При работе на фикси постепенно приходишь к тому, что нужно изучать что-то новое. Как вы получаете новый опыт?

шабаш

(0) Курю специализированную литературу.
И читаю профессиональные форумы.

(0) Новые требования к бизнесу.

работу меняй

(2) бесплатно ?

советую устроиться в небольшую (штат до 20 человек офисных) контору
и будет просто дофига и больше изучения нового

Подработка во франчайзи.

в том то и дело, что во франче говорят все, что кроме опыта не очень гуд

(7) думаешь возьмут на фри или полставки? сомневаюсь

(8) А как же ИТС? Необыкновенное знание географии города, маршрутов в часы пик и умение решать задачу коммивояжёра в уме?

опыт это жизненный путь!

(0) я на фикси уже 14 лет и если б не фриланс то точно (4)

(12) хорошо хоть фикси оплачиваю 1с-курсы

(13) оплачивают

(12) ok, а как берешь задачи по фри в новых областях, осваиваешь на ходу?

(15) сначала на 1слансер а потом 20% возвращаются уже "напрямую" ну и иногда по сайту звонят. Короче как у всех такая же история...

(16) не, интересует именно, как обращаешься с задачами, с которыми раньше не сталкивался, и как при этом озвучиваешь сроки

(16) + кстати на лансере франчи это 90% заказов так что это как раз и есть (7)

(0) Через боль приходит опыт

(17) *2 и говорю,что это минимум.мне проще,я не франчик

(17) ну есть "табу", например , не берусь за ЗуП, интеграцию с сайтами когда нет веб-прога на той стороне а остальное походу изучаю. Срок с запасом на день хватает

(21) да и если не получиться просто извиняешься  - это ж не фикси когда хоч не хоч а сделать надо )

(5) За счёт работодателя, конечно.

(0) надо быть смелее и подталкивать работодателя на использование новых технолоий

на фиксе перешел на полставки, остальные по удаленке - для меня самый оптимальный вариант

(24) это утопия, имхо

(22) мне кажется это жестко

(27) ну да, было такое а в чем проблема-то? Обычно если заказчик описал задачу не подробно а ты выставил предложение и тебя выбрали. Потом оказалось все много интереснее и дороже раза в два но заказчик отказался доплачивать и все "давайдосвиданья" )

Хорошего одинесника работа сама находит.

(26) Почему утопия. Провалил проект уволили и пошел на новое место, это тоже полезно дял повышения квалификации, можно найти перспективное направление. Успешно справился - герой получило опыт, внедрил модную тему

(26) + Если провалил можно свалить все на пендосов, разработчиков платформы и жидов и выйти сухим из воды.

(27) а ты говоришь "жестко" - учить как в (31) ))

(0) Вылазит системное сообщение "Вы получили X опыта. До следующего уровня осталось Y опыта."

(8) Не знаю кто и что говорит. Я так уже давно совмещаю. Очень удобно: и денежка есть, и современные тенденции знаю.

(0) верно, есть такое. Купил курс у Гилева на праздниках плотно хочу заняться.

(34) а работодатель то знает что ты в рабочее время фигней занимаешься?)

(21) кстати почему ЗУП - табу?)

(0) Это смотря где вы работаете на фикси. вот у меня нет проблем постоянно с новым.

Хотя смотря что вы подразумевате под новым. Изучить очередную конфу?

(38) да

(0) Иногда отбираю у других)))

+ (40) видишь интересная задача взял себе.

личные резервы покупаю... или прем иногда..

(39) Это не опыт а фигня.

Счас ценят больше спецов узкого профиля. Если вы конечно не хотите во фране работать.

(43) поясни поподробнее

(44) типа магистр про кореспонденциям 40-го счета

(37) потому что твой опыт по ЗУПу через полгода можно выкинуть ;-)

(0) Берем мертвый проект, делаем его живым. Вот тебе и опыт и профит ;-)

(46) Бред.

(46) все так быстротечно?

ЗУП не берут потому что слишком сложно для типового адынеснека как с точки зрения предметки, так и с точки зрения платформы.

Лично для меня ЗУП это дойная корова.

Вы думаете почему Маня ЗУПом не занимается, бгг?

(51) ЗУпом или ты занимаешься или ты не занимаешься, статус делал проект 2 года назад в ЗУПе не канает

значит нравится, в том и опыт

(53) Где и для кого не канает? Делал доработки по ЗУПу по оценочным резервам 2 года назад для тебя может и не канает, а для клиентов кто в теме вполне себе канает.

Хотя ты ж "консультант", для тебя не канает.

(55) банк?

(56) А разработчиков по ЗУПу без знания предметки я не видел

Те клиенты которым нужны вытиратели соплей с сиюминутным ответом на любой вопрос - это не ко мне. Кому нужна разработка с человеком, который в теме - велкам.

(44) ну чего подробно. Специализация отраслевая рулит + ЗУП отдельно своя каста.

КОнфигурации пофик

(57) производство, а что?

(61) Да в банках счас заморочка пошла. с НГ ЦБ требует начисление чуть ли не ежедневное, с пречеслением всех налогов и фондов +

(62) вот ИТ капитал наверно щас наваривается хорошо...

(47) +100500
завершаю реанимацию ERP
опыта хватит на пару проектов

(28) романоз, ты у себя в резюме пишешь что проф. фрилансер, а на деле выходит фикс, который подворовывает рабочее время своего работодателя, так?

(64) поделишься?

(66) не подаю

(67) Тебя от пафоса и раньше распирало, теперь я даже не представляю как ты будешь самовыражаться.

(60) а в какую область сейчас лучше идти?

(62) кста я щас чота подумал что нет никакой серьезной проблемы сделать это ежедневно...

(69) тебе тока в ассенизаторы

(68) Как любой УППист со стажем, положит достоинство одинэсника на мнение других ;=)

(71) я не пойму ты на ровном месте хамишь уже во второй теме, тебя воспитали х*ево или че?

(72) я УППист со стажем наравне с твоим и шухеровским, но ко мнению других всегда прислушиваюсь, просто это выгодней чем набивать шишки самому.

(73) или чо ёпта

(73) Это просто тролль, опыта я думаю с ноготок.

(75) директор соседнего двора)

Я таки не понял у кого тут 22 см :(

(78) конечно же у тебя без базара!

(78) давай наливай уже, харош базарить!

(0) Вапче никак слишком туп !

О, фикса про ВР запостил
http://fixin.livejournal.com/1912038.html#comments

А вообще, если опустить соськины полыхания пердака, то таки да, миста за последние 5 лет скатилась в гамно. Раньше это был форум с действительно квалифицированными темами и спецами (но к тебе это, сося, не относится, так что не обольщайся). Сейчас же, благодаря "мудрой" политике ВР, большинство из них оттуда свалило. И миста сейчас представляет собой помойку из ламерских тем по 1С в сочетании с политическими соплями, а над рассуждениями их участников смеяться хочется.
ОТВЕТИТЬ

ППКС

(0) Мобов мочу высокоуровневых ;)

(83) перелогинься, гений..

(85) Хардмоды в рейд на главбуха сделали? Фин.директор в соло? Часто ли дропается премия с генерального?

(0) Тренируюсь на кошках.

(87) ХМ не все закрыты; Не тащим; Частый дроп

Да лан вам :))) В некоторых вопросах Розничник на УППшника болт положит и наооборот :))

(65)
>>который подворовывает рабочее время своего работодателя, так

У меня есть договор в владельцем бизнеса на сей счет

(0)менять работу.
шабашить и изучать другой материал в рабочее время нельзя - обворовываешь работодателя. А после работы уже не захочется. Поэтому остается просто менять работу где будет новое развитие.

(92) да ты святой..

(0) я думаю ни один работодатель не будет против, если ты в рабочее время, скажем с утреца, посмотришь часик видеокурсы для повышения квалификации или почитаешь книжку. Главное, чтобы и задачи при этом решались вовремя.

а если же постоянная запарка и времени на это нет, менять работу надо

(92) Шабашить и изучать другой материал это совершенно противоположные темы, в одном случае ты тратишь время, в другом- удешевляешь себя для предприятия

Пишу статьи. И изучаю, то, что мне интересно.
Нужно постоянно следить за новинками.
Нужна постоянная практика.

(92) Прости меня, работодатель, ибо я грешен. Я тебя обворовал на 2 часа.

(97)умнож эти два часа на 5 и потом на 4 п это уже будет 40 часов в месяц. а потом на всю свою карьеру... Не. изучать материал нужно если это предусмотрено договоренностью с работодателем. а если от тебя требуется только то, что ты должен уметь делать в рамках того, что ты уже умел устраиваясь на работу и то, что ты изучаешь не пригодится работодателю, то это воровство.

(93)святой не я. Святой ST - Степанов Александр

(98) на мисту с рабочего компа заходишь? Посчитал уже на сколько наворовал?

(6) интересное мнение, почему позвольте спросить?

(92) Обучение чему-тоновому на территории работодателя и в его время прежде всего идет на пользу этому работодателю. А твое предложение еще хуже, чем обворовывать текущего. Ибо идя на другую работу без нужных навыков ты мало того, что все равно учишься за счет работодателя, но еще и ставишь под угрозу проект текущий

(92) что значит "не захочется"?
Вопрос жизненных приоритетов. Ну если "не хочется", то можно и сидеть на опе ровно и не задумываться о "всяких сложностях" типа накопления опыта.

А вообще в идеале на фикси программисту должны платить "как админу". В смысле не за то, что он сидит и с обезумевшим взглядом пишет код и латает уже написанный в предыдущих "попыхах" в надежде успеть все сделать вовремя,

а за то, что организовал все, настроил, дописал до ума и сделал не как "быстрее" а так как надо, чтоб потом не переделывать.
Всё. По хорошему остается только сидеть и контролировать чтобы все функционировало в рабочем порядке.
Ну и по факту 1-2 часа в день на всякие вялотекущие несрочные задачи, мелкие хотелки, к-е так или иначе периодически возникают. Любая (ну или почти любая) автоматизация рано или поздно заканчивается.

И тут уже можно брать шабашки.
Не совсем понятно почему сотрудник "обворовывает работодателя"...
Если все задачи к-е ему были поставлены - выполнены.
Вот он может сидеть и плевать в потолок, курить, чаи гонять... а вот по удаленке делать шабашку - "это грабеж"

С учетом того что подобная шабашка не только не вредит работодателю (счет за трафик ? не смешите...) но и позволяет сотруднику накапливать опыт в тех областях с которыми он может столкнуться и на основном месте - а значит в перспективе экономит время на выполнение аналогичных задач.

(102) согласен полностью

(102)+++

У меня такая же ситуация, как и у автора. На фиксе работаю.
Уже чувствую, что тут трудно развиваться, задачи уже все похожи друг на друга.
Я всерьез раздумываю нанять фрилансера, для моего удаленного обучения.

Брать более интересные задачи, если на фикси. Нет - создавать их самому.
Предложи руководству создать интернет-магазин, какой-нить портал заказов для клиентов, а для логистической службы - создавать автоматически заявки на перемещение своих товаров, чтобы они к вам приехали с уже готовой тТН и погрузочным листом, а не оформляли их у себя в офисе после получения от вас товаров и т.д.
На худой конец пронумеруй стеллажи на складе и разработай, как у нас, систему оповещения "собачки Павлова", когда кладовщик выбирает накладную и у него на нужных стеллажах с собираемым товаров горит лампочка (1С + Атмега).

Ну и внедри у себя управляемые блокировки - уже будет чем заняться.

Везде, где разрешают, совать нос и молча, очень внимательно, слушать и смотреть. Главное, разрешения спрашивать.

А в 1С - изучать код более гуруистых программистов.

(0) А ты в 1С уже все изучил?

(0)
фэйсом об тэйбл

(0) подрабатывай на стороне. Пусть даже и с небольшой оплатой.

(0) э-э-э... рожаю сына от ошибок трудных ;)

(0) А почему 1с? Если с нуля начинать изучать то почему бы не буржуйские Oracle? Java и прочие Sap. А для 80т. в Москве за 1с я думаю достаточно сертификата например по платформе. С сертификатом в любой франч возьмут.

(93) Как ты думаешь, без согласования с работодателем использование его ресурсов в корыстных целях считается нормой?
Я считаю, что нет.
Одно дело - проконсультировать кого-то по телефону, своих друзей, коллег, другое - лепить шабашку в рабочее время.

(98) Воровство связано только с отчуждением чего-либо.
Например, отжать мобилу с камерой позвонить.

Устраиваясь на работу ты не обязан усердно трудится от заката до рассвета - это всеобщее заблуждение.

Ты должен выполнять свои обязанности по должностной инструкции, и делать это только в оговоренный временной промежуток.

А далее, если работодателя устраивает твоя эффективность, то он с тобой работает, если нет увольняет, либо по статье/сокращению, либо по соглашению сторон.

и кстати, программисты по санпину не должны работать в день более 6 часов.

Ну ка, кто из работодателей соблюдает законы?

Некоторые так вообще с наглой рожей предлагают поработать до 10 вечера безвозмездно, проявить лояльность, так сказать.

"опыт - сын ошибок трудных"

(98) Забей...святые были в другом месте

(115) Верно сказано.

(118) +1

(116) делай паузы в работе.

(116) Работать и находиться на работе разные вещи

(116) Это - не закон, а рекомендация.

(124) Перерывы каждый час закон

(123) И по разному оплачиваются

(126) смотря какая система оплаты

(127) при любой, максимальная производительность программиста 4 часа в час.

(128) Крутой программист выходит, однако.

(102) "Любая (ну или почти любая) автоматизация рано или поздно заканчивается."

Не согласен и не верю, что такое может быть. конечно автоматизация ларька возможно конечна, но в более-менее крупных/средних компаниях всегда есть задачи, неавтоматизированные участки и т.д. Всегда есть текучка, а учитывая изменения той же бух, приходится и старые обмены/доработки периодически подправлять. Просто валом работы.

"С учетом того что подобная шабашка не только не вредит работодателю (счет за трафик ? не смешите...) но и позволяет сотруднику накапливать опыт в тех областях с которыми он может столкнуться и на основном месте - а значит в перспективе экономит время на выполнение аналогичных задач"

Тут есть один очень важный момент, как только сотрудник фикси получает "добро на левак", текущая работа становится ему не интересна и обременительна. Зачем делать тете Клаве какую-то обработку? Проще объяснить, что у тебя куча работы, что делать ее очень долго и трудно, да и вообще во всем мире без нее работают люди и что оно ей не надо.
А про накопление опыта в других областях - подтянутый за уши аргумент. А работодателю нужны эти области вообще? Почему они могут ему понадобится? Ну хочешь получать опыт - можно уговорить работодателя купить тебе курсы, пожалуйста. А если вообще ты автоматизируешь/помогаешь конкуренту делать похожие доработки по меньшей цене?

(102) "Не совсем понятно почему сотрудник "обворовывает работодателя"... "

Это знаешь, в определенный момент бабам тоже дали больше свободы и прав, ну типа мы же все-таки цивилизация, равноправие же должно быть. И имеем матриархат и прав у них уже больше.

(128) это какой то лентяй 1С-ник)

(132)А какая ваша производительность часов в час?)

(132) Четыре часа в час и ленивый? куясе

(134) про день речь как бы

(135) Если про день, то так и есть. Это обычный одинэсник. Эффективно работать ПОСТОЯННО более 4 часов в день невозможно

(135)Как знать как знать, может у человека такая производительность что он уже перешел на другую единицу измерения часы за час)

(136)Ну это баян. В возрасте 23-27 лет я работал эффективно 16-20 часов. Сейчас 6 часов где-то.

(0) Видеоуроки Чистова и Гилева очень интересно смотреть, это намного лучше книжек. А вообще надо подходить комплексно: видеоуроки, книги, наставники, практика, курсы, экзамены. И рекомендую специализироваться только на одном узком, например чисто ЗУП или Конвертация данных или ЕРП 2.0. в 100 раз доходнее быстро решать 1 проблему 1000 компаний (фриланс, своя компания), чем решать 1000 проблем для 1 компании (фикс, франч)

(138) Ерунда это.

Эффективность (лат. efficientia) — продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели.

Ты работал на износ, а не эффективно. Именно поэтому ты уже работаешь "6 часов где-то", а дальше будет хуже.

(124) блин, а ведь верно. вот жулье.

из старого санпина вынесли текст в приложение 7, и в минюсте его не зарегили.

но с другой стороны, в ТК РФ сказано, что работодатель обязан обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, а также режим труда и отдыха работников.

Так что эти рекомендации скорее обязательны в принципе, но не обязательны в точном соответствии в цифрах.

(141) Михаил Прохоров говорит что мы проигрываем развивающимся странам типа Индии и Бразилии потому что у нас в России очень сильное трудовое законодательство

(142) А в чем проигрываем говорил?

(141) У нас в России производительность труда в 6! раз ниже чем в Штатах

(142) В футболе?

(143) В экономическом развитии, мы же только за счет ресурсов живем, нефть с газом закончатся, хуже чем в Никарагуа будем жить

(139)(144) осуждаю, это все по пионерски.

(146) Инфа 146%? Если мы живем только за счет ресурсов, почему цены на рынке не коррелируют с ценой на нефть?

(147) Пожалуйста Ваши аргументы

(146) и куда вопрос ты со своим ЗИК и ежиками пойдешь?

(140)Если вы так не можете не значит что другие не могут.
Работаю я по 6 потому что уже 30 стукнул.

(146)Блр же как то живет и вы научитесь)

(148) Потому что золотовалютные запас есть, если бы не было дефолт был бы давно

(150) Миллиардеры даже в Никарагуа есть

(154) главный среди папуасов с ЗИКом это сильно )

(151) Почему не могу? Дело не в этом. Вы плохо читаете, я говорю о тенденции. Может на примере анека?

Отец (О) женил сына (С). Некоторое время спустя меж ними такой разговор. О: ты
сколько палок за ночь кидаешь? С: Пять, батя! (гордо так) О: Ну-ну... а я одну.
Через пяток лет: О: ты сколько палок за ночь кидаешь? С: Две, батя! (с чувством
достоинства) О: Ну-ну... а я одну. Еще через пяток: О: ты сколько палок за ночь
кидаешь? С: Ну, батя... (с упреком) О: Ну-ну... а я одну.

(155) В нищих странах свои плюсы, богатые люди (на фоне остальных) не просто люди, это полубоги

(141) Но не все так плохо. Обязательные нормы тоже остались. Вот у тебя есть подставка для ног? регулируемая по высоте и углу наклона?  с рифленной поверхностью и бортиком высотой 10 мм?
Если нет - имеешь право работать не 6, а 0 часов, пока не купят. С сохранением з/п, разумеется.

(153) б-г-г, выходит у нас золотовалютный запас, ресурсов полно, а Индия с Бразилией мы проигрываем. Беда. Ну и ладно, что ж тут сделать, лучше они.

(156)Если вы намекаете что я перегорю, то я перегорю не раньше чем другие. Просто возраст. После 30 все уже не работники, просто не все это осознают.

(158) Батя рассказывал, что наш электрик в Индию приехал, видит человек на электрическом столбе работает без страховки, говорит начальнику-индийцу, "Он упадет - тебе тюрьма", на что индииц ответил, "Ничего подобно - просто нового найму". Вот такое в Индии трудовое законодательство а ты про подставку для ног

(160) Ты будешь работать эффективно все меньше и меньше. Ключевое слово в (136) "ПОСТОЯННО".

(155)В нищих странах на богатых плевать) Есть у нас один полубог, ну есть и есть, выберут другого многие даже не сразу узнают, ибо людям уже настолько наплевать на этих богов... :)

(161) Зато у них экономическое развитие

(161) Но мы не в Индии пока еще.

(162)Нет ничего постоянного) в 90 лет не думаю что вы вообще сможете работать - это означает что ваша эффективная работа равна 0?)

(166) Это уже демагогия. Я думаю ты понимаешь, что машины таксистов и обычных людей изнашиваются по разному? Разница лишь, что в нашей теме машину не заменишь.

(144) да, потому что управленцы идиоты.

У меня в компании сейчас тратится уйма времени на примитивные операции, типа организации рабочего места нового сотрудника, а все потому, что нет воли ген дира на организацию порядка.

(144) Откуда дровишки?

(168) Если ты такой умный, почему такой бедный (с) ?
Ты не задумывался над тем, что называя ген дира безвольным идиотом, ты даешь сам себе соответствующую оценку?
Предвидя аргумент "ему повезло", "по блату стал" и т.д., хочется задать вопрос, что всем идиотам повезло или по блату? умным и без связей не везет?

А может ты судишь вне пределов своей компетенции и у ген дира есть более серьезные проблемы требущие решения? Нее, да ну на..

(170) по первому вопросу, Перельман доказал кроме всего прочего, что умный и богатый не связано между собой.

Не понял дальнейшего суждения, однако у меня достаточно примеров, когда управленцы умные и производительность труда в их компаниях высокая.

Просто в СШП это норма, у нас это исключение.

+(171) Работал я в одной компании, был у них откровенный косяк.
Я о нем неоднократно говорил. Меня никто не слушал, все же крутые гении, гуру управления!

В итоге, т.к. этот косяк меня касался непосредственно, и видя нежелание его решать - я уволился.
В итоге в компании случился небольшой локальный кризис, решенный спустя два месяца так, как предлагал я.
Но, при этом компания потеряла время, понесла значительные траты, и сменила достаточно продуктивную команду на другую.

(171) "Перельман доказал кроме всего прочего, что умный и богатый не связано между собой"

Это каким образом? Своим примером? Забавно :)
То есть по этому одному примеру можно судить что умный и богатый не связанные понятия? А вы вообще программист? У вас как с логикой то, булевой алгеброй? Смешно просто =)

(172) https://yadi.sk/d/j67h73j1mwf2K

(173) "Если ты такой умный, почему такой бедный (с) "
я к тому что это просто красивое выражение для принижения оппонента, и не имеющее под собой реальных оснований.

не каждый ум легко монетезируется, в то же время легко можно монетезировать тупость

вспоминаем анекдот про 2%

(174) ясно. тролль.

(175) Ну если ты действительно в это веришь, тем хуже для тебя

Устроиться в раздолбайскую контору, опыта сразу прибавиться)))
А еще можно сказать, что у них все ваще не верно и нужно срочно переходить на ...
А потом начать ... внедрять.

(177) пффф. вера причем тут?
если ты не веришь в солнце, то это не значит что его нет.

(172) Остается только недоумевать как же так? Человек знает, что делать, мог решить проблему, недопустить "локального кризиса", а работает обслуживащим персоналом, беда

(173)В большинстве случаев это так. Для начальника надо не ум, а нахальство, ложь, болтавня и уметь бухать. Ум как правило противоположность всему этому.

(172) Может у тебя не хватило воли, решимости, донести и настоять на своем предложении о решении проблемы? В этом беда?

(179) Из тебя прям прет женская логика =)

(181) Твой ген дир тоже безвольный идиот?

(180) по себе не судят, ты может и обслуживающий персонал (183) я не уверен что ты вообще знаешь что такое логика.

да и вообще не похоже что ты хоть что-то знаешь.

(184)Ну почему безвольный? Воли то хватает а вот ума...) В общем то я не видел еще умных директоров.

(185) извини, я думал ты прог. А кем ты работаешь?

(187) рук. отдела

(186) Не жалеешь, что умным стал?

(189)Нет.

(188) Так выходит ты начальник? слушай, так выходит ты тупой.. Или как (181) сказал у тебя только "нахальство, ложь, болтавня и уметь бухать".

А вообще получается как? ген директорами сразу становятся или вырастают из таких начальников как ты?

(190) ну как же, начальником то и тем более ген диром не стать никак. Всю жизнь будешь прогом?

(190) Или отупеешь? Или ты будешь редким исключением умного начальника?

(191) да верно, отчасти, чувак пишет. Ум у начальника уж точно не самое главное. Может, конечно, другими словами: нахальство=стрессоустойчивость, болтОвня и уметь бухать=коммуникабельность, ложь=развитОе вребальное общение.

(186) (191) Самое важное личное качество для достижения успеха в любой области это НАСТОЙЧИВОСТЬ, а не ум и логика (которая стоит дай бог на 5-м месте), в том числе в программировании 1С или выполнении функции генерального директора или стать например миллиардером

(194) дай определение ума в твоем понимании тогда.
(195) Никто не говорит о степени, важности, тут речь о вообще наличии

(196) Я слышал что например Генри Форд вообще читать не умел в зрелом возрасте, о каком уме тогда может идти речь?

что такое не придумают 1сники (да и вообще люди), чтобы оправдать текущее положение дел =)
Серьезно прям смешно, ум и богатство не связаны, ум вообще не нужен для рук должностей, бгг

(192)Буду прогом. Я ж умный зачем мне быть начальником?
(193)Почему я отупею?)

(197) Оправдания находятся тут же вокруг, вырываются отдельные личности и примеры, Стив Джобс и Билли не имели образования, Форд не умел читать, так реали, нафиг университет?

(191) нет, выходит что ты не умеешь читать и думать.
и очень мало знаешь и среднем и крупном бизнесе.

маленький франч или ИП/фриланс? но не суть.

Я сказал, что виной низкой производительности труда являются тупые управленцы. Коих много. НЕ ВСЕ (большими буквами чтоб тебе виднее было), но их все равно много.

"А вообще получается как? ген директорами сразу становятся или вырастают из таких начальников как ты?"
По разному. Кто-то сразу, кто-то вырастает.

(198) походу у тебя комплексы, кто тут что оправдывает?

(198)Для того чтоб стать богатым, надо уметь подмазать, стырить и накрыть поляну чтоб все замять. Честным трудом к богатству тяжело идти, да и куча таких же начальников не дадут вам протиснуться - вас проще посадить, чем вы поломаете систему)

(201) Ну я так и думал. Лишь ты и немногие исключение из этого. Кругом тупые. Оки.

(

(203) нифига ты не думал, если считаешь что вокруг все тупые.

(201) "Если кругом идиоты..", не знаешь как дальше?

(205) Нет, не знаю. Не бывал в таких ситуациях.
Просвети.

(204) Так это ты пишешь. Вокруг тебя управленцы идиоты. Разве не так?

(207) нет. покажи, где написано?

(198) Многочисленными исследованиями доказано, что успех и IQ практически не связаны. Вот EQ тесно связан с успехом:  эмоциональный интеллект, т.е. умение взаимодействовать с людьми

Успех связан с желанием ная..овать и только) Понятно что если умный подвинит свое желание быть положительным он вмиг станет богатым, но умный на то и умный чтоб быть положительным)

(207) ну перечитай свои посты, где ты пишешь "управленцы идиоты", "коих большинство" (ты же по своему опыту судишь?), богатсво и ум не связаны и т.д.

(202) Не желающий ищет оправдания, желающий возможности. Как сказал один нефтяной магнат: "Представь чем тебе придется пожертвовать ради твоей мечты. Если согласен, то начинай жертвовать"

+(210)Просто умный и не став начальником проживет, а тупой не проживет - как бы баланс в природе)

(209) еще раз тебе говорю, что не оспариваю степень важности каких либо качеств, по-мимо ума и их приоритет

(212)А зачем? Мне на хлеб с маслом хватает. Куда мне эти деньги? Тупой так рассуждать не умеет, он не понимает что денег может быть достаточно)

(213) Самый посредственный план, воплощенный в реальность, лучше самого гениального плана, оставшегося на бумаге

(211) сам перечитай еще раз (201)

(214) Приоритет это главное. Вот скажи, кто быстрее добьется успеха в жизни: тупой, но настойчивый или гений, но бездеятельный?

(215) Зачем вообще что-то изучать? Учиться в школе, институте? Ведь можно проработать охранником всю жизнь и жить с мамой?

(219)Эм ну тогда ты будешь неуч и захочешь стать начальником)

(219) можно. и так много кто делает.
и чувствуют себя гораздо более счастливыми чем ты.

(217) Как это противоречит тому, что "идиотов управленцев большинство", сказанное тобой? Т.е. раз их большинство то и они "кругом тебя" (к тому же ты сам привел как минимум два примера из твоей жизни)
А потом в (208) ты пишешь, что это не так.

(221) Лол, ты что сарказм уже не понимаешь, совсем отупел, начальник =)

(218) Зависит от того, куда тупой начнет долбится. Поскольку он тупой, то скорее всего не туда. А поскольку он настойчивый, то долбится он будет долго... Я бы на гения поставил.

+(220)Ну вообще примерно так, но заранее мы не знаем как жизнь сложится, поэтому учимся чтобы лучше приспособиться. Но став умными понимаем что стремится к большим высотам смысла нет - тебе это не надо. другим тем более. Главное осознать это.

(224) Примеры из жизни приведи))

(225) Ну твоя позиция понятна

(226) Гений. Который 1С :)

(218) В таких крайностях - гений.

(224) Также как ты мыслит 90% населения, правда в том что это ложь

(230) Известная лишь тебе и избранным 10%, офк

(229) Изучи жизнь большинства миллиардеров, все они обладали средним интеллектом и сверхнастойчивостью. Я не знаю ни одного гения который добился выдающихся результатов без сверхнастойчивости и длительного труда.

(224)В жизни то не так. В жизни чел который хочет стать начальником, идет бухает тратит все бабки на понты, на бухаловке знакомится с челом который уже начальник. На бухаловки они корефанятся, потом друг другу помогают подворовать опа и чел уже начальник. Долбиться то никуда ин е надо. Вот умному да надо долбиться - умный же обманывать не хочет. взяток давать тоже не хочет)

(230) Ложь в том, что это правда )))

(231) Успешны только 5% населения, остальные думают что богатым можно стать только вороством и взятками, а это ложь

(222) я не хочу анализировать твои умозаключения, если ты не умеешь прочесть и подумать - это твоя проблема.

я в (201) написал достаточно.

я не говорил, что "идиотов управленцев большинство".

Одень очки!! Ты букв не различаешь?



Забаньте кто-нить этого тролля.

(232) Ну, допусти, Моцарт.

(237) допустим

Моцарт вообще стал трудится с 2-х лет))

(237) И все выдающиеся программисты усиленно программировали в глубоком детстве

(236) а нет все таки добавлю:

1. Я не говорю что управленцы тупые, в том смысле, что они умственно отсталые. Нет, они знают иностранные языки и может быть даже умеют решать в уме дифференциальные уравнения.
2. Но многие управляют компаниями по наитию, допуская грубейшие ошