![]() |
|
OFF: Новая депозитная реальность. Делимся выгодными предложениями банков-3, Ну и все про банки | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:28
|
Предыдущая ветка
OFF: Новая депозитная реальность. Делимся выгодными предложениями банков-2 Продолжаем. За прошедшее время ситуация на депозитном рынке сильно изменилась. Если в конце прошлого года стандартом на рынке было 17-18 процентов годовых с условиями "можно все (пополнение, частичное снятие)" то на данный момент найти что то интересное значительно сложнее. Банки стали массово ужесточать условия, предлагая ставку "до востребования" при досрочном расторжении, ограничивать дополнительные взносы и запрещать частичное снятие. Обсуждаем интересные и выгодные предложения. |
|||
1
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:33
|
Из заслуживающих внимание предложений.
Бинбанк вклад "Новый год" http://www.binbank.ru/private-clients/deposits/new_year/ Минимальная сумма вклада: 50 000 рублей Минимальный срок вклада: 270 дней Периодичность выплаты процентов: Каждые 90 дней проценты капитализируются (выплачиваются на счет вклада) Выплата вклада: В конце срока в наличной форме или безналичным переводом, в соответствии с действующими на момент выплаты тарифами Банка Досрочное расторжение вклада: За каждый полный процентный период – по ставке вклада, установленной для соответствующего процентного периода; за неполный процентный период по ставке 0,001% годовых Процентные ставки 90 дней - 12,5% 91-180 дней - 11,5% 181-270 - 11% |
|||
2
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:35
|
Один из лидеров по условиям депозитов прошлой зимы банк ТКС на данный момент предлагает очень жесткие условия - по вкладу "СмартВклад" 12% годовых на 1 года но при этом при досрочном расторжении пересчет процентов по ставке "до востребования"
|
|||
3
mishaPH
модератор
11.12.15
✎
06:39
|
(1) накуя такие ставки, если есть ТКС с 12%
|
|||
4
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:40
|
(3) в ТКС не предусмотрено досрочное расторжение
|
|||
5
mishaPH
модератор
11.12.15
✎
06:40
|
(2) досрочка всегда была так. с пересчетом
|
|||
6
mishaPH
модератор
11.12.15
✎
06:41
|
(4) и что. досрочки почти ни у кого нет. у ТКС + это частично если прижмет можно взять часть депозита а не весь как в других.
|
|||
7
mishaPH
модератор
11.12.15
✎
06:41
|
у меня кстати открытый в прошлом году 16%й есть вклад. там на доп пополнение 13%
|
|||
8
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:43
|
(3) http://www.sravni.ru/bank/tinkoff-bank/vklad/smartvklad/
"Частичное изъятие вклада допускается через 60 дней после открытия, минимальная сумма частичного изъятия — 15 000 рублей/ 500 долларов США/ 500 евро. На ту сумму, которая подлежит изъятию проценты пересчитываются и выплачиваются по ставке до востребования — 0,1% годовых." зачем нужен депозит деньги с которого год нельзя трогать ? лучше положить на вклад с чуть меньшим процентом но не иметь таких ограничений. |
|||
9
ЧессМастер
11.12.15
✎
06:45
|
(6) как это нет ?
Бинбанк / МДМБанк (объединение банков с одинаковыми условиям по депозитам) "В случае досрочного расторжения договора вклада — расторжение осуществляется по ставке в зависимости от срока нахождения денежных средств: за каждый полный процентный период — по ставке вклада, установленной для соответствующего процентного периода;" положил деньги на 270 дней, после 90 дней можешь забрать - получишь 12,5 годовых. |
|||
10
mishaPH
модератор
11.12.15
✎
06:46
|
(8) да без вопросов, клади на карту ткс и имей меньший процент без этих ограничений
|
|||
11
ЧессМастер
12.12.15
✎
12:21
|
(10) есть более выгодные условия по депозитам без этих ограничений
|
|||
12
vis_tmp
12.12.15
✎
12:45
|
(11)Какие?
|
|||
13
asp
12.12.15
✎
12:51
|
(11) ну да, нафиг этот ТКС с такими низкими процентами. есть же и выше 10% например у ибанка
|
|||
14
mishaPH
модератор
12.12.15
✎
13:00
|
(13) у ТКС 12
|
|||
15
asp
12.12.15
✎
13:03
|
(14) нет у ТКС расходно-пополняемых на 12.
на карте 4% или 8 но только до 500 тыр, накопительный по 7% |
|||
16
asp
12.12.15
✎
13:05
|
в ибанке 10,55% к примеру.
с возможностью пополнения и снятия |
|||
17
asp
12.12.15
✎
13:06
|
тачбанк 10% с ежедневной капитализацией
|
|||
18
birkoFFFF
12.12.15
✎
13:06
|
Что скажете про Touch Bank ?
10%, ежедневная капитализация и нет никаких ограничений по сумме и сроку |
|||
19
asp
12.12.15
✎
13:08
|
роскап 11% для пенсов, у кого есть мамы-бабушки вполне вариант
|
|||
20
Звездец
12.12.15
✎
13:12
|
У русского стандарта до 14%
http://vkladnaleto.ru/?utm_source=rsb_site&utm_medium=homepage_banner&utm_campaign=vkladnaleto_2015 |
|||
21
mishaPH
модератор
12.12.15
✎
13:16
|
(20) да да конечно
Процентная ставка 14% годовых действительна для вклада «Русский Стандарт — Доходный MIX+» при размещении суммы от 30 000 рублей на срок 360 дней и применяется в Процентный период с 1 дня по 90 день, с 91 дня по 180 день применяется ставка 12% годовых, с 181 дня по 270 день применяется ставка 10% годовых, с 271 дня по 360 день применяется ставка 8% годовых. |
|||
22
mishaPH
модератор
12.12.15
✎
13:16
|
итого те же 12% и получите
|
|||
23
vis_tmp
12.12.15
✎
13:17
|
(21)Ловко заманивают
Даже меньше 12 за год получится |
|||
24
asp
12.12.15
✎
13:17
|
(21) расторгать нужно на 91й день. без потери процентов.
