Старая ветка Внедрение  АС "Платон". Решаем одну из вечных наших проблем.

Проголосовали, что это правильно для 12-титонников, типа что такого, ну чуть дороже заплатят. Я, в принципе, считал так же.

Сегодня наткнулся на новое видение ситуации. Все не так просто, как кажется. Не только и не столько в 3 рублях за километр дело.

http://zergulio.livejournal.com/3366114.html
Чтобы не замусоривать нулевой пост, полный текст приведен в следующем посте.

Как считаете, Платон — верное решение?

Забастовка дальнобойщиков и новые тарифы - мнение директора транспортной компании

    Nov. 19th, 2015 at 12:44 PM




Предыдущий материал на данную тему вызвал нешуточное обсуждение: http://zergulio.livejournal.com/3364959.html

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком:

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.
Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.
Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.
Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами" сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

Вишенка на тортик: Все говоря о большегрузном транспорте почему-то поминают фуры. Посмотри пожалуйста на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5тн.(вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО ?

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству ? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО ?

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф ? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО ?

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все ? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять ? ООО ? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

7. А вы , кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения ? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно ???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности ? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги). Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

Вообще говоря про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

ОСНОВНОЕ из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.
1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)
2. Акцизы на топливо
3. Сбор Ротенбергов.

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же :)

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

UPD. По поводу НДС дополнение, а то люди не понимают.

Грузовладельцы платят почти всегда за перевозки С НДС
Стоимость рейса фуры из МСК в СПБ, например - 25000-30000р.
Пусть даже 30000р
30000-18%(5400)=24600 - 1,53р/км(грубо 1100р)=23100
Вот тебе и на, оказывается расходы то не 3% а почти 5%, а с 1 марта 2016г почти 10%
Это те затраты , которые перевозчик переложит напрямую на грузовладельца, а т.к. за него НДС платить он не захочет он сделает проще 24600+10%+18%=31930р и это минимум, потому что людская жадность сделает цену еще больше.
Грузовладелец прибавит к ставке свой интерес (все хотят зарабатывать), торговые сети свой, вот и вылезут те самые пресловутые 10-20%.

UPD. Дополнение:

Например, мне клиент платит 100000р за рейс из СПБ до Еката.
С НДС
Большинство перевозчиков(пока что) без НДС.
Стоимость (реальная, у ИП-водилы) за перевозку 85000р БЕЗ НДС

А теперь скажи каким образом я заплачу перевозчику 85000 без ндс без серых схем, если после оплаты НДС, у меня от 100т.р. останется 82000р?

Оттуда и вырастают серые схемы. Кстати об этом все знают, но пока закрывают глаза, потому что решить это можно только жестким регулированием цен на рынке, и овобождением от НДС всех транспортных и транспортно-экспедиционных услуг.

Ведь грузаки рады платить с НДС, потому что 18% пойдет в зачет в следующем квартале.

А простым водилам - ИП (ОНИ ТО КАК РАЗ И БАСТУЮТ) достаются крохи, благодаря прослойке экспедиторских компаний и диспетчеров.

Теперь представь, что все таки выгорело у Ротенберга, продавил он этот сбор.

Да, на какое то время цены у ИП поднимутся, они попытаются оптимизировать свои расходы, а потом, рынок отрегулируется, и все перемычки включая грузоотправителей забудут что в цене есть налог, рынок начнет регулировать сам себя.

И в итоге когда цены подрастут, на перевозки (у конечных исполнителей) цены начнут падать, потому что все требуют скидок, откатов, и хорошего к себе отношения.:):):)

И все это объяснять в блоге места не хватит, нет тут простых решений.

UPD. Про Ротенбергов: На сайте https://egrul.nalog.ru/ (налоговая)
по ИНН 7704869777 пробивается следующая инфа:
Коды ОКВЭД:
72.20 РАЗРАБОТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ
72.30 ОБРАБОТКА ДАННЫХ
72.60 ПРОЧАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
72.40 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СОЗДАНИЮ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БАЗ ДАННЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ РЕСУРСОВ

цинк:
https://egrul.nalog.ru/download/6122B2979A2751E224181128912549E2295D3B4FA878D24838991A87B6AF7A38E88F8BD2F0F522851756C00A4B1A9368E55B17EAEDC0628343029BF71FF6BB5396603E7AE7252032797B4E34CEEA41CB

И все....
А у тебя пишут... постановление... налоги...Если посмотришь кто является учредителями этого ООО, увидишь дочку корпорации Ростех - ООО "РТ-ИНВЕСТ", которая вообще занимается только ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПО УПРАВЛЕНИЮ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ и т.п. (Кто там недавно в Ростехе появился? Не табуреткин случаем?)
и сын Ротенберга - РОТЕНБЕРГ ИГОРЬ АРКАДЬЕВИЧ

Или я чего-то не понимаю, или это развод лохов на деньги. Причем при прямой поддержке Правительства РФ.

Очень надеюсь, что Владимир Владимирович либо не в курсе, либо ему рассказали далеко не все.

Мое мнение, что сначала дохрена чего нужно довести до ума и с юридической и с экономической и с любой точки зрения, а потом уж внедрять.
И внедрять потом, а не сейчас, когда экономика и так на ладан дышит. Прямо профессиональный грамотный удар под дых получается.

+(2) Останови течение крови в организме и он загнется.

Белоленточники нащупали новую тему, под которую можно устроить революцию?

а что перевозы в белую резко стали работать?

(4) Нащупывать нужна там где все "отличной" - а там где все .... бери любую тему - не ошибешься.

(4) Причем здесь белоленточники?
Перевозчики самые что ни на есть работяги, им похрен на всякие белые ленточки, им груз везти надо.

(2) ты забываешь,что люди зарабатывают и почти не платят налогов.с учетом (5) я не очень понимаю возмущения.
при этом признаю и некоторые ваши доводы

(8) акцизы, транспортный налог, налоги на ИП, страховые взносы - мало?

(7) Если надо вести 12 тонн, заплати деньги и вези. Сумму заложи в стоимость услуг. В чём проблема-то?

(9) если их платят.понимаешь если,тех которых я знаю нифига не платят.

(9) Когда речь идет о налогах (о возможности еще, что нить содрать с человека) то "много" не бывает...всегда мало...

Я просто скажу, что на дороги в год выделяется около 650млрд рублей, а эта штука будет собирать не более 30-40 в год, т.е. ничтожные деньги. Вопрос, почему ООО и какой профит от этих 40 млрд против 650?

(4) Ну, вот зачем ты так?
Кап. ремонт - заставили людей оплачивать (про то, что гос-во брало на себя обязательства перед приватизацией = кому должны - прощаем), транспортный налог - в акциз положили, а из суммы убрать забыли (да, там не большая часть, но - копейка рубль бережет) - список можно продолжать...
Такое ощущение, что правительство живет на Марсе.

Нужно начинать движение за распространения передовой системы на все автомобили.

Судя по голосованию в Колейность автотрасс. Кто убивает дороги?

в убивании дорог легковые машины участвуют то же неслабо.

(10) Вопрос только - где деньги взять, если оплата после?

(15) Голосовалку накрутили пешеходы

(10) Именно так и сделают.

(14) А кто должен оплачивать капремонт?

Кстати, а что по этому поводу говорит Навальный?

(17) Ты первый сказал заветное слово :)
А почему пешеходы не платят налог за тротуар? :))))))

(11) акцизы и транспортный налог платят все
ИП - практически все - там патент мизерный.
страховые не в курсе - но - по сравнению с акцизом и транспортным налогом сумма их мизерна.

(22) И прав у них нет

(19) не сомневался что данный вопрос будет задан :)))

(24) Точно. Правила не соблюдают, ходят - где хотят... Беспредел :))))))

(0) а почему не сообщаешь о сегодняшних уступках минтранса?

(19) Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ckoMS4

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ceq6aN

(16) простите. а за бензин вы тоже платите после?

(29) Да. И босиком по тротуару хожу.

(29) помогу....

ты ещё пользование платным туалетом вспомни...

+ (28) ЗАКОН РСФСР ОТ 04.07.91 N 1541-1 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР - http://www.lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x272.htm
Статья 16.  Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений
   в  домах,  требующих капитального ремонта в соответствии с нормами
   эксплуатации  и  ремонта  жилищного  фонда,  осуществляется,   как
   правило,  после проведения наймодателем капитального ремонта.  При
   согласии граждан  за  непроизведенный  ремонт  наймодателем  может
   выплачиваться соответствующая компенсация.

(23) платили бы то не было такого диапазона ценников за ходки.попытаю что они на самом деле платят,уже самому интересно

я хз, что там за система, но недалее как вчера слышал о том, что куча машин с завода, на котором работает знакомый не могла выехать, потому как в этой системе не могли оплатить этот проезд

(30) (31) а по сути то сказать есть что? на заправке вы заправляетесь, скатаетесь бак и потом платите?

(32) Убедила, не плати. А я буду.

+34 и как понимаю - водитель должен сам оплачивать этот проезд... я так понимаю, теперь каждый водитель должен иметь доступ в нет и уметь пользоваться платежами в этой системе?

(36) Про "не плати" я не говорила.

есть в ветке водители авто > 12 тонн? иначе треп ни о чем

(35) вы в пищевке работаете? не пользуетесь услугами транспортных компаний?

(40) да. у нас проблем нет. все как работало так и работает

(39) Согласна, что треп. Но когда звучало о "налоговых каникулах" в связи с кризисом?
Это ж - неспроста (С)

(41) посмотрим насколько цены увеличатся за счет этого побора. вряд ли в себестоимость заложена статья непредвиденных расходов

(35) вы господин хороший наверно притворяетось таким недалеким. Только непонятно зачем.

Бензин водительполучает сразу по факту ровно столько сколько оплатил (есть АЗС где постоплата) при чем здесь оплата за бензин после поездки?
ты не путаешь? - АЗС продает бензин а не поездки.

(37) У водителя есть диспетчер обычно. или у той фирмы, на которую он работает. Даже у одиночек инет есть я думаю. Заказы сейчас получают не по объявам на заборе или газете

(39) Да, пожалуй притоплю ветку. Обсуждают сферического коня в вакууме. Никого не касается

(39) а просто мистюкам можно здесь потрендеть?

(43) цены увеличиваются далеко не всегда от увеличения налогового бремени.

(43) Посмотри, на сколько увеличились цены в результате западных санкций и девальвации рубля со стороны ЦБ.

(45) несколько диспетчеров и куча частников.

(47) Не надо раскачивать лодку.

(10) Ты рассуждаешь на уровне погружения данных, озвученных в первой ветке.
Что меня насторожило из озвученного сейчас (остальное я считаю не настолько важными), цитаты из ссылки в (0):

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО ?

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф ? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО ?

7. А вы , кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения ? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно ???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности ? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги). Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

(49) при этом ясен перец все работают на импорте.все поголовно.

(44) я не претворяюсь. я к вопросу о том, что у водителя еще нет типа денег когда он едет в рейс.
Да и еще про ЕС. я с водилой экскурсионного автобуса в Чехии увидев эту пикающею на трассе коробочку спросил потом, что это? - оплата дорог говорит. тут говорит вообще нет бесплатных дорог междугородних. 100% предоплата. за поездку без депонента на счете штрафы огромные

(0) В моей деревне, сделали ремонт дороги, но стали некоторые товарищи, которые живут гонять свои 12-тонники, с лесом...дорога в хлам....

(10) Если я правильно понял, 12 тонн - это не груз, а машина + груз.

(8) См. (52)

(0) В белоруссии давно введено, у них счетчики есть в машинах.

(51) угу - я полностью с этим согласен и призываю тех кто сейчас её раскачивает это прекратить.

Я имею ввиду минтранс и РТ-Инвест

Если я правильно понял, то сейчас даже трудности с платежами. То есть кто-то готов заплатить, но не может.
В каком правовом статусе они оказываются?
Они накололи государство и их покарают?
Они не оплатили услуги ООО, которое само виновато, потому что не может собрать денег?

(49) Батон (нарезной, 150 гр): на прошлый Новый год покупали по 22 руб, неделю назад стал (уже) 26 руб.

(20) Навальный не промолчит, уверен. Но почему тебе это интересно? Мне не интересно, например. Его цель раскачать лодку, чтобы из нее все вывалились и утонули, а он туда влез.

(61) Ты о государстве думай а не о своем кармане.

(60) Основа системы взимания платы — Федеральный закон 68-ФЗ от 6 апреля 2011 года, вносящий изменения в КоАП, 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах» и в Бюджетный кодекс РФ.

(21) Про царя не в курсе тоже посмеялся, да :))

(27) Так напиши. Я не настолько в курсе ситуации.

(0) кстати сегодня видимо произошел какоё-то перелом:
1. В СМИ начали появляться публикации про акции протеста дальнобойщиков по всей стране - с 11 ноября и до сегодняшнего дня была какя-то завеса молчания

2. Минтранс сообьщил о резком снижении штрафов с владельцев большегрузов и отмене штрафов с водителей

3. На мисте появилась ветка про Платон и она только притоплена.

(67) Я твой дом труба шатал

(29) Это, я считаю, перевозчики просто плачут в жилетку.
А вот то, что маршрут, получается, если я правильно понял, должен быть заранее спланирован — вот это бред какой-то.

(14) А кто должен платить за это?

(34) Вот. А это уже серьезно. Перекрытие транспортных артерии из-за кривой системы — это же пипец.

(71) Пока перекрытием занимаются только водители фур (акция "Улитка"). Террористы натуральные

(69) и порожняколм теперь сгонять к бабе в соседний поселок только по предоплате - прикинь!

На забастовке дальнобойщиков в Твери фура въехала в толпу. Есть погибшие
http://www.karavan.tver.ru/news/17254

(43) У меня друг из Москвы разбил легковушку в Белгороде, сейчас из Москвы заказал туда запчасти, в понедельник повезут. Уже подняли цены, говорит.

(73) Пусть возьмут такси, уроды.

Недопонял. Все дальнобои владельцы своих машин? Ну не фига пусть платят! Ещё за хамство на дорогах рубль накинуть

(63) Почитай функции государства

(72)+ А вот ещё
Дальнобойщики начали перекрывать дороги, протестуя против сборов за проезд по трассам

И кто тут перекрывает транспортные артерии?

(57) с озвученными тобой вопросами и не спорю,но  остается осадок

(46) Это касается экономики нашей страны. Не?
Еще раз, пофиг, если перевозки и, соответственно, товары станут дороже на 20%.
Не пофиг, если перевозки вообще станут. Что делать-то тогда?

(63) Покажи пример - отдай зарплату государству! :)

(58) Так это грамотное решение. Не?

(81) Лучше обсуди санкции Центробанка против экономики России. Все цены уже выросли в 2 раза! (это на 100%). А ты мне про какие-то жалкие 20% трёшь.

(82) он и так более 40% отдает хотя боженька велел делиться только 10% - побойся бога....

(63) Так вот государство в первую очередь и будет хиреть от такой непродуманной затеи.

(81) ты посчитай сколько заплатит сначала. 2000 р за тысячу км за 20 тонн груза? Цены взлетят нереально

(76) +100

(79) Это они уроды конечно же, согласен

(85) А чего я должна бояться? Он же сказал, что " Ты о государстве думай а не о своем кармане."

(80) В смысле?

(76) в такси нет спального места.

А у дальнобойщиков и примус, вебаста, холодильник, телевизор - сравнил.

> Вопрос, почему ООО и какой профит от этих 40 млрд против 650?

ээм, тут же все просто: на 650 сидят уважаемые люди, у них не отнимешь, а вот дополнительные 40 нарезать кое-кому - как еще?

Меня удивляет не это, а то, почему проект такого обьема не могли внятно не то чтобы довести до ума, а хотя бы провести "прелюдию" в СМИ, чтобы социальный взрыв снизить.

получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..

(91) не совсем продуманная идея согласен.что бедные перевозы нет,по крайней мере бедными их точно не назовешь.за всех не буду ес-но

(84) Причем здесь 20%?
Я говорю, 20% было бы, если бы все сделано по уму. А так просто тупо перевозки станут вообще на какой-то период.
Это как ты завод автоматизировал, но печатная форму ТОРГ-12 не работает. Вуаля. Завод встал.

(0) пусть делают здесь что хотят - а мы уйдем на север!

(87) Да это пока пофиг. Сейчас речь не про это

(93) Думаю, что это и есть прелюдия. Только жесткая такая, с мордобитием об стол.

(95) завод встал из-за ТОРГ-12... И такие люди автоматизируют страну...

(98) чтобы объединиться надо сначала размежеваться? так что-ли выходит?

(94) Я разве где-то жалел бедных перевозов? Ты вообще внимательно прочитал мои посты? :))
Перевозы не обеднеют, они тупо заложат в цену.

(99) Такие люди автоматизируют Платон.

(85) 10% - это только церковная десятина

(101) Пусть закладывают. Пока они тупо перекрывают дороги, как террористы

(101) они повысятся от жадности скорее нежели от затрат.
мы так и так платим.причем всегда

(93) >> какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..

Ходорковский что ли?

(104) Пока они даже проехать не могут, потому что у них не могут принять денег.

вообще лет через 10-15 заменят живых водил
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/10/23/614036-bespilotnie-gruzoviki

(105) И? Что сказать-то хотел?

(105) и будем платить причем всегда - вопрос сколько и кому и за что.

вдруг в конце 2015 года выяснилось что есть возможность сделать все дороги платными - прекрасная идея - спрашивается почему только дальнобойщиков осчастливили - нужно уже на заводах ставить маячки ГЛОНАСС/GPS и без них не продавать -
уверен идея уже в ГД.

(93) >>получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..
Именно. При этом хочет даже быть не госконторой, а ООО.

(111) и из Лондона возглавляет "Открытую Россию"

(108) ну меня вы вряд=ли замените в моём танке.

(110) +1
Ты счастливый обладатель авто? Так плати. И будет меньше пробок автоматически.
Сделали парковки в центре платные и сразу халявщики пропали, парковок навалом.

(112) Не знаю. тебе виднее

(110) Конечно, надо. Нужно вводить плату за проезд в зависимости от пройденных километров. Причём с предоплатой.

(116)+ Деньги кончились, ещё доверительный пробег в 100 км по двойному тарифу и всё, машина глохнет по команде со спутника.

(109) а забей
(110)знаешь меня вот любопытна статистика км с грузами и план/факт налогов собранных.
что-то мне кажется факт будет в разы меньше

Мда. Ну вот и разобрались. Ветку можно закрывать.