Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Теплоотдача газа вечером ниже, чем утром?
0 ИС-2
 
naïve
10.09.15
05:33
Заметил такую фишку - ставлю утром в 6 часов полный чайник на газ, то закипает  за 3 минуты.
Поздно вечером такой чайник может закипать и минут 15.

Сила кофорки одинаковая т.е горит одинаково сильно и ярок. Получается, что есть какая-то зависимость между кол-вом потребителей газа и его теплоотдачей?
1 icipher
 
10.09.15
05:47
а температура воды?
2 Mort
 
10.09.15
06:09
Ещё зависит от скорости движения чайника относительно наблюдателя.
3 21stas
 
10.09.15
06:12
Заметил у своего организма особенность: когда захожу в туалет и начинаю делать свои дела, то по мере опустошения мочевого пузыря у меня начинает плавно улучшаться зрение. Как-то ярче краски становятся, более четко видеть начинаю. как-будто кто-то постепенно поворачивает ручку резкости в мозгу.
Недавно поменял энергосберегающую лампочку в туалете на обычную накаливания, после чего такой эффект прекратился.
и сегодня, наконец-то, до меня дошло...
4 magicSan
 
10.09.15
06:26
от ста тыщ без кулера, да ещё и на газу - чайник наверное без фильтра. Нет ты не программист
5 Провинциальный 1сник
 
10.09.15
07:32
(3) Ну правильно, люминисцентные лампы набирают полную яркость не сразу. Обычно для ночного похода в туалет это даже плюс - по глазам не бьет)
6 Ващета
 
10.09.15
07:32
(3) диодную лучше поставь
7 Маратыч
 
10.09.15
07:35
(3) Ржу чот в голос %)

(0) Состав воды меняется, гг.
8 dmpl
 
10.09.15
07:39
(0) Чайники разные. Ну не закипит полный чайник на газу за 3 минуты.
9 Славен
 
10.09.15
07:42
(0) вечером вселенная замедляется, ты кпатковременно попадаешь во временную петлю, вызови экстрасенсов пусть проверят квартиру, а еще охотников на рептилоидов, может они на тебе опыты ставят
10 Маратыч
 
10.09.15
07:47
(9) Точно, утром соседи сверху облучают микроволнами, вода от этого быстрее и закипает. Срочно нужно экранироваться фольгой, ну и фапотьку из фольги, ессно.
11 Feunoir
 
10.09.15
07:47
(0) Теоретически возможно, из-за разного состава газа, но не в 5 раз.

Давай объективные данные. Начальная температура чайника, масса, время, конечная температура, температура и влажность окружающей среды, атмосферное давление. И выборка должна быть репрезентативной - не менее сотни опытов. :)
12 aka AMIGO
 
10.09.15
07:50
(11) да ты что?! это миста, дружок! тут ответ существует раньше опытов :)
13 Feunoir
 
10.09.15
07:53
(12) Амиго, ну просто такую пятничную тему запороли.
14 KishMish
 
10.09.15
08:00
(0) Кипяченая вода закипает дольше, чем не кипяченая.
15 AntiBuh
 
10.09.15
08:04
(14) типа она структурируется или наоборот?
16 Trotter
 
10.09.15
08:05
Может это зависит от давления в газовой трубе ?
Вечером все чай греют и не только, а вот с утра...
Так же можно сказать про микроволновку, с утра греет нормально, а вот вечером или в обед ели греет, т.к в сети вместо 220в 150... вот тебе и результат.
17 Масянька
 
10.09.15
08:10
Фиг с ним. С газом.
Объясните лучше: почему вечером (когда нужно ложиться спать) - спать не хочется, а утром - хочется?
18 aka AMIGO
 
10.09.15
08:14
(17) читай перед сном скушную книгу, или раскладывай на планшете косынку.. Через 5-7 минут планшет будет двоиться, троиться, исчезать из поля зрения - тут-же откладывай его, и - на бочок :)
19 dmpl
 
10.09.15
08:15
(17) Потому что надо перевести биологические часы :)
20 Масянька
 
10.09.15
08:17
(18) Так я в пасьянс буду до утра резаться...
(19) К кому обратиться :)
21 aka AMIGO
 
10.09.15
08:18
(20) мозг устает от однообразия :) И спешит спастись от своей хозяйки в сне :)
22 aka AMIGO
 
10.09.15
08:19
(20) К кому обратиться
Прерогатива Спортлото :)
23 Масянька
 
10.09.15
08:19
(21) Мне кажется, что это хозяйка от мозга устала :))))))))
24 ДенисЧ
 
10.09.15
08:31
Нам  потребовалось  еще полчаса тяжелого труда, чтобы натянуть парусину
как  следует;  после  этого  мы  принялись  за  ужин. Мы поставили чайник на
спиртовку  на  носу  лодки, а сами ушли на корму, делая вид, что не обращаем
на него внимания, и стали доставать остальное.
     На  реке  это  единственный  способ  заставить чайник вскипеть. Если он
заметит,  что вы с нетерпением этого ожидаете, он даже не зашумит. Вам лучше
отойти  подальше и начать есть, как будто вы вообще не хотите чаю. На чайник
не  следует  даже  оглядываться.  Тогда  вы скоро услышите, как он булькает,
словно умоляя вас поскорее заварить чай.
     Если  вы  очень  торопитесь,  то  хорошо  помогает громко говорить друг
другу,  что  вам  совсем  не  хочется  чая  и  что вы не будете его пить. Вы
подходите  к  чайнику, чтобы он мог вас услышать, и кричите: "Я не хочу чая!
А  ты,  Джордж?"  И  Джордж  отвечает:  "Нет,  я  не люблю чай, выпьем лучше
лимонаду.   Чай   плохо   переваривается".  После  этого  чайник  сейчас  же
перекипает и заливает спиртовку.
25 Маратыч
 
10.09.15
08:32
(24) Ааа, только что вспомнил эту бессмертную классику жанра :)
26 Jokero
 
10.09.15
08:36
"Получается, что есть какая-то зависимость между кол-вом потребителей газа и его теплоотдачей?"
Разве от количества потребителей не зависит давление газа в сети?
Чем меньше, тем давление выше и большее количество газа сжигается за ед. времени, вот и теплоотдача выше.
27 Маратыч
 
10.09.15
08:39
(26) Давление газа регулируется пользователем плиты. Не, я понимаю, если ТС не смотрит на огонь и поэтому не видит разницы в силе огня при одном и том же уровне регулятора, но ведь это даже и слышно хорошо.
28 Dotoshin
 
10.09.15
08:46
(0) Все может объясняться замедлением времени. Утром время идет нормально, а вечером по каким-то причинам замедляется. Вы случайно не в таком вот поезде живете?
http://www.youtube.com/watch?v=YhSV4PMYkwA
29 Масянька
 
10.09.15
08:47
(27) У нас в системе ЖКХ такое творится, что может быть всё, что угодно.
30 Джентельмен
 
10.09.15
08:48
Зтоять с секундомером над чайником- это я не слышал такого! Я например готовлю так- сталю кастрюлю на кухню сам иду в зал телек смотреть! Как дым почувствовал в зале- значит готово!
31 ДенисЧ
 
10.09.15
08:49
(30) Помните! Кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестаёт варить!
32 vde69
 
10.09.15
08:51
вообще все дело в атмосферном давлении...

Днем все ходят и открывают двери, за счет этого давление в комнате нормальной.
А вот утором - притока, и оттока нет, а растения дико потребляют углекислый газ, человек спит и поглощает кислород, даже микробы потребляют воздух. По этому к утру давление в квартире падает и температура кипения воды при низком давлении то же падает, учитывая теплоемкость воды - Вы все правильно заметили.
33 gigi789
 
10.09.15
08:52
(17) если будеш вставать в 5 утра, вечером в 10 будеш хотеть спать проверенно серией экспериментов.
34 Garikk
 
10.09.15
08:53
(32) сколько дышать надо чтобы вакуум образовался?
35 gigi789
 
10.09.15
08:55
(34) дыша вакуум не образуется, нужно чтоб все вдохнули, а потом не выдыхали)))
36 vde69
 
10.09.15
08:55
(34) некоторые представительницы древнейшей профессии добиваются вакуума за 1 вздох.
37 Garikk
 
10.09.15
08:55
(35) я курсе, просто аргумент в (32) интересный :)
38 Масянька
 
10.09.15
08:57
(33) Твой эксперимент не учитывает кучи и маленького вагончика факторов. Так что - это просто совпадение.
39 gigi789
 
10.09.15
08:58
(0) в целом по сабжу мне кажется дело в температуре воды в кране. С утра течет более теплая вода тк. расход в основном идет на чайники(Или даже чайник с вечера стоит с водой), а вечером после того как все помылись в стояке ледяная вода.
40 Лефмихалыч
 
10.09.15
08:59
(0) просто тебе вечером делать нечего, по этому время тянется медленнее, а утром ты носишься, как в жопу ужаленный. Время одинаковое там и сям, вся разница в восприятии его.
41 фобка
 
10.09.15
08:59
(0) 1) не было реального замера времени, только субъектив
2) температура воды
42 gigi789
 
10.09.15
09:01
(38) теория это мой друг теория, а древо жизни так-же зеленеет.Не обязательно теоретическое обоснование чтоб убедится что на практике это работает. Проведите эксперимент. Если не будет хотеться спать вставайте в 4 утра))
43 фобка
 
10.09.15
09:02
(39) все проще - утром долил в чайник до полного и поставил греть. А вечером чайник пустой был и заливал полностью холодной водой
44 Irbis
 
10.09.15
09:08
Херня всё это! Сегодня эксперимент провёл, утром чайник засвистел через минуту. А вечером полпериода хоккейного ждать пришлось.
45 Масянька
 
10.09.15
09:09
(42) Любая теория (практически) подтверждается или (наоборот) опровергается практикой (экспериментом). Но чтобы утверждать, что данная теория верна (или наоборот - не верна) нужно провести серию экспериментов. И для этой серии нужно гарантировать чистоту экспериментов. В твоем случае, нет ни теории, ни чистоты эксперимента.
А зеленеющее дерево проводит от одного до много сотен экспериментов (с разными исходными данными и условиями), чтобы для себя подтвердить или опровергнуть теорию "жизнь продолжается".
Иди, лучше, с единицами измерения разбирайся :)))
46 фобка
 
10.09.15
09:19
(17) фигня это, вечером организм в тонусе, мозг возбужден. Объясните лучше - если в 4:30 глаза продрал то спать уже не хочется еще часа полтора, но если уж уснул то  в 7 просыпаться очень тяжко
47 gigi789
 
10.09.15
09:32
(45)
1)Откуда информация что экспериментов менее 2 и какие претензии к выборке если я ее не озвучивал??
2) прочитаете про понятие "Естественный Эксперимент"
48 dmpl
 
10.09.15
09:34
(46) 06-08 часов и 23-01 час - это у большинства время, когда клонит в сон (тут надо, правда, еще поправку на часовой пояс сделать - в некоторых регионах время сдвигается на час назад или вперед). ДТП с заснувшими за рулем в это время встречаются гораздо чаще, чем в остальное время.
49 ifso
 
10.09.15
09:44
(3)
> и сегодня, наконец-то, до меня дошло...
позитивно предположим, что не в голову ударила
50 Smallrat
 
10.09.15
10:34
(0) утром наливаем холодную из крана, а вечером кипятим ту что была в чайнике, комнатной температуры?
51 Джинн
 
10.09.15
10:41
Да, да... Утром из Уренгоя по всей ГТС один сорт качают, а вечером другой. Это заговор Газпрома!
52 minele
 
10.09.15
10:50
Может газ разный? Например обычный, сланцевый, соевый какой-нибудь биогаз?? Мешай его себе и поставляй, а он еще и расслаивается может быть?? Но сжигаемость и энергетика разная. Кстати, раньше инфа была, что и Газпром тоже качает сланцевый газ.
53 minele
 
10.09.15
10:52
Еще замечено, что иногда газ при сжигании запах дает. Говорят специально красят, чтобы запах был, но запах бывает разный.
54 Маратыч
 
10.09.15
10:55
(53) Какой разный? В бытовой газ меркаптаном бздят в малых дозах.
55 Irbis
 
10.09.15
10:56
minele конечно "красят", бо алканы, те которые в быту горят сами по себе без цвета и запаха.
56 minele
 
10.09.15
10:58
Есть еще нюанс тоже из области фантазий - это теплоотдача в зависимости от плотности кислорода в воздухе. Утром максимальная, а вечером падает, автомобили вокруг жрут так, что нормально не восстанавливается, а к утру восстанавливается пока еще. От уменьшения плотности кислорода  уменьшается скорость горения, отсюда и теплоотдача падает.
57 Irbis
 
10.09.15
10:59
(56) Это всё "блохи"... как в сабже не поменяется время.
58 Джентельмен
 
10.09.15
11:11
Объясните мне почему когда я сплю на матраце я начинаю чесаться? хотя клопов вывели уже давно?
59 Irbis
 
10.09.15
11:13
(58) Сходи помойся
60 Джентельмен
 
10.09.15
11:15
(59) Мылся, все равно!
61 Irbis
 
10.09.15
11:18
(60) С мылом надо и мочалкой.

Перечитай Мойдодыра, там всё для детей расписано.
62 minele
 
10.09.15
11:35
Кто-нибудь сталкивался с барокамерами? Так вот там создается повышенная плотность кислорода. И при этом значительно повышается воспламеняемость даже от обуви высекающей искры. Человек там сгорает за секунды. Там даже специальный пол, одежда и обувь. Вот так. Кстати апокалипсис реально начнется на земле когда кислород не успеет восполнится и рубашка атмосферы или лопнет и разлетится, или кислорода в атмосфере  станет настолько мало, что наступит всеобщее удушье. Это и будет апокалипсис от асфикции.
63 Славен
 
10.09.15
11:37
(62) в барокамере повышенное давление, а становится больше там того что туда закачают. про лопнет рубашка атмосферы вообще феерично, про гравитацию слыхал?
64 Славен
 
10.09.15
11:39
(59) если шерстяные носки колючие и ноги после них чешутся, тоже мыться? Может у чела из (58)  аллергия кожная на материал матраца
65 minele
 
10.09.15
11:42
А про озоновые дыры слыхал. На полюсах вообще дыры, а раньше их не было и они увеличиваются. А когда американцы Шатл на горючем с хлоропреном запускали такая дыра в атмосфере не зарастала 2 недели. Думаю и другие ракеты атмосферу тоже прожигают. Так что разрыв рубашки атмосферы теоретически возможен.
66 FullMoon
 
10.09.15
11:50
(65) Ага, ракеты пробивают дырки в небесной тверди, и воздух улетучивается за пределы мироздания:)))))))))
67 Маратыч
 
10.09.15
11:53
(65) ОМГ, тебя в какой школе учили? %)
68 zhig75
 
10.09.15
11:56
Ну это как с инетом, вечером придя с работы все смотрят порнуху, канал забит и скорость падает. Тоже самое с газом, вечером все кипятят чайники, плотность газа уменьшается, соответственно падает теплоотдача ).
69 FullMoon
 
10.09.15
11:59
(68) Придя домой после ненастной осенней погоды, все любят погорячее)))
70 Джентельмен
 
10.09.15
12:08
(64) походу да, тк он новый . и запах краски специфичный какойто, мож на краску алергия
71 yurikmellon2
 
10.09.15
12:22
Дамы и господа! Сдаётся мне что это заговор ЖКХ против потребителей. Предлагаю наработать статистику. Сегодня вечером каждый из присутствующих в ветке должен провести эксперимент с кипячением чайника. И повторить его завтра утром перед уходом на работу. Начальные условия: полный чайник, некипяченая вода, одна и та же конфорка, максимальный огонь. Результаты, думаю, будут достойны пятничного обсуждения )
72 orefkov
 
10.09.15
12:23
(0)
Скорее всего у тебя утром завтракают инопланетяне. Потом люди в чёрном стирают тебе память, и ты думаешь, что чайник за три минуты закипел.
73 Иэрпэшник
 
10.09.15
12:24
(71) <Результаты, думаю, будут достойны пятничного обсуждения >

Нужно привлечь британских ученых. Без них результата не будет
74 orefkov
 
10.09.15
12:24
(10)
"Фапотька из фольги" - сильно!
75 Гость из Мариуполя
 
гуру
10.09.15
12:44
(0) >> Сила кофорки одинаковая т.е горит одинаково сильно и ярок
чем измерял?

у газового резака на вид тоже можно добиться такой же "силы". но только на вид.

газовым резаком чайник резать можно, а конфоркой - хм.. сомневаюсь. при этом "сила", определенная на глазок, будет весьма схожа. :)

зы: и да, газовый резак - это крайний случай, просто как демонстрация того, что определять "силу" пламени на глазок - бессмысленно.
76 yurikmellon2
 
10.09.15
13:02
(75) выкручивай ручку плиты на максимум в обоих случаях вот и всё
77 Dotoshin
 
10.09.15
13:03
(71) Результаты будут недостоверные. Чайники у всех разные, конфорки тоже.
78 yurikmellon2
 
10.09.15
13:04
(77) каждый проводит эксперимент со своим набором оборудования, который оба раза одинаков, главное закономерность подтвердить или опровергнуть
79 Dotoshin
 
10.09.15
13:19
(78) Ну тогда одного дня будет мало. За один раз закономерность не выявишь. Тут нужен ряд экспериментов, с записью результатов измерений в журнал наблюдений.
В общем научный подход нужен.
80 yurikmellon2
 
10.09.15
13:24
(79) не могу не согласиться, коллега
81 ifso
 
10.09.15
15:21
(58)
> клопов вывели уже давно
а привычка осталась, не?

(60) с матрацем или без?
82 Jokero
 
10.09.15
15:46
(71) ради таких высоких целей, я даже свой электрический засеку!
83 dmpl
 
10.09.15
15:49
Кстати, еще вариант - кто-то встает в 5 утра, кипятит чайник, а ТС встает в 6 и кипятит уже горячий чайник ;)
84 Фрэнки
 
10.09.15
15:51
(80) в прошлом году такие эксперименты проходили в Киеве. Я там не был, но помню, что бурно обсуждали, как у них воруют газ у населения.
85 Фрэнки
 
10.09.15
15:52
(83) или он у него с вечера стоит с водой. А за день весь выпивается и вечером он заливает чайник свежей холодной водой из трубы.
86 bolobol
 
10.09.15
16:09
(82) Расскажи обязательно, закипела ли вода?
87 dmpl
 
10.09.15
18:07
(85) Да не, там разница небольшая - на 85 градусов нагреть или на 75. Да и не нагреет газовая плита даже комнатной температуры воду за 3 минуты. Даже при 100% КПД 1,5 л воды будут закипать на средней по мощности конфорке (1,5 кВт) больше 5 минут. А КПД газовой плиты около 35-40% всего, так что реально 12-15 минут чайник будет закипать (с водой комнатной температуры). Но никак не 3. Вывод: когда вскипает за 3 минуты требуется намного меньше нагревать. Такое может быть или если давление упало в разы и вода кипит уже при 40 градусах, или если чайник еще горячий ;)
88 and2
 
10.09.15
18:11
(0) утром и вечером время течет по разному.
от скорости зависит.

Почитай про парадокс близнецов.
89 Jump
 
10.09.15
18:14
(0)Диаметр трубы всегда один и тот же.
Потребителей всегда по разному.
Горение это окисление газа кислородом.
В горелке смешивается газ и воздух.

В зависимости от кучи факторов, например от количества потребителей в газовоздушной смеси будет разное количество горючего газа поступившего по трубе и воздуха из квартиры.
90 Jump
 
10.09.15
18:16
У знакомых в деревне электрический чайник вечером зимой вообще не закипает.
А днем нормально работает.

Надо бы диссертацию написать о влиянии времени суток и времени года на работу выполняемую электрическим током.
91 Jump
 
10.09.15
18:19
(87)А кто сказал что конфорка средней мощности?
В хороших бытовых печках не редкость горелки до 6кВт.
92 mishaPH
 
модератор
10.09.15
18:48
(84) там что-то говорили, что газа в той смеси, что к ним идет меньше. там типа азота полно. Для давления накачивают трубы видимо чем-то
93 Jump
 
10.09.15
18:52
(92)Ну если там полно азота, то не трудно догадаться чем именно накачивают трубы :)
Где в природе азота дофига?
94 dmpl
 
10.09.15
18:53
(89) В нормальных плитах это учитывается, и они могут в штатном режиме работать даже при пониженном давлении.

(91) Тогда все еще хуже в плане КПД будет. На 6 кВт горелку надо кастрюлю литров на 6-10 ставить, иначе почти все тепло будет уходить на нагрев воздуха. А чайник все равно за 3 минуты не закипит, потому что мощность, передаваемая воде, будет ограничена теплопроводностью корпуса чайника.

(93) Ну... не такие же дебилы там сидят - если где в трубе искра проскочит - рванет по всей длине же.
95 Jump
 
10.09.15
18:58
(94)Ну тот факт что горелка мощная, не говорит о том что она большая.
Нормальные размеры, два ряда отверстий для газа, продуманная подача воздуха. Можно и чайник ставить.
Закипит быстрее чем на киловаттной.
Да зависимость не прямая, такие факторы как теплопроводность корпуса чайника тоже влияют, но тем не менее, в три минуты можно уложиться.
96 Jump
 
10.09.15
19:06
(94)Не рванет. Кислорода маловато будет.
В воздухе его около 20% кислорода, ну и если подкачивают, то пропорции то не 1к1. Ну закачают на 100 пропана, 3куба воздуха. Какое там соотношение будет? А для горения массы пропана нужно 15масс кислорода.
Да и откуда искра внутри трубы?
97 dmpl
 
10.09.15
19:14
(95) Единственный способ вскипятить 1,5 л воды за 3 минуты - это электрический чайник на 3 кВт. По-другому просто не получится, потому что в таком режиме чистая мощность должна быть выше 2,6 кВт (и это если мы греем с комнатных 25 градусов, а если с водопроводных 15 - то 3 кВт чистой мощности надо). Маленькая конфорка не сможет сильно поднять температуру воздуха у корпуса чайника, а именно температура (точнее, разность температур воды и воздуха у корпуса) определяет мощность, передаваемую воде. Поэтому увеличишь мощность в 4 раза - а вскипятишь не за 15 минут, а за 8-10. Ну и на кухне +30 получишь заодно.

(96) Не надо забывать, что кислород тяжелее метана. Смесь газов будет расслаиваться, и в трубе внизу будет кислород, вверху метан. На границе вполне взрывоопасная концентрация. Искра может взяться от неисправной плиты, например. Ну а закачивать 3 куба воздуха на 100 метана (пропан только в баллонах распространяют обычно - из земли-то, в основном, метан прет) просто экономически невыгодно. А вот азот - запросто, в количествах "лишь бы потом эта смесь горела". Это же просто отход при получении кислорода из воздуха.
98 Garikk
 
10.09.15
19:19
(97) не взорвётся всёравно

посмотрите все аварии на газовроводах, пожарище ппц земля до состояния марса выгорает, но ничего не взрывается
99 Garikk
 
10.09.15
19:19
(98) всмысле внутри труб не взрывается
100 mishaPH
 
модератор
10.09.15
19:22
100
101 dmpl
 
10.09.15
19:23
(98) Ну естественно что голливудских взрывов не будет. Но трубопровод будет выведен из строя на довольно больших участках. Ну и пожары возможны из-за хлопков газа, вызванных резким повышением давления в трубе низкого давления.

P.S. В тех трубопроводах давление выше атмосферного. Поэтому воздух туда просто не может попасть.
102 Jump
 
10.09.15
19:40
(101)Кстати джетбойл от Kovea с горелкой на 1кВт вполне себе кипятит литр за четыре минуты. Производитель вообще три обещал, но за четыре реально.
103 dmpl
 
10.09.15
19:55
(102) Какая модель? Там может вообще указана полезная мощность. Ну и работает-то это только с родной кружкой.
104 Джинн
 
10.09.15
20:10
(97) У меня на плите и быстрее вскипает :) В буст-режиме 4,6 киловатта на большую конфорку выдает. Причем греется сама посуда.
105 Jump
 
10.09.15
21:27
(103) Kovea KB-0703W
Ну да, теплообменник там на самой кружке, но зато в отличие от некоторых ее можно и без кружки использвать. Вообще вещь офигенная чайку скипятить, или пакетик каши или супа сварганить.
106 Фрэнки
 
10.09.15
21:44
насколько я понял из прошлогоднего обсуждения. то основным фактором экономии газа поставщиком является снижение его давления намного ниже нормы. Получается так, что бытовой природный газ в трубах низкого давления прокручивает счетчик на одинаковый объем за одно и тоже время из-за особенностей установки счетчиков. Т.к. до и после счетчика трубы одного и того же сечения, то перепада давления нет, объем прокручивается через счетчик один и тот же, а вот масса будет отличатся (газовоздушная смесь очень хорошо сжимается)
107 Фрэнки
 
10.09.15
21:51
поэтому, даже если тс ошибся в точных величинах времени на закипание чайника, то вполне вероятно, что в вечернее время давление газа в трубе падает из-за большого числа потребителей и качество падает.
108 фобка
 
11.09.15
07:04
(90) стабилизатор в помощь
109 minele
 
11.09.15
07:10
http://www.mentalhealth-recovery.com/soderzhanie-kisloroda-v-vozduxe/ содержание кислорода в воздухе может меняться от 21% до 12%. Нормальное 21%. Вот и предполагается, что вечером в Москве оно уменьшается из-за автомобилей и вечером их больше всего. Спрашивается: кто в Москве на улице этот кислород меряет и мониторит? От этого уменьшения кислорода сгорание газа в конфорке медленнее. Кроме того, некоторые клиники даже делают подпитку помещений кислородом ввиду его уменьшения. Некоторые жители Москвы, имеющие квартиры выходящие окнами на большие автострады уже покупают отдельно баллоны с кислородом и подпитывают воздух в квартире. По причине нечем дышать. Знаю такую семью на Ленинградском проспекте.
110 minele
 
11.09.15
07:15
111 Garikk
 
11.09.15
09:00
(109)  <от 21% до 12%. >

Чтото мне подсказывает что при 12% будет такая горная болезнь что не до готовки еды

<Кроме того, некоторые клиники даже делают подпитку помещений кислородом ввиду его уменьшения.>

То что вы видели в больницах баллоны с кислородом, это не значит что там "подпитывают воздух"

<екоторые жители Москвы, имеющие квартиры выходящие окнами на большие автострады уже покупают отдельно баллоны с кислородом и подпитывают воздух в квартире. >

А некоторые в шапочках из фольги ходят, о чём это говорит?
112 FullMoon
 
11.09.15
09:01
(109) Содержание кислорода в открытом воздухе не может измениться существенно. Дело не в недостатке кислорода, а в избытке угарного газа, снижающего усвоение кислорода организмом.
113 FullMoon
 
11.09.15
09:04
(112) Кстати, при избытке угарного газа никакая "подпитка кислородом" не поможет.
114 Lama12
 
11.09.15
09:11
(0)За ночь вода в трубах практически не течет. Нет потребителей. В результате она нагревается. Утром из крана холодной воды течет теплая вода. Днем потребителей больше, и вода холодная, т.к. не успевает нагреться в трубах. Вот поэтому утром чайник согревается быстрее.
115 dmpl
 
11.09.15
09:37
(109) Снижение концентрации кислорода до 15-16% - один из противопожарных приемов, т.к. при такой концентрации уже мало что горит. При 12% не горит вообще ничего кроме специальных составов, которые горят и без кислорода. В серверные с таким содержанием кислорода пускают только в маске и с кислородным баллоном.
116 Serg_1960
 
11.09.15
09:48
С удовольствие прочитал некоторые теории :)

Выдвину свою "теорию", наблюдение:

Утром температура холодной воды значительно выше. Расход воды ночью небольшой - она успевает прогреться в трубах. Вечером из крана идёт очень холодная вода - кран мгновенно покрывается росой из-за резкого охлаждения. Вот и весь "секрет" почему утром чайник закипает быстрее.
117 Serg_1960
 
11.09.15
09:54
Ещё одно наблюдение: незначительные колебания давления газа практически незаметны "на глаз" (по цвету и размеру пламени газа). Но легко обнаруживаются изменением времени разогрева(приготовления).
118 Jump
 
11.09.15
10:26
(111)Ты ни разу кислородный коктейль не пробовал? или сомневаешься в том что кислород может не хватать?
119 Jump
 
11.09.15
10:29
(113)Почему не поможет? Все зависит от концентрации.
120 Garikk
 
11.09.15
10:33
(118) не сомневаюсь, но нехватка кислорода заметна тем что одышка появляется. а я за всё время сколько был в Москве ниразу не замечал какогото особенного изменения в дыхании
121 Jump
 
11.09.15
10:36
(120)Одышка при нехватке кислорода появиться только при сильных физических нагрузках.
122 Garikk
 
11.09.15
10:38
(121) а люди в горах, на привале и не знают оказывается
123 Jump
 
11.09.15
21:20
(122)Не заметил чтобы местные жители в горах на привале страдали от одышки. Только туристы, которые перли в гору, и не адаптировались к высоте.
124 Провинциальный 1сник
 
12.09.15
20:38
(106) Газовый счетчик меряет объем газа. А теплоту дает не объем, а масса (количество вещества). При разных давлениях масса газа будет разной, то есть мы будем переплачивать за ту же массу. Однако всё не так страшно. Предположим, в трубе понизили давление с нормальных 30 см вод.столба до минимальных 10. Газ будет гореть слабее, счетчик будет накручивать лишнее. Но посчитаем, на сколько. 30 см - это давление относительное, а для расчета массы нужно абсолютное. Добавим к нему атмосферное давление - 10 метров водяного столба. Получим 10,3 против 10,1. Разница - примерно 2%. То есть, сниженим давления бытового газа в три раза газовщики могут украсть у нас не больше 2%. Никто не будет с этим заморачиваться.
125 Jump
 
12.09.15
20:41
(102)Заморачиваться никто не будет, а естественным образом такое происходит постоянно.
Давление на точке постоянно будет меняться в зависимости от количества активных потребителей.
126 Jump
 
12.09.15
20:42
(125)к (124)
127 Лефмихалыч
 
12.09.15
23:40
Мне вот сейчас мысль прямо в голову пришла, что вечером просто все принимаются готовить-кашеварить, от чего газовые трубы нагреваются, а с повышением температуры газа падает его плотность. То есть он таки - да - хуже греет потму, что его за единицу времени из трубы меньше вытекает, чем утром.
128 Jump
 
13.09.15
18:46
(127)Все правильно, только при чем тут нагрев?
Газовые трубы не нагреваются.
А за единицу времени его разумеется меньше вытекает, если им активно пользуются.
Возьми тот же водопровод - чем больше открыто кранов в квартире, тем слабее струя воды.
129 rphosts
 
13.09.15
19:09
но на столько-же это влияет, что время нагрева чайника до закипания увеличивается с 3 до 15 мин.
ТС, а может у тебя утром в чайнике столько воды, сколько осталось от вчерашнего, а вечером полный?
130 rphosts
 
13.09.15
19:12
Да, а ведь ещё и при падении давления с 30 до 10 мм р.с. в 3 раза падает скорость "вытекания" газа... т.е. с меньшей скоростью доходит до горелки. И из 3 мин получить 10 элементарно (с учётом теплопотерь).
131 Feunoir
 
13.09.15
19:23
(102) Теплоемкость воды 4200 Дж/кг*градус. Чтобы нагреть литр воды на 80 градусов нужно передать ей 336000 Дж энергии. Джоуль это Ватт*Секунда. Значит мощность нагревателя способного нагреть литр воды до кипения за 4 минуты должна быть не менее 336000/(4*60)=1400 Вт.

Корейцы там параллельно вечный двигатель не продают случайно?

Хотя более реальным является вариант когда "вскипает" только тонкий слой воды около самого нагревателя, а остальной объем только подогревается. Градусов до 60-70.
132 Pahomich
 
13.09.15
19:55
Вполне достаточно внести поправку на выделяемый окружающими организмами сероводород и метан и потребляемый кислород утром и вечером соответственно и разница времени закипания окажется в пределах статистической погрешности.
133 Снежный человек
 
13.09.15
20:14
(4) > от ста тыщ без кулера, да ещё и на газу - чайник наверное без фильтра.

1. как доходы соотносятся с наличием кулера дома? зачем кулер для коллектива из 1-5 человек?

2. чем не нравится газ?
134 bzs015
 
29.09.15
09:55
оказывается есть еще калорийность газа. Может она тоже меняется? http://expert.ru/2015/09/28/gazovoe-soglashenie-ne-reshaet-problemu/
135 mishaPH
 
модератор
29.09.15
09:56
(134) так я писал выше, в газе много примесей может быть. типа азота.
136 Провинциальный 1сник
 
29.09.15
10:15
(135) Азот дороже метана, подмес невыгоден
137 dmpl
 
29.09.15
13:58
(134) Там изменения - несколько процентов. Ну и пока что нет ответа, как полный чайник с холодной водой закипает за 3 минуты - для обычного оборудования это невозможно.