для этого и придумали |
|||
25
asp
12.12.15
✎
13:18
|
такие схемы давно в ходу, а иначе ЦБ накажет за превышение ставки
|
|||
26
Звездец
12.12.15
✎
13:18
|
не совсем, можно 90 дней получать 14, потом еще 90 - 12. А через 180 дней много чего поменяться может, расторгаете без потери если появится что выгоднее
|
|||
27
Gantoha
12.12.15
✎
13:20
|
про бакс еще не писали ?)
просто тут какая мысль - мне вот в 15 году было интересно, а почему шарахнуло 16 декабря - так вот ответ там в общем то по момему был простой - эспирация нефтяных фьючерсов, но это скорее всего - так как сами котировки там динамические и как бы подстраиваются , но вот как-то совпало. Это я к тому, что до 17 осталось чуть-чуть , а там и стаку поднимут и покажут новые реальности по нефти - и может так статься, что весь следующий год она будет 35 за бочку , а тогда рубль будет стоить не меньше 90 рублей .. |
|||
28
asp
12.12.15
✎
13:20
|
юниаструм расходно-пополняемый 11%. межбанк бесплатный.
|
|||
29
asp
12.12.15
✎
13:20
|
даже 11.5
|
|||
30
Звездец
12.12.15
✎
13:21
|
зато очевидный + - это короткий срок вклада. Мне например не очень хочется морозить деньги на максимальный срок что-бы получить макс. процент (а это как правило у многих 3 года). Мало ли куда они могут срочно понадобиться
|
|||
31
Звездец
12.12.15
✎
13:23
|
||||
32
Чайник Рассела
12.12.15
✎
15:19
|
я жду роста ставок после 17 декабря. У многих закончатся годичные вклады, пойдет отток рублевой ликвидности из банков, скорее всего в валюту. Банки будут вынуждены либо банкротиться, либо повышать ставки. Ибо зачем нести под 10% в банк, когда на валюте можно получить это 10% за 3 месяца.
|
|||
33
vis_tmp
12.12.15
✎
15:21
|
(32)Курс предсказуем?
|
|||
34
mishaPH
модератор
12.12.15
✎
15:23
|
(24) (25) ну ну. второго раза вклада не будет. это счас такое предложение. Чудес не бывает. а для цб 14% это не 18
|
|||
35
Чайник Рассела
12.12.15
✎
15:47
|
Последние полгода - да.
|
|||
36
Быдло замкадное
12.12.15
✎
15:54
|
у меня был вклад в сбере 8% теперь ипотека в сбере 11.4% )) вот так я из плюса ушел в минус
|
|||
37
ЧессМастер
12.12.15
✎
17:19
|
(12) (13) хватит писать по кругу одно и то же.
в ТКС не предусмотрено досрочное расторжение. то есть положил ты например 300 000 на 12 месяцев под 12 процентов годовых. пару месяцев тебе насчитывали проценты и было все хорошо. потом тебе захотелось 100 тысяч снять. так вот при досрочном снятии тебе пересчитают проценты на снимаемые 100 тысяч по ставке до востребования. |
|||
38
ЧессМастер
12.12.15
✎
17:21
|
(20) с Русским стандартом как то не хочется связываться вообще с их репутацией ниже плинтуса.
|
|||
39
ЧессМастер
12.12.15
✎
17:23
|
(32) в прошлом году ставки "от 17 и выше" начались после установки ключевой ставки ЦБ на уровне 17 процентов. на данный момент ключевая ставка 11 процентов. так что на мой взгляд ожидать вкусных ставок пока не от чего.
|
|||
40
ЧессМастер
12.12.15
✎
17:30
|
из того что нашел на текущий момент самое интересное
БИн Банк (и МДМ Банк) 270 дней срок, три периода 1-90 91-180 181-270 12,50 процентов 11,50 процентов 11,00 процентов Каждые 90 дней проценты капитализируются За каждый полный процентный период – по ставке вклада, установленной для соответствующего процентного периода; за неполный процентный период по ставке 0,001% годовых хорошая процентная ставка, хороший выбор для тез кто не планирует забирать деньги квартал. если нужна возможность забирать деньги в любой момент тогда следующие варианты Ренессанс Кредиит 181 день, 9 процентов годовых, пополнение - ДА, частичная выдача - ДА не ниже неснижаемого остатка в 1000 руб. СПМ Банк 365 дней, 9,5 процентов годовых, пополнение - ДА, частичная выдача - ДА (после 30 дней) не ниже неснижаемого остатка и самые лучшие условия Локо Банк 370 дней, 10 процентов годовых (или 185 дней, 9 процентов годовых), пополнение - ДА (кроме последних 30 дней), частичная выдача - ДА (не ниже неснижаемого остатка в 10 000) |
|||
41
Фокусник
12.12.15
✎
17:39
|
(37) Зачем из депозита что-то снимать? На непредвиденные расходы сумма должна лежать отдельно от депозита, например во вкладе "до востребования", или просто на "п/к с % на остаток"...
Если уж произошло что-то, что приводит к досрочному снятию депозитов, значит либо появилась возможность СУЩЕСТВЕННО выгоднее разместить деньги (и тогда "плевать" на потерю процентов по депозиту), либо деньги понадобились при любых условиях и тогда тоже "плевать" на потерю процентов... Чем ТКС с его лесенками хорош: можно держать сумму поочередно перекладывая её на 4ех годовых депозитах (со смещением в 3 месяца), таким образом при срочном изымании с депозита теряешь только максимум за 3 последних месяца проценты (или если потерпеть, до дождаться завершения очередной ступеньки лесенки и снять без потери) + приятный бонус 4% годовых... |
|||
42
asp
12.12.15
✎
17:50
|
> Зачем из депозита что-то снимать?
а кто в условиях текущей нестабильности будет делать депозиты на год? если только пенсы в сбере, я там таких много видел - под 6-7% перекладывают на год. |
|||
43
RoRu
12.12.15
✎
18:41
|
(42) какой смысл вообще сейчас делать депозиты в рубле ?
|
|||
44
asp
12.12.15
✎
18:52
|
(43) думаешь пойти сейчас купить баксов по 71р - хорошая идея?
|
|||
45
DmitryTokmakov
12.12.15
✎
19:07
|
(40) У Тачбанка условия лучше - выше неоднократно приводились. Из Связного именно туда ухожу. Еще у Росбанка есть пакет Суперсчет - 10% кэшбэк до 1 февраля на сумму от 75000 до 150000. Ну тут ежемесячная оплата 450 руб или на остатке не ниже 250 тр. держать. Кто крупные покупки на декабрь-январь запланировал - хороший вариант.
|
|||
46
Чайник Рассела
12.12.15
✎
19:13
|
(45) у тачбанка 10% на счет, а не на карту.
|
|||
47
Чайник Рассела
12.12.15
✎
19:14
|
(45) карту заказал уже?
|
|||
48
DmitryTokmakov
12.12.15
✎
19:17
|
да
|
|||
49
DmitryTokmakov
12.12.15
✎
19:23
|
Еще совсем недавно у Хоумкредита была кредитка с нехилым лимитом, честным кэшбэком в 3% и 10% на остаток на счете до востребования ("Хорошие новости"). Сейчас 2% и 7.5% соответственно
|
|||
50
Фокусник
12.12.15
✎
22:24
|
(42) "а кто в условиях текущей нестабильности будет делать депозиты на год?"
Кто не будет делать депозиты, тому данная ветка не интересна ;) |
|||
51
quit
12.12.15
✎
22:54
|
Сегодня уже прогнозы 20 баксов за бочку, если тренд останется, то 11-12% годовых в рублях, ниже инфляции, бак выгоднее. Евро за 2 недели, отросла на 10%.
|
|||
52
asp
12.12.15
✎
23:00
|
(50) ключевое слово в посте "на год"
я на год делаю только фиксы |
|||
53
quit
13.12.15
✎
11:09
|
(52) На год, делать безотзывные вклады не серьезно, в период падения рубля
|
|||
54
Звездец
13.12.15
✎
11:46
|
(38) и что в его репутации такого, что бы не положить денег на выгодный депозит? вклад застрахованы, да и банк из топ-10 точно не потопят
|
|||
55
b_ru
13.12.15
✎
12:51
|
(54) Русславбанк привет просил передать
|
|||
56
mishaPH
модератор
13.12.15
✎
13:35
|
(41) В ТКС лесенка счас не выгодна. 12% годовых если на год+ 1% дает 13%
на 3 мес там всего 8% и переложив его 4 раза дает те же 12%. только итог получается вроде депозита который можно частично изъять |
|||
57
Мэс33
13.12.15
✎
13:42
|
Хорошо вам: "По состоянию на 01 ноября 2015 года в России действуют 704 коммерческих банка."
У нас их около 30, из которых доверять более менее можно только первой пятерке. |
|||
58
Мэс33
13.12.15
✎
13:43
|
(57) всего 35 у нас.
|
|||
59
RoRu
13.12.15
✎
13:44
|
(57) приезжай в РФ и клади )))
|
|||
60
Мэс33
13.12.15
✎
13:52
|
(59) Нет у вас подобного ресурса - http://prodengi.kz/cat/deposits/kzt/?
Выбираешь параметры и система сравнивает условия финансовых инструментов? |
|||
61
DmitryTokmakov
13.12.15
✎
14:47
|
||||
62
Звездец
13.12.15
✎
14:53
|
(55) и что? причем тут этот банк? даже если отзовут, вернете все свои сбережения + % на день отзыва. Главное не держите более 1400000 и все
|
|||
63
Чайник Рассела
13.12.15
✎
15:24
|
(62) просто финансово безграмотных людей сложно переубедить. Они или под матрасом будут хранить или в Сбер (который кинул целую страну) под 5% понесут.
|
|||
64
DmitryTokmakov
13.12.15
✎
15:41
|
Может шире рассмотрим варианты пассивного дохода? Кто чем пользуется? Облигации, ПИФы, ОМС, недвига, валюта?
|
|||
65
dmpl
13.12.15
✎
15:56
|
(32) Банкам сейчас ликвидность особо не нужна. Так что особого повышения ставок ждать не стоит.
|
|||
66
dmpl
13.12.15
✎
15:58
|
(41) Надо заводить несколько депозитов - чтобы снимать частями если вдруг что.
|
|||
67
dmpl
13.12.15
✎
16:06
|
(63) Для пенсионеров у Сбера 8,9%.
|
|||
68
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:09
|
(65) ошибаешься. в том году народ вынес всего 10% вкладов такого банка, как Траст и этого хватило, чтобы довести банк до санации. Любой банк это пирамида. Даже самый большой.
|
|||
69
Фокусник
13.12.15
✎
16:12
|
(63) "Сбер (который кинул целую страну)"
Вот прямо-таки "сбер" взял и "кинул" целую страну? Это ситуация такая ПОЛУЧИЛАСЬ. Форсмажор... Кстати, была и другая сторона. У знакомых "торчал" в "сбере" кредит. Да, это было редкостью, но БЫЛО. Кредит им тоже платить не пришлось. В пыль превратился долг. Еще: у моих ближайших родственников квартира была кооперативная в "кредите". Так вот эти платежи тоже в "пыль" превратились... |
|||
70
gSha
13.12.15
✎
16:13
|
Траст лежал на боку. Сейчас к таким относится русский стандарт например . Но сейчас ситуация выглядит несколько иначе чем в 14 м . Если нефть в ближайшие пары месяцев не выйдет из 40 , то тут может начаться атака на рубль и тогда будет не до банков вообще .
|
|||
71
dmpl
13.12.15
✎
16:14
|
(68) Там помимо 10% вкладов уже куча всего другого была вынесена. К тому же, год назад ситуация с ликвидностью была прямо противоположной. Сейчас кредитные портфели уменьшаются - дорогие пассивы не очень-то и нужны.
|
|||
72
gSha
13.12.15
✎
16:16
|
Сбер сотрудникам давал кредиты , вот те их легко отдали . А остальные встряли . Но это был не форс мажор конечно , а план и он был исполнен . У людей к 92 денег не осталось . Все сожрала инфляция , в 91 я на степендию мог купить 5 или 6 бутылок сухого. А вначале 92 уже ни одной.
|
|||
73
gSha
13.12.15
✎
16:17
|
(71) у меня у знакомой там подруга работала , они уже в 13 приходили в офис и ничего не делали .
|
|||
74
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:18
|
(69) у моих родителей лежали "тыщи", которые превратились в пшик. Тут, как и в ВОВ нет никого, кого бы эта история не задела. И думать, что Сбер не повторит это еще раз глупо и наивно. Странно, что у пенсионеров оказалась очень короткая память.
|
|||
75
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:19
|
(70) массовый вынос депозитов который должен случится в декабре-январе ставит под угрозу сущестование банков. И тут придется либо повышать ставки, либо сушить сухари.
|
|||
76
gSha
13.12.15
✎
16:20
|
(74) классическая история . Когда государство не хочет выполнять обязательств оно устраивает инфляцию . Кто полоумнее был купили бакс по 5 рублей , а остальные остались с сберкнижками .
|
|||
77
Фокусник
13.12.15
✎
16:22
|
(74) "Сбер не повторит это еще раз"
А причем здесь "Сбер", или это он оказывается "гиперинфляцию" в стране устроил? |
|||
78
gSha
13.12.15
✎
16:22
|
(75) могут начать перекладывать в баксы . Банки порвало еще в 14 году , просто технически это скрыли , по факту они уже тогда были банкротами , точнее треть от них . Сейчас уже давление меньше , максимум курс улетит.
|
|||
79
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:24
|
(76) о каких 5 рублях идет речь?
22.07.1992 151,10 17.07.1992 135,40 15.07.1992 130,20 10.07.1992 130,30 08.07.1992 130,50 03.07.1992 134,80 01.07.1992 125,26 08.06.1992 ЦБР начал еженедельно устанавливать официальный курс рубля к иностранным валютам; помимо официального курса существовал биржевой курс, определявшийся по итогам торгов на ММВБ 02.12.1991 "Туристический" курс рубля отменен; банки получили право самостоятельно устанавливать курс покупки и продажи валюты при операциях с гражданами 24.07.1991 Госбанк СССР принял решение о введении "туристического" курса рубля на уровне 32 руб,/долл,, который фактически стал официальным валютным курсом Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/555501/#block_199312#ixzz3uCtSlDUZ |
|||
80
dmpl
13.12.15
✎
16:25
|
(74) Хм... если Сбер это повторит - то остальные банки просто обанкротятся, а страховку к тому моменту уже отменят. Так что не вижу смысла особо Сбер выделять. Кстати, компенсации за советские вклады выплачивали некоторым пожилым людям.
|
|||
81
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:25
|
(77) при том, что отказался выплачивать сбережения.
|
|||
82
dmpl
13.12.15
✎
16:26
|
(75) А с чего он вдруг случится, если вкусных ставок не будет? Только если опять грянет.
|
|||
83
gSha
13.12.15
✎
16:27
|
(79) открой начало 91 года
|
|||
84
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:27
|
(82) закончатся годовые вклады прошлого года.
|
|||
85
dmpl
13.12.15
✎
16:28
|
(81) Ну выплатил бы он, и что? Просто цены задрались бы еще выше.
|
|||
86
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:29
|
(83) Нынешняя система, при которой валюту можно покупать совершенно свободно, была введена только в июле 1992 года телеграммой ЦБ РФ.
|
|||
87
dmpl
13.12.15
✎
16:29
|
(84) И что? Если люди не потратили эти деньги за год - они и дальше их тратить не будут.
|
|||
88
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:30
|
(87) они просто заберут их из банка и отнесут туда, где ставка будет выше или переложат в валюту.
|
|||
89
gSha
13.12.15
✎
16:30
|
Типа рф не было и бакса не было , а курс был . Я уже не помню точно год но массово люди начали менять по такому курсу .
|
|||
90
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:31
|
(89) если ты не в курсе, но в СССР при курсе 69 коп за доллар, простому советскому гражданину купить доллары было нельзя.
|
|||
91
gSha
13.12.15
✎
16:32
|
(90) ты мне можешь что угодно писать а в маи студенты меняли по такому курсу .
|
|||
92
dmpl
13.12.15
✎
16:32
|
(88) Ставок выше не будет, кроме каких-нибудь мутных банков, которым тут же запретят принимать вклады. А валюту надо было в мае покупать. Так что все кто хотел - уже.
|
|||
93
gSha
13.12.15
✎
16:34
|
(90) а потом удивляться почему у одних сгорело , а другие начали машины покупать. У меня одноклассник после 11 класса в 91 ездил уже на бмв 3 и квартиру купил за 25 тысяч баксов на мамины рубли , мама в детском мире работала и поменяла вовремя.
|
|||
94
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:35
|
(92) валюту надо было продавать в декабре 2014, а не покупать в мае 2015.
|
|||
95
Чайник Рассела
13.12.15
✎
16:36
|
(93) за МКАДом жизни нет.
|
|||
96
dmpl
13.12.15
✎
16:36
|
(94) Продавать в декабре, а покупать - в мае. В 2 раза больше валюты бы было.
|
|||
97
gSha
13.12.15
✎
16:39
|
(94) так еще не вечер , мы на графиках идем по 98 году , а это значит что бакс будет выше 90 рублей . Поэтому сейчас держатели рублей могут безразлично отнестись к 10 процентам в валюте и пойти менять рубли на что нибудь более предсказуемое .
|
|||
98
dmpl
13.12.15
✎
16:45
|
(97) Вот _ЕСЛИ_ пойдут - тогда может что-то и будет среди вкладов.
|
|||
99
gSha
13.12.15
✎
16:55
|
(98) сомневаюсь
|
|||
100
DmitryTokmakov
13.12.15
✎
19:01
|
100?
|
|||
101
Чайник Рассела
13.12.15
✎
20:05
|
кстати интересно, что при ключевой ставке 8,5%, проценты по депозитам были около 11%, сейчас ставка на 2,5% выше, а ставки 10-11%
|
|||
102
mishaPH
модератор
13.12.15
✎
20:22
|
(101) % по депозитам слабо имеют отношения к ключевой ставке. только как механизм ограничения %
% по депозитам, это необходимость в бабле банкам. В прошлом году санкциями резко оборвали кредитование за границей банков. Поэтому банкам потребовались деньги |
|||
103
gSha
13.12.15
✎
20:22
|
До 14 года у них был праздник кредитования , брали под 11 давали под 30 , а потом вдруг все схлопнулось и брать им сейчас деньги особо не на что , если только дыры закрывать да валюту покупать.
|
|||
104
Чайник Рассела
13.12.15
✎
20:45
|
(102) ошибаешься. тут прямая зависимость.
|
|||
105
mishaPH
модератор
13.12.15
✎
21:06
|
(104) Это опровергает твой же пост (101)
|
|||
106
RoRu
13.12.15
✎
21:18
|
(103) под какие 11 ? крупняк брал под несколько %
|
|||
107
gSha
13.12.15
✎
21:19
|
http://www.rcit.su/inform-dm.html денежная масса не растет , следовательно кредитование не расширяется. На кой увеличивать депозиты , если деть их все равно не куда. При этом они наверное могли бы поиграть и в более низкие процентные ставки , но тогда есть вероятность что народ рванет в валюту .. и это особо не страшно, но не приятно если прорвет всех и сразу .. т.е. через всякие инструменты они не успеют затыкать дыры , а вот давать в систему рубли под валюту если народ не будет выносить ее со счетов никто не мешает.
|
|||
108
gSha
13.12.15
✎
21:21
|
(106) какой крупняк ? типа Газпрома и Роснефти может быть .. только вот населению выдано не меньше 7 трл рублей кредитов - там какие ставки , если треть на потребительские кредиты приходится. Бизнесу выдано тоже где то 7 трл и там не только Газпром, а просто бизнесу дают под 12 и выше процентов.
|
|||
109
gSha
13.12.15
✎
21:30
|
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=int_rat тут есть данные по структуре, я смотреть не могу, так как пишу почти с телефона
|
|||
110
mishaPH
модератор
14.12.15
✎
09:06
|
http://lenta.ru/news/2015/12/14/banki/
Банк России с 14 декабря отозвал лицензии на осуществление банковских операций у трех московских банков — «Ренессанс», Дил-банка и «Коммерческий банк развития». Об этом в понедельник, 14 декабря, сообщает РИА Новости со ссылкой на официальный релиз регулятора. Очередная тройка на вылете. |
|||
111
Мэс33
14.12.15
✎
09:07
|
А у нас доллар сегодня скакнул. Довольно резво и неприятно.
|
|||
112
mishaPH
модератор
14.12.15
✎
09:17
|
(111) Китай сегодня тоже свой юань уронил
|
|||
113
Мэс33
14.12.15
✎
09:27
|
(112) Связь тоже есть.
|
|||
114
b_ru
14.12.15
✎
11:35
|
(63) При чем тут финансовая безграмотность и матрас? У РСБ были одни из самых выгодных депозитных предложений, банк был достаточно старый и известный, но у него отобрали лицензию и куча народа осталась без своих процентов. Вклады, естественно, вернули, но вот те кто клали деньги с июня 2015 остались без процентов.
Сейчас безграмотно не учитывать риск закрытия банка, Центробанк продолжает отбирать лицензии. |
|||
115
Emvika
14.12.15
✎
12:35
|
(114) почему они остались без процентов?
|
|||
116
Fragster
гуру
14.12.15
✎
12:37
|
http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=14122015_104507ik2015-12-14T10_41_43.htm
Банк России принял решение (приказ от 14.12.2015 №ОД-3588) отозвать с 14 декабря 2015 года лицензию на осуществление банковских операций у кредитной организации «Дил-банк» (общество с ограниченной ответственностью) (регистрационный номер 3484, дата регистрации — 05.11.2001). http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=14122015_085053ik2015-12-14T08_46_23.htm Приказом Банка России от 14.12.2015 № ОД-3592 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации «Коммерческий банк развития» (общество с ограниченной ответственностью) КБ «КБР БАНК» (ООО) (рег. № 3364, г. Москва) с 14.12.2015. http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=14122015_082844ik2015-12-14T08_25_11.htm Приказом Банка России от 14.12.2015 № ОД-3590 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации общество с ограниченной ответственностью коммерческий банк «РЕНЕССАНС» ООО КБ «Ренессанс» (рег. № 1939, г. Москва) с 14.12.2015. http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=14122015_081726ik2015-12-14T08_15_47.htm Приказом Банка России от 14.12.2015 № ОД-3588 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации «Дил-банк» (общество с ограниченной ответственностью) «Дил-банк» (ООО) (рег. № 3384, г. Москва) с 14.12.2015. Непонятно, почему дил банк два раза... |
|||
117
DmitryTokmakov
14.12.15
✎
15:38
|
(115) Если только они оказались сверх застрахованной суммы. Но это умудриться надо было.
|
|||
118
Fragster
гуру
14.12.15
✎
15:43
|
(115) "при досрочном закрытии вклада проценты выплачиваются по ставке "до востребования"", например 0.1% годовых. все, что не капитализированно - сгорает.
|
|||
119
zak555
14.12.15
✎
15:45
|
охренеть
ренесанс прогорел |
|||
120
Guk
14.12.15
✎
15:52
|
(119) это наверное не тот, о котором ты подумал. тот назывался ренессанс-кредит
|
|||
121
DmitryTokmakov
14.12.15
✎
15:53
|
(118) Не надо закрывать, надо дожидаться страхового случая - проценты будут начислены по день перед отзывом лицензии.
|
|||
122
Fragster
гуру
14.12.15
✎
15:54
|
(121) тогда норм
|
|||
123
Guk
14.12.15
✎
15:56
|
кстати, если кому нужен вклад до востребования и куда не страшно положить сумму значительно превышающую 1.4 млн, то неплохие условия у россельхозбанка. 7.95% годовы на 540 дней при неснижаемом остатке 10 тыр...
|
|||
124
ЧессМастер
14.12.15
✎
17:09
|
(41) "Зачем из депозита что-то снимать"
простой личный пример. в июле 2014 года положил деньги на депозит в ХоумКредите на полтора года под 10 процентов годовых. тогда это было очень хорошим предложением на рынке. на тот момент никаких проблем в банковской сфере не было, ставки были стабильными как и курсы валют. депозит был безотзывной без возможности снятия. через полгода начались скачки валют, повышение ключевой ставки ЦБ и стандартом на рынке стали ставки от 17 процентов годовых. а деньги то лежат на депозите который трогать нельзя. |
|||
125
ЧессМастер
14.12.15
✎
17:16
|
(102) "В прошлом году санкциями резко оборвали кредитование за границей банков. Поэтому банкам потребовались деньги"
санкции были введены ВЕСНОЙ 2014. а проблемы у банков с наличкой и скачок ключевой ставки до 17 процентов произошел в ДЕКАБРЕ 2014 |
|||
126
ЧессМастер
14.12.15
✎
17:19
|
(107) "На кой увеличивать депозиты , если деть их все равно не куда"
как это не куда ? банки берут депозиты максимум под 10 процентов. а кредиты выдают минимум под 16. плюс есть куча людей которые например хотят перекредитовать автокредиты (которые тоже выдавали под 14-16 процентов) |
|||
127
dmpl
14.12.15
✎
17:20
|
(125) Секторальные санкции были введены только в конце лета.
(126) Кредитные портфелю худеют. Некому давать. |
|||
128
ЧессМастер
14.12.15
✎
17:26
|
(127) что то я не пойму логику
есть например банк ВТБ24 который выдал автокредит под 16 процентов годовых. и есть например банк ХоумКредит который берет депозиты под безотзывные 10 процентов годовых. почему ХоуКредит не может взять и перекредитовать человека который взял кредит в ВТБ24 например под 15 процентов ? если ХоумКредит не хочет этим заниматься сам (например нет опыта выдачи автокрелитов) то кто ему мешает дать денег другому банку под 12 процентов а уже другой банк перекредитует клиента ? |
|||
129
ЧессМастер
14.12.15
✎
17:28
|
http://rencredit.ru/novosti/informaczionnoe-soobshhenie-c
Информационное сообщение Уважаемые клиенты! Информируем вас о том, что решение Центрального Банка, принятое 14 декабря 2015 года, об отзыве лицензии банка «Ренессанс» не имеет отношения к банку «Ренессанс Кредит» и не затрагивает его деятельность. Напоминаем: наше юридическое наименование – Коммерческий банк «Ренессанс Кредит» (Общество с ограниченной ответственностью); номер лицензий на осуществление банковских операций – 3354; ИНН нашего банка – 7744000126 «Ренессанс Кредит» осуществляет обслуживание клиентов в обычном режиме. Просим вас сохранять спокойствие и не поддаваться волнениям |
|||
130
Guk
14.12.15
✎
17:57
|
(129) гыгы ;) вот и зак555 повелся...
|
|||
131
dmpl
14.12.15
✎
18:05
|
(128) А если чел кредит возьмет, но не погасит в ВТБ24, а потратит на себя? Сейчас с улицы большой кредит получить весьма непросто. Одобряют с улицы единицы процентов заявок. Иначе кредит рискованный и резервов под него надо дофига.
|
|||
132
dmpl
14.12.15
✎
18:06
|
+(131) Ну а дать другому банку, когда ЦБ отзывает лицензии направо и налево, за еще за 2% разницы? Под которые еще и резервы надо сформировать?
|
|||
133
b_ru
15.12.15
✎
12:42
|
(121) АСВ страхует вклады, а не проценты.
Поверь, проценты не выплачивали. |
|||
134
RoRu
15.12.15
✎
12:56
|
(133) в пределах 1.4 с процентами выплачивают
|
|||
135
RoRu
15.12.15
✎
12:57
|
(134) + мне лично выплатили
|
|||
136
DmitryTokmakov
15.12.15
✎
16:11
|
(133) Ты ошибаешься.
|
|||
137
anatoly
15.12.15
✎
16:21
|
(135) может, речь идет о вкладах с _капитализацией_ %% ?
|
|||
138
Новиков
15.12.15
✎
16:22
|
(133) >>АСВ страхует вклады, а не проценты.
Шта-шта???? |
|||
139
anatoly
15.12.15
✎
16:23
|
(128) сейчас МКБ (наверное и не только) активно занимается именно перекредитованием. да вроде и давно уже.
|
|||
140
anatoly
15.12.15
✎
16:24
|
(137) (138) читаем: http://www.asv.org.ru/insurance/
"...включая капитализированные (причисленные) проценты..." |
|||
141
saasa
15.12.15
✎
16:27
|
(140) а если %% по условию договора начисляются не ежемесячно, а в конце срока ?
|
|||
142
Новиков
15.12.15
✎
16:27
|
(140) и? Мне эта ссылка что должна была сказать?
|
|||
143
Новиков
15.12.15
✎
16:29
|
(141) >>все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения (c) АСВ
|
|||
144
anatoly
15.12.15
✎
16:30
|
(141) ну значит трындец %%
(142) а ты ее читал? а, понял, разверни "порядок и размер..." 1Снег ))) |
|||
145
Новиков
15.12.15
✎
16:33
|
(144) я не только ее читал, я уже успел поучаствовать в этой процедуре не один раз. Все % выплачиваются по страховому случае, если ты уложился в лимит. Естественно, если ты их ежемесячно/квартально/годично или как-то еще не снимал. Затем, на сумму, которая превышает лимит, оформляются специальные бумаги. На основании общей суммы превышенцев, рассчитывается сумма, которую ты получаешь в первую очередь. На практике, это в районе 2-ух лет.
|
|||
146
Новиков
15.12.15
✎
16:35
|
И поэтому, я бы хотел у автора вброса о том, что цитирую "Поверь, проценты не выплачивали." попросить привести ссылки на какие-то авторитетные истоничники, помимо уже культовым анонимных друзей, знакомых, матерей, отцов, сестер и братьев. Если не сложно конечно.
|
|||
147
Новиков
15.12.15
✎
16:36
|
Был случай, когда банк ухандокал базу вкладчиков, и даже в этом случае - АСВ лимиты выплатила, правда с небольшой задержкой.
|
|||
148
Guk
15.12.15
✎
16:38
|
(147) на основании чего, интересно?...
|
|||
149
Чайник Рассела
15.12.15
✎
16:46
|
(148) есть же приходники и выписки
|
|||
150
saasa
15.12.15
✎
16:54
|
(148) документов клиента же
|
|||
151
saasa
15.12.15
✎
16:54
|
... если он их не потерял конечно :)
|
|||
152
Guk
15.12.15
✎
16:56
|
(150) наверное очень радовались клиенты, открывшие депозит через интернет-банк или банкомат...
|
|||
153
mishaPH
модератор
15.12.15
✎
17:04
|
(152) банкомат тоже выдает доки. И инет банк подтвердит перечисление
|
|||
154
Новиков
15.12.15
✎
17:08
|
(147) на основании той инфы, что каждый день в банке как-то сливается в главный банк, и по этим транзакциям можно определить твое конечное сальдо. Другой банк, вообще изобрел свою ис, которая как-то хитро отражала операции по вкладам, через свою систему, какбы делая не видимым эти транзакции для наружи. Этот банк санировали :) Ну месяца наверное три проверки были.
(152)я и открывал и пополнял вклад в некотором банке через интернет-банк посредством перевода с карты. У меня в бумажном виде ни одного расчетно-кассового документа не было, также не было ни одной выписки. Вся эта инфа была на момент выплата у банка, который выплачивал страховку. |
|||
155
Новиков
15.12.15
✎
17:10
|
Я так понимаю, что ТС вбросивший про "Поверь, проценты не выплачивали." (c), слился. Ну что и требовалось доказать.
В таких случаях, когда банк еле живой, проблемы, которые возникали у вкладчиков (известные мне) - это когда в день, предшествующий отзыву лицензии, приходники печатались на бумаге, но не проводились через кассу. И их - как бы не было. |
|||
156
anatoly
15.12.15
✎
17:15
|
(153) из инет-банка можно самому распечатать квитанцию, но афаик - без реальной печати банка - она недействительна.
иначе любой мог бы накопировать себе таких "документов" на миллионы... а если банк уже закрыт - как будет функционировать его инет-клиент? |
|||
157
Новиков
15.12.15
✎
17:25
|
(156) >>а если банк уже закрыт - как будет функционировать его инет-клиент?
А зачем после отзыва лицензии, нужен работающий клиент-банк? Чтобы выписки печатать? Ну ты ж сам написал - что это фейк. |
|||
158
anatoly
15.12.15
✎
17:29
|
(157) ну дык о том и речь, что вклады открытые через инет-банк получается самые незащищенные...
если только чел не озаботился потом зайти в отделение и получить бумажку. но в таком случае вопрос - нафига инет-банк юзать?... |
|||
159
Guk
15.12.15
✎
17:34
|
(154) >>Вся эта инфа была на момент выплата у банка, который выплачивал страховку.
мы же говорим про случай, когда бидэ банка грохнулась. так то понятно, что у банка есть вся информация по вкладу. хотя я все взаимодействия с банком стараюсь вести на бумаги с живыми печатями... |
|||
160
Новиков
15.12.15
✎
17:43
|
(159) >> когда бидэ банка грохнулась
Каждый операционный день в любом банке закрывается сливом всех операции куда-то там в ЦБ или около-блудие. Поэтому, если первичной базы по вкладчикам нет, все равно эта информация - есть. Нюанс в граничном случае, когда за день до отзыва лицензии, эту информацию как-то попытались исказить, и те, кто попал в этот день, немножко потрепали свои нервы, описуя - что они - это они. Что приходники были. Что те доки, которые они предоставляют - это оригиналы и т.д. |
|||
161
Emvika
15.12.15
✎
18:40
|
(133) не верю...
Мне выплатили проценты... |
|||
162
anatoly
15.12.15
✎
18:51
|
(161) вклад был с капитализацией?
|
|||
163
Defender77
15.12.15
✎
18:56
|
(162) Если вклад с капитализацией то выплачивают, если проценты в конце срока - то нет.
|
|||
164
anatoly
15.12.15
✎
20:29
|
(163) это _мы_ понимаем, но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха - т.е. Emvika
|
|||
165
RoRu
15.12.15
✎
20:35
|
(145) на сумму свыше лимита можно особо не расчитывать - АСВ распродает/ пилит имущество банка своим за копье , так что остаются крохи на всех
|
|||
166
DmitryTokmakov
15.12.15
✎
20:36
|
(163) Не вводите в заблуждение. Проценты начисляются и причисляются на день, предшествующий отзыву лицензии. Разумеется, если получившаяся сумма превысила 1400, то превышение может быть выплачено в результате конкурсных процедур как кредитору первой очереди.
|
|||
167
DmitryTokmakov
15.12.15
✎
20:38
|
(165) АСВ этим не занимается. Это работа конкурсного управляющего. АСВ тут кредитор первой очереди такой же как и любой превышенец.
|
|||
168
RoRu
15.12.15
✎
20:50
|
(167) ты не прав
Вкратце : отзыв лицензии - начинается процесс ликвидации Назначается временная администрация, суд- решение о ликвидации, назначается ликвидатор( если банк в ССВ - то это АСВ) и дальше ликвидатор принимает требования кредиторов, реализовывает имущество и т д ЗЫ и места в АСВ тоже продаются |
|||
169
DmitryTokmakov
15.12.15
✎
21:09
|
Да, ошибся. Если у банка лицензия на привлечение вкладов от физиков, то ликвидаторов - АСВ.
|
|||
170
anatoly
15.12.15
✎
21:25
|
(166) я в (140) привел ссылку на АСВ где все можно прочитать.
_только_ уже капитализированные %% или у вас лично был случай о котором вы пишете? |
|||
171
dmpl
15.12.15
✎
21:55
|
(143) А если в договоре есть оговорка о перерасчете процентов по ставке "До востребования" при досрочном расторжении договора - какие проценты причитаются?
|
|||
172
dmpl
15.12.15
✎
21:57
|
(150) А если клиент уже закрыл вклад к тому времени или снял часть суммы?
|
|||
173
dmpl
15.12.15
✎
21:59
|
(154) А если они вообще проводить не будут как вклад?
|
|||
174
Emvika
16.12.15
✎
00:10
|
(162) нет
|
|||
175
Emvika
16.12.15
✎
00:12
|
(171) при отзыве лицензии нет досрочного расторжения как такового
|
|||
176
Emvika
16.12.15
✎
00:28
|
||||
177
dmpl
16.12.15
✎
08:48
|
(173) Вот, кстати, люди пролетели по этой причине:
http://www.rbc.ru/finances/15/12/2015/566f54209a79470bc2f64376 |
|||
178
DmitryTokmakov
16.12.15
✎
10:04
|
(170) Да лично со мной был такой случай. Поэтому и не трогал вклад в Связном, чтобы ничего не пересчитывали.
|
|||
179
anatoly
16.12.15
✎
10:43
|
(176) ну?
"Суммы процентов по вкладу становятся застрахованными в том случае, если они причислены к основной сумме вклада в соответствии с условиями договора или законодательством Российской Федерации." и в примере там опять же про вклад с капитализацией. что будет со вкладом где выплата в конце срока? |
|||
180
anatoly
16.12.15
✎
10:44
|
(174) ну ладно, уела, сдаюсь...
|
|||
181
Новиков
16.12.15
✎
11:34
|
(179) >>что будет со вкладом где выплата в конце срока?
вы читать вообще умеете? "В соответствии с действующим законодательством с момента отзыва у банка лицензии на осуществление банковских операций срок исполнения его обязательств перед вкладчиками считается наступившим. Таким образом, ВСЕ (!!!!) причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения." И что не понятного? Отзывают лицензию. Для банка - это день, когда нужно начислять проценты по вкладу. Если вы открыли вклад на год с выплатой в конце срока, а через месяц лицензию отозвали, то вам начистят проценты за этот месяц, прибавят их к телу вклада, и если вы не вышли за лимит - все отдадут. (177) В интернетах пишут так: "Хотя все операции по счету проводились при открытых дверях в кабинете директора и деньги поначалу вносились в кассу лично мной, потом [Директор] сама относила в кассу." Теперь выяснилось, что [Директор] - это вообще человек, который просто в банке в офисе директора сидел, и от имени директора брал деньги, ходил зачем-то в кассу, что-то там делал... |
|||
182
dmpl
16.12.15
✎
12:43
|
(181) Что мешает посадить какого-то непонятного человека в кассу? Конечно, после решения КС будет попроще в плане доказывания, но остается вопрос с процентами и за какой срок их выплатят. Ну и, собственно, когда пройдут суды.
|
|||
183
gSha
16.12.15
✎
12:50
|
http://smart-lab.ru/blog/297352.php не знаю что за банк, но с такими средствами юриков сегодня будет колбасня у всех. Можете проверять свои базы. У меня вот отчетик о том сколько у нас оборотов с контрагентами с отбором по их банку есть)
|
|||
184
Emvika
16.12.15
✎
14:39
|
(179) 1с-ники такие 1с-ники....
Ну почему не прочитать все буквы? Почему читаем только те, которые нравятся?? )) |
|||
185
dmpl
16.12.15
✎
17:59
|
(184) Потому что оптимисты :)
|
|||
186
vis_tmp
28.12.15
✎
10:48
|
Ну что?
Появилось что-нибудь ещё приятное? |
|||
187
DmitryTokmakov
17.01.16
✎
18:57
|
Пока из известных мне предложений самое крутое у Русского Стандарта 14.5% при открытии депозита через интернет-банк на первые три месяца, потом чуть ниже. Из пополняемых/с частичным снятием: 10% с ежедневной капитализацией у Тачбанка.
Дополняйте! Кто что знает? |
|||
188
ЧессМастер
15.02.16
✎
11:25
|
на данный момент на мой взгляд одно из самых сильных предложений - Русский стандарт MIX.
14 процентов на первый квартал, 12 процентов на второй. дальше уже не так интересно. минусы - нельзя пополнять. после окончания квартала можно расторнуть без потери процентов за прошедший квартал. |
|||
189
ЧессМастер
15.02.16
✎
11:29
|
если нужно пополнять то хорошее предложение от Банка Жилищного финансирования. вклад "Новогодний фейерверк".
на 1 год 11 процентов, Проценты выплачиваются по выбору Вкладчика: на счет вклада «До востребования» или присоединяются к сумме Вклада (ежемесячно капитализируются); При досрочном истребовании суммы Вклада проценты по Вкладу, ранее уплаченные Вкладчику за все процентные периоды, истекшие до даты востребования Вклада, пересчету и возврату в Банк не подлежат; проценты за текущий (неполный) процентный период выплачиваются по ставке вклада «До востребования». Процентный период – календарный месяц; один минус - у Банка мало отделений (надо смотреть если ли филиалы в вашем городе) . например в моем городе у Банка один филиал и работает в неудобное время. |
|||
190
asp
15.02.16
✎
11:35
|
> 14 процентов на первый квартал,
13.5 же. тот что за 14 расторгается с потерей процентов. |
|||
191
asp
15.02.16
✎
11:39
|
а 11 на мой взгляд мало. тот же ткс дает 11.5 на год, плюс 1% на пополнение межбанком - уже 12.5, и это без капитализации, с ней еще больше.
|
|||
192
ЧессМастер
15.02.16
✎
11:44
|
(190) http://www.rsb.ru/deposits/profitable_mix2/
Процентная ставка изменяется в течение срока вклада. Максимальная величина ставки для вкладов, оформленных в офисе банка — 13.5% годовых, для вкладов, оформленных в Интернет-банке —14% годовых. проценты за закончившийся период сохраняются (191) у Тинькова деньги нельзя трогать год. если расторгнул - пересчет под 0.01 процент а у Банка Жилищного финансирования можно. закончился месяц, получил проценты за него и расторгай. |
|||
193
Guk
15.02.16
✎
11:45
|
(190) >> 13.5 же. тот что за 14 расторгается с потерей процентов.
нет... |
|||
194
asp
15.02.16
✎
11:57
|
> проценты за закончившийся период сохраняются
есть те, у кого проценты не изъяли? а то меня смущает п 3.3 В случае досрочного востребования вклада Вкладчик обязан выплатить Банку сумму излишне выплаченных процентов. |
|||
195
ЧессМастер
15.02.16
✎
12:05
|
(194) у меня заключен договор MIX
могу на днях написать точно как звучит пункт по которому проценты сохраняются за прошедший квартал. |
|||
196
asp
15.02.16
✎
12:06
|
(195) если можно, то да. ибо как я вижу на сайте договоры на MIX и MIX-online отличаются.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |