужен. и это не предмет для обсуждения." - мда...
Пожалуй, с шансами - всё ясно...

(216) там это никого не волнует.

(211) Кстати, я в 11-м классе экспериментировал с преобразованием Фурье звука для уменьшения объема. Правда, я брал не кусочками (как mp3), а сразу целый трек.

(209) > При чем тут БУ/НУ? Речь о математике и понятии графов.

нахрен твои графы, если ты не знаешь предметную область, которую пытаешь автоматизировать ?

(213) Математик может быть программистом, так же как и программист математиком.

(216) Как все таки?

(219) Мне в 11 классеничего про ряды Фурье не рассказывали.

(212) Ну, как минимум ему надо уметь написать логическую модель холодильника, а то замкнет 2 фазы из-за бага в контроллере...

(218) так все-таки ты был там, раз так уверенно про это говоришь?

(211) а что там в рядах сложного ?

(225) ты искренне полагаешь что все надо самому испытать? Других способов познания объективной реальности нет?

(222) я говорил что я крутой спец. они мне верили и говорили "мы и без твоего диплома видим что ты пздц чел". а по факту, у меня его никогда и не спрашивали.

(216) На собеседовании был человек в теме. А визу будет давать человек, который вообще не в теме.

ну блеать, вы сейчас еще в рядах фурье письками начните меряться. миста никогда не меняется.

(226) Я не к тому что это типа сложно, а к тому что если бы он не имел высшего образования он бы их тупо не знал.

(223) У нас был класс с физико-математическим уклоном.

(229) а причем здесь визовый офицер и прием на работу? вы чего-то путаете. я говорю только про прием на работу.

+(232) Но это я к тому что идея это не уникальная, вопрос только в конкретной реализации.

(223) в школах физику тоже рассказывают очень урощенно

(229) а то, что для подачи документов диплом программиста не требуется - я это не обсуждаю.

(234) Вот и я о  том же, а если бы задачу решал человек без образования, что бы мы получили на выходе?

(236) Да все уже поняли что диплом не требуется и вообще не фактор. Так все таки как ты докажешь то ты хороший спец? Если вот например попадется работадатель который на слово тебе не поверит.

(228) Ты просто не представляешь, сколько Наполенов видел тот человек, которому ты будешь доказывать... он на слово не верит.

(238) так для этого собеседуют

(233) Сначала надо попасть в страну, где ты собрался работать.

(236) Только если собрались ехать "нелегалом".

(240) Это понятно, ну так как все таки?

также рекомендую в консультанты\аналитики: последние типовые от 1С уже больше за настройку, чем за разработку, а в среднесрочной перспективе так и вообще от программеров только отчетики и интеграция будет требоваться.

(221) Ну скажем моего мозга для высшей математики не хватает, также как и для программирования графики и разбирательстве в компьютерных сетях. Хотя я знаю всю теорию и могу чтото сделать, но это несопоставимо по усилиям/результату/удовольствию от проделанного.

Математика эта та наука которую только дано понять или не дано
===
(0)
А по теме...хмм..мне тоже 31, я правда на страны первого мира не замахиваюь, и как ни странно из-за отсутствия диплома...слишком большие риски сильно растянуть процесс в смысле бюрократии

(228) ну если ты такой крутой спец что мешает найти работу там не уезжая туда? Чисто для того что бы тому козлу в посольстве сказать что я работал на ваши конторы в течении пятилетки, я крут и они меня жаждут?

(243) придумать условную задачу и пораспрашивать как это будет решать кандидат

(245) > эта та наука которую только дано понять или не дано

не согласен
кому "не дано" -- у них просто где-то пробел в базовых знаниях

(237) Кстати, возможно даже лучше бы получили, чем первые mp3... просто люди разрабатывали mp3 опираясь на реалтайм и производительность тогдашних DSP. А я комп на пару часов нагружал, потому что изначально не планировал это на DSP запускать.

(248) отнюдь, я могу решить большой интеграл например, исписав целую кучу тетрадей... тогда когда любой другой на полстранички это сделает...у меня какойто абстракции чтоли не хватает

(248) я не могу в уме делать элементарную школьную алгубраическую операцию по "Упрощению"... отсюда вытекают все остальные проблемы, а в вышке решать задачи по настолько элементарным шагам  - смерти подобно

(250) так чем больше будешь решать -- "набьёшь руку"

(252) это понятно, но когда это интересно, мне не интересно годы терять на математике...

(253) вот у меня было 3.5 года вышки -- спрашивается -- зачем она мне...
или физики 2 года

(254) каждому свое.
У меня две вышки. Обе пригодились.

(247) Конечно я проверб наличие нужных мне навыков. Но тут вопрос по другому стоит - человек заявил что он хороший программист, я хочу знать на каком основании он это решил - чем может подтвердить

(255) мне тоже
20 000 поднял за решение колка по интегралом группе гуманитария =)

(256) человек, который себя расхваливает, является в первую очередь павлином =)

(238) еще раз говорю, все эти 10 лет меня брали по результатам собеседования. и это не только российская практика. процесс "доказывания" происходил прямо на собеседовании

(239) см (258)

(241) обвиосли, но речь не об этом сейчас.

(246) я крутой спец в 1С, там это не котируется. и этот тезис как бы основа этой ветки. и если ты задаешь этот вопрос - то вопрос тебе встречный - что ты обсуждаешь в этой ветке?

(260) Годиков то тебе сколько, молочный весельчак?

(243) ты серьезно не знаешь как программистов собеседуют и как по результатам собеседования принимают решение о приеме на работу? или это тонкий троллинг?

(262) уже спрашивали - 31 ему

+(262) и почему с основного ника не пишешь?

(259) Да не будет тебя никто собеседовать в посольстве на программистские темы. Попросят бумажку.

(260) Начинать надо с этого. Иначе больше чем удаленка не светит. Потом, разве что, может быть если звезды удачно сойдутся, то будет приглашение. Но скорее нет - зачем увеличивать зарплату?

(256) ты не считаешь себя хорошим программистом?

(265) палево

(261) 1С - это инструмент. Так что уж определись, хороший ты программист или кодер 1С...

Если на JAVA до синьера лет 5-7 рылом землю рыть. Иди в бодишоп джуниором года через 3-4 просись в командировку за бугор на проект, перевезут за счет работодателя если приживешься можно просить политического убежища

(269) +1

порядка 2-х десятков языков знаю/писал

(266) мда... трудно с тобой. но пока обеденный перерыв - разжую.

1. диплом для работы требуется. в 90% случаев требуется реальные скиллы и опыт. касательно программирования - можно изучить язык самостоятельно, пойти джуниором в российскую компанию в России, отработать год-два. И вот ты можешь рваться забугор. Единственно нужно решить вопрос с миграцией.

2. диплом миграции не требуется. больше чем уверен что твои знания о миграции ограниченный 2-3 недельным изучем вопроса относительно канады. так что это не предмет обсуждения хотя бы по этой причине.

3. сильным программистом можно стать и здесь, за 5-6 лет. все зависит от тебя. и ты можешь попытать удачу в иностранной компании с той целью, что они пришлют тебе джоб оффер, с которым шансы на миграцию резко возрастут.

(269) я крутой специалист. а это уже ты сам определяйся, программист я или кодер.

(270) про я ява сеньора я думал 4-5 (ни на чем не основываясь, просто догадки), вполне возможно что и 5-7. но ничего не понял про бодишоп

(272) Ты путаешь программиста и кодера.

(273) Да тут уже всем ясно что кодер. Хорошему программисту язык не особо важен - он изучается при необходимости. А реально крутой программист на каком-то языке программирования пишет только чтобы вспомнить молодость и шашкой помахать.

(275) демагогия

(275) точно а хороший танцор может и хип-хоп в ритме вальса станцевать да? ))

плиз определение хорошего программиста?

ЗЫ вот я так и не смог освоить Qt и python (хотя на питоне пару раз писал мелкое до 100 строк) потому что отвращение и неприятие идеологии, при этом objective c и android java вполне понятны (да есть пересечения с Qt но намного лучше)

(277) Qt это фреймворт для cpp, а ява это язык программирования...
Какие уж там пересечения

(278) Фреймворк

(268) Там наверное по списку тем можно оценить серьезность заявления о крутости?

(276) Без диплома только на кодера и возьмут. Вот, собственно, и потолок. Это в России можно без образования вылезти вверх, а за бугром анархии несколько меньше.

(277) После тренировок - почему бы и нет ;) Реально хороший программист написанием кода на ЯП уже не занимается. Он пишет алгоритмы - такие, чтобы даже индус не мог накосячить.

(281) и все-таки, откуда у тебя такие глубокие знания забугорных принципов работы?

(220) > нахрен твои графы, если ты не знаешь предметную область, которую пытаешь автоматизировать ?

У тебя в голове спутаны понятия что первично, что вторично.
Для программиста предметная область - вторична. Она изучается в необходимом объеме в зависимости от контекста.
А если следовать твоей логике, то программистам в ВУЗах надо непременно бухучет и торговый маркетинг преподавать вместо математики и алгоритмов.

Хороший 1С-ник <> хороший программист.
В 1C-никах клиенты ценят универсальность - и умение накодить, и умение проконсультировать, и умение методологию поставить. Только проблема таких универсальных спецов в том, что они не являются действительно хорошими спецами ни водной из этих квалификаций - ни программист, ни методист, ни консультант - а так микс из "всего по чуть-чуть".
И у некоторых таких специалистов вдруг начинает расти мнение о себе как о хороших программистах. Что является глубочайшим заблуждением.
Не такой профессии - "хороший человек".

(274) бодишопами у нас зовут конторы продаюшие программистов оптом на проекты. У меня при смене языка программирования интузиазма поубивилось от того что придется доказывать чем я лучше 5-10 индусов или вьетнамцев работающих по $5 в час

(278) пересечения между Qt и java это https://ru.wikipedia.org/wiki/Qt_Jambi

ЗЫ я про пересечения говорил между построеним интерфейсов на Qt, cocoa (objective c) и android sdk

(281) не совсем прав по поводу диплома

между прогом с дипломом и прогом без диплома с одним примерно скиллом предпочтут с дипломом это да

но вот при выборе между прогом с дипломом без знаний/опыта и прогом со знаниями/опытом но без диплома возьмут прекрасно и без диплома

ЗЫ но это смотря что надо, бывает нужно просто "вакуху закрыть" когда только диплом нужен и пофиг на знания/опыт - один хрен будет тока: "написанием кода на ЯП уже не занимается. Он пишет алгоритмы - такие, чтобы даже индус не мог накосячить"

(284) ну вроде как слышал слухи, мол индусы китайцы - это тупо машины, дал работу - сделали, есть проблема - не сделали. поэтому отдают предпочтения белым. но это только слух. сам пока далеко от этой темы.

если на запад:сдавать АССА , и  начать работать в Большой 4

(285) это уже частности в реализациях отдельных механизмов...

Я вообще конечно чемнить тяжёлым стукнул того кто андройд "изобрёл"...яркий пример как ненадо делать.

(283)
1. для 1с-ков наличие ВО необязательн
2. любой прог, который не знает/не понимает предметку -- ничего толкового не сделает причём на любом языке

(289) Это я к тому что по андройду НЕЛЬЗЯ учить Яву..

(288) идея) но скорее всего придется начинать в москве с зарплатой чуть больше чем тарелка супа)

(289) а под wince|winmobile не писал случаем? )) после этого android просто супер

если не нравятся view с xml настройками то можно же все программно делать )) т.е. как в УФ на 1С без дизайнера программно формочки создавать кодом

(291) жаба она такая разная... я с j2me начинал и что? потом только JavaSE и EE c jsp, потом android

(283) золотые слова.... не в бровь а в глаз...

(295) не совсем...забыл упомянуть что в программистах ценят способность "быстро изучить и понять предметную область"

(296) в любой специальности это ценится, когда человек быстро "въезжает" в суть

(293) мне не нравится что Activity там какойто своей жизнью живут...и плодятся очень не явно

1с-ку достаточно школьного курса VB
ему не нужны ни асм, си или какие-то алгоритмы разложения в Тейлора и т.д.

(299) достаточно для чего?

(300) чтоб придти на собеседование и заявить уверенно о том что он классный программист.

(300) чтобы понять, как на 1с кодировать и для чего

(301) унылый вброс унылого не сильно удачливого троля

(302) тогда я что-то упустил. зачем 1с-ку школьный курс ВБ чтобы знать как кодировать на 1с?

(298) мастер настроек с последовательным переходом по страницам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер_(программный_инструмент))

вот что такое активности в андроиде ))

(290) > 1. для 1с-ков наличие ВО необязательн

Вот за это в частности 1С-ников и не считают за программистов. Потому что, как программисты, немногие из них дальше Паскаля или Бейсика, изученных в рамках школьной программы, ушли.

> 2. любой прог, который не знает/не понимает предметку -- ничего толкового не сделает причём на любом языке

Чушь. Для знания предметки есть методологи и консультанты, которые должны эту самую предметку до программиста донести. Ты еще скажи, что для написания ПО для автопилота боинга нужно непременно уметь самолетом управлять. А программисты ГТА, наверное, каждый вечер по улицам гуляют и прохожим головы отстреливают, чтобы пореалистичнее геймплей запилить.

(303) А я гляжу ты растешь, уже начал ярлыки развешивать.

(306) яхху

для написания ПО для автопилота самолета нужно не просто знать как управляются (да и вообще летают) самолеты, но и конкретно данный боинг (его особенности)

а программисты ГТА думаю не мало времени потратили на игру в игрушки...

(307) почему уже. я тебе сразу ярлык прекрепил. просто только сейчас озвучил.

(305) а как только логика переходит дельше чем последовательное тыкание по страничкам...начинается веселье...живо Activity...не живо...отправил intent ..а оно новую копию запустило уже...жесть какаято...старые гдето в памяти висят...вручную прибивать их "не принято", Exit делать из приложения тоже не надо...

(304) сейчас в школах на информатиках изучают VB
там ставятся задачи типа -- дети надо сделать программу, которую открывает пользователь и видит калькулятор, который умеет читать
....
изучают как взаимодействует форма с процедура и т.д.
где происходит алгоритм.. т.е происходит понимаение, как происходит процесс создания программы "с нуля"

т.е. есть уже база в программировании

(309) Стеснялся наверное? Ну ты давай это поуверенней.

(310) это жизнь...это родина...

(311) Отличная база, с такой базой самое то в крутые программисты.

(311) устаревшие сведения, сча в "нормальных" школах информатика это 2 разных предмета

информационные технологии (работа в ОС, пользование офисными пакетами)

и теоретическая информатика (программирование)

(312) повода не было

а если яву изучить - там же надо в фрейворком определиться?

(306)

1. без разницы -- 1с-ник -- прог или нет
главное, что он может решать поставленную задачу, понимая её и знал предмету

2. ага
я вот прям сейчас представил, что прогу 1с для решения какие-то проблем нужны методологи/консультанты...
прог 1с -- сам по себе консультант, ибо он делает дела для пользователя и знает предметку
а вы мне описываете прога бездельника

(315) раньше это последовательно изучалось

(317) надо сначала со сферой приложения явы определиться... и тока потом 10-20 фреймворками ))

(317) не надо, все фреймворки это вторичные инструменты. Учить надо базу.
А остальное само придёт с задачами

(318) да не, он кодера описал, тупо по ТЗ пишущего

если в ТЗ чего то нету то в коде этого нету тоже, даже не "на свое усмотрение" делает, а просто совсем не делает

(321) wtf "база"?

(318) 1. то что задачу можно решить по разному это как бы не учитывается?
2. Если в 1с так принято то это не значит что это прям такая норма уже везде. Это скорее характеризует несерьезный подход.

(321) как я понял - фрейворки это готовые инструменты (готовые велосипеды). если ты выучишь базу и не будешь пользоваться готовыми велосипедами - это не гуд. причем в разных компаниях разные фрейворки. так?

(322)  ага
В результате код написан
Но не работает
То есть совсем

(323) Если есть понятие фреймворк (который надо учить) то логично что есть понятие и основы на которой он работает

База это Java SE как минимум

(325) <причем в разных компаниях разные фрейворки. так?>

В случае с явой бывает ещё вообще мрак полный, когда чтобы обеспечить работу собственного инструментария отдельно JVM вместе со своим приложением тянут...в итоге получаются монстры...2015 год на дворе, а софт на Java 1.4 работает...и обновлять нельзя (отдел безопасности в ужасе)

в общем, ТС - учи язык страны пребывания.
"Не умрет с голоду тот нищий, что будет просить еду на языке той страны, где находится"(с) Марк Твен

(329) Учу. Но это только полдела. Ибо цели просто туда попасть чтобы работать абыкем нет.

(330) это кстати чутьли не основное дело, зачем работодателю сотрудник который два слова связать не может? :)

3. Свое дело

(326) ну почему сразу "не работает"

он работает, даже все автотесты проходит...

вот тока не нужен нафига такой код, потому что заказчик/юзвери им пользоваться не могут нормально

(330) ну в таком случае у тебя план на пятилетку уже расписан. Главное не забудь туда вставить пункт "осмотреться и подумать - а может тут я еще больше в шоколаде буду" перед походом в посольство.

(324)

1. понятно, что любую задачу можно реализовать по-разному
главное, чтобы решение было верное
потом можно все оптимизировать

2. мы тут про 1с-ников говорим

(331) это полдела. ибо зачем работодателю человек с отличным английским но понимающего основ программирования или что такое ГААП

(332) не чувствую что осилю.

(322) мне кажется, что чисто кодер -- тупиковая ветвь

(338) да и скушна это

(334) с путиным гопникам фсб стрельбой на проспектах шприцами в детских песочницах продажными гайцами людьми которым ссыкотно или западло рассказать о преступлении, тут в шоколаде сложно жить. ну конечно если ты "не в списке форбс"

(337) пока не попробуешь -- не поймёшь

(336) Как минимум подавляющая часть документации и обсуждений по программированию на английском.

(0) сам смотрю в эту область, т.к. в 40-45 лет кодить не хотелось бы.

(343) какие идеи есть?

(344) можно открыть автосервис
200 чистыми вполне можно получать

(345) и стоять над душой у слесарей чтобы они не левачили.
А ещё бодаться с клиентами по поводу "вы мне колесо поменяли, а у меня коробку заклинило, виноватычините!"

(346) или когда слесарь с подъёмника мерседес кувырнёт..тож весело

(346) не надо нигде стоять
бизнес-процесс продумай

(347) боишься риска -- сиди дома

(345) не самая хорошая идея открывать бизнес в теме, в которой нифига не понимаешь (по крайней мере для меня)

(348) Ну как бизнес процесс..пригнал клиент тачку, фильтр поменять, слесарь заметил что рычаг болтается, предложил ему сайлент махнуть за 500рю налом
(349) Не, у меня просто знакомый сервис открывал так, насмотрелся я там на "простоту" этого бизнеса

бизнес не вариант короче. по крайней мере для меня

(350) тут как я понял, всё от человека зависит

1. знаю человека, который сейчас работает в салоне
так же открыл аффинированную себе фирму и поставляет запчасти в салон
сейчас он открыл сервис
контроль работы удалённый

2. также знаю одного админа, у которая есть свою фирма
у него много кто на абонентке
в итоге открыл сервис -- всё время пропадает там
работу за по адимнке делают субподрядчики

(351)

1. есть же камеры, кто не доверяет
2. всё от желания зависит и от того, сколько времени готов уделить

(353) удалённо вообще будут в чёрную левачить, там хоть кругом камерами увешай всё... спасёт только администратор с ооочень хорошей зарплатой и без амбиций открытия своего сервиса

С камерами просто, с человеком догавариваются что у слесаря в гараже ему всё сделают подешевле, или не заезжая в бокс

(353) у тебя свой бизнес?

(355) и камеры очень тяжко анализировать 24 часа в сутки... это я по опыту работы ресторана...там вообще круто, народ бежать начинает когда понимает что бабло/еду тырить нельзя

(355) разумеется, как повезёт

(358) зачастую невезёт, просто некторыеживут в блаженном неведении сетуя на то что клиент чтото жадный стал, на посиделках с другими бизьнесменами

(356) я занимаюсь 1с
не знаю --- можно это бизнесом назвать или нет

хочется что-то такое организовать, чтобы практически без моего вмешательства приносило доход

вот тем летом занимался грузоперевозками по ж/д

(359) этот товарищ пригоняет на свой автосервис машины безнальные в основном..
которые скидывает официальный дилер

(360) но ведь еще не организовал?

(361) это единственное когда прокатит, а безнальные машины найти это или откат или связи

да и не о собственном бизнесе речь

(363) человек увидел жилку -- вложился
открыл автосервис...

это же здорово

(362) прям независимого от меня -- нет
но я над этим работаю =)

(365) у меня знакомые, тоже так увидели жилку, вложились в землю...а администрация местная взяла и передумала...через полтора года мытарств с бумажками
теперь оба торчат куче народу по 3 млн. р. каждый

Для меня вывод отсюда был - нельзя лезть в "простой" бизнес не зная особенностей

(367) кому-то не повезло
надо к вложенным деньгам относит так, как будто ты их выкинул
тоже самое, что и с покупкой авто

(368) глупо к вложениям относиться так, как будто их выкинул

(369) отнюдь
Я, например, не знаю смогу ли выручить все или почти все деньги, продав авто
+ с машиной может что-то случится -- тогда деньги точно окажутся выкинутыми
Поэоому гораздо проще сразу так считать

Учи PHP и будет тебе щастье.

(370) машина это не вложение, это пассив, удовлетворение необходимых потребностей; ты же не планируешь потом продать использованную еду
Вложения

(353)
П1 запчасти - это идеалный вариант, если рук фирмы 1 не против или ничего не знают и никогда не узнают
Сервис - сложно , я бы сказал практически невозможно найти большой поток бнальных машин по хорошим ценам

(372) я исхожу из принципа
положил в банк 1 000 000 -- меньше от него не получу
вложил во что-то высока вероятность того, что обратно верну меньше или вовсе ничего

(372) ты не догоняешь : в еду , одежду , машину за редким исключением не вкладываются - их покупают пользоваться ;

(375) я сморю по-другому -- вероятность возврата денег

(371) у PHP есть ограничение "сверху", это дешевые проекты или костылестроение

(376) и че теперь ты вообще не ешь ? Трусы не меняешь и т д ? Не вернутся деньги ведь :)?
Зачем ты так смотришь? Машины покупают не сохранять деньги , за редким исключением, а потому что надо ездить

(378) так я всегда смотрю на размеры сумм, которые не жалко тратить

Есть текущие траты , есть вложения/ инвестиции, их надо отделять ибо они по сути разные

(30) всё тоже самое

(381) это мне ?

(377) вКонтакте, Booking.com и многие другие известные проекты написаны на PHP

java, scala, big data, objectiv-c все прибыльнее 1с

(384) кстати, сколько ява программер в мск получает? и сколько вакансий (и какой ценой) на objectiv-c?

(384) Сколько это в деньгах?

Что то глубоко сомневаюсь на счет финансиста.
Одно дело прогер - уткнулся в монитор и кодит, а финансист?
Или у вас совсем нет акцента?
Что вообще финансист делает? Если с деньгами решает вопрос - то это люди, а с людьми и с деньгами в Канаде вряд ли дадут работать с акцентом.

апну. вдруг кто вкурсе цен на явистов и обджексистов.

(387) самое печальное, что я тоже пока мало представляю...

(387) Обычный оператор по вводу данных в эксель или в различной степени кривости финансовую систему.

(390) ну не всегда

(385) На хедхантер тебе доступ конечно закрыли?

(389) Но тем не менее рассматриваешь это в качестве основного занятия.

http://hh.ru/vacancy/12800392?query=Objective-C
70т.р. и главное требование - отпыт работы от 3х лет. т.е. через 3 года работая разработчиком под иОС я смогу рассчитывать на 70т.р.?

(20) Странно. У меня сейчас коллега из нашего отдела увольняется по причине проблем со зрением. Ей 79 лет. Она кроме 1С до последнего времени вела и поддерживала сайты по спортивному ориентированию. Я бы предпочёл и в 50 быть программистом. Если будет чем соображать только.

(395) Эх..не вериться...сколько видел 79 лет..уже давно бабушки, которые еле ходят и т.д.

У нас "2", у них "1" - как-то так думается

(394) Так и есть. Знакомый в Москве, с опытом от 3 лет на С# так и не нашел работу на сотку...работает в итоге на 80. В коллективе со старперами...

вакансия на 90т. http://hh.ru/vacancy/12833224?query=java

Требования:

    Опыт работы над Java проектами от 3-х лет.
    Отличное знание Java SE.
    Знания Java EE, Hibernate, Tomcat, Web Service.

это что? фрейворки?

это одним словом можно описать: программирование вебсервисов на java

аналог этих слов в C# - ASP.net

блеать. это значит сейчас потратить полгода на самостоятельное изучение явы по книжкам и по интернетам. и потом идти на 50т в мск на год. через год на 60т. еще через год на 70т... да это же ппц...

Имеет смысл уходить на другой язык, если только писать высоконагруженные системы.
Но тут уровень должен быть ого-го.
Во всех остальных случах 1с выгоднее.
Ну или планировать свалить

(399) а чем другие вакансии на hh пугают "от 100тыр" с похожими требованиями?

А вообще наивно за полгода чтото выучить с нуля и хотеть ЗП от 100тыр

(404) да я не про это

у семьи из 3 человек прожиточный минимум в москве - 100т.р.

если первый год работать за 50т. то нужно запас денег в 600т.р.
если второй год работать за 60т. то нужен еще запас денег в 500т.р.
если третий год работать за 70т. то еще 400т.р.

и это все на грани фола...

(406) нууу...я не могу сказать что все вокруг в Москве имеют ЗП > 70 тыр

Скажем так, попробуйте без опыта найти работу в Москве хотябы на 30тыр

на любую специальность

(408) я в москве на 150 жил. и то трудно было. хотя конечно. аппетиты то можно и умерить...

(410) кладовщиком? грузчиком? нет?

(406) ты зажрался просто

Попробуй расти в РП, начальники. свой бизнес
Смена направления - не твое

(411) кладовщиком без опыта не возьмут, грузчиком - нет роста, это тупиковая должность

смена направления это всегда дауншифтинг в начале... просто когда вам 18 лет на это пофиг...и через это все проходят "незаметно"

А потом уже сложнее

но потенциал по ЗП у универсального программиста выше, несмотря на издержки на время обучения-набора опыта
Плюс возможность устроится на работу за бугром

(411) 150 з/п выше среднего, чего бросил такую работу?

(416) ну последний пункт - это ключевая цель. однако я планировал стартовать уже через год. но оказывается придется задержаться в МСК на неопределенное время (2 года минимум, а то и все 3)

(417) не бросил. просто это почти тупик. дальше или РП или начальники (а это уже карьерный тупик). и с 1С забугор не вырвешься.

(419) Везде тупик...

хотя с финансистом думаю тема один в один будет... тоже время на сдачу экзаменов. тот же период работы за копейки...

(421) Так сразу в фин диры иди.

ну тут уж что важнее, или дауншифтинг или "никуда не едем"

P.S. я бы дауншифтинг выбрал, меня сейчас только "наследие" моего старого бизнеса тут держит в виде долгов

(423) я тоже склоняюсь к дауншифтиингу. осталось выбрать направление и определить бюджет

Можно еще в блогеры пойти.

А если подать в программисты-аналитики БД ? SQL, Oracle. Сидеть проектировать большие базы данных. Или позиционировать себе как бизнес-аналитик.  Если в 1С не просто кодировал, а взаимодействовал с заказчиком, то можно продать это за бизнес-анализ. :)) Только нотации подучить и программки освоить. За бугром вроде востребованные специальности. Потолок и бизнес-аналитика скорее повыше, чем у   программиста. Если удастся нормально бизнес-процессы организации простраивать, то можно куда нить податься в директора по развитию или что нить в этом роде.

(426) ну на скулиста или ораклиста можно подучиться. пойти также подаваном на 2-3 года. а как скилы в "аналитике" поднатаскать? чтобы через 2-3 года я могу в аналитики податься.

(427) Ну у нас в России, в редких конторах прям такая должность выделяется.  Обычно этим по совместительству занимаются помощники руководителей, 1С-ники и т.п. :) Или нанимают бизнес-консультантов. Можно посмотреть конторы, которые бизнес-консалтинг продают и пойти поработать туда. Или поискать конторы, которые хотят все в одном флаконе. И программиста и бизнес-аналитика. В одной из фирм, где я работала, ИТ директор нанимал для простраивания работы ИТ отдела людей из какого-то 1С франча ( вроде архитектор бизнеса, но не помню точно), они продавали услуги по бизнес-консультированию, кроме 1С.  В другой компании простраиванием процессов взаимодействия поставщики - склад - розница - опт - куча отделов в офисе занималась лично я на должности программиста 1С. Ген. дир считал, что это задача Ит департамента. Наш начальник департамента решил, что делать это должна я  :)))  Как мне еще не доверили систему продаж выстраивать до сих пор удивляюсь. :))))

Я ошибалась, достаточно много требуется бизнес-аналитиков. Один из требуемых навыков - умение общаться с программистами :))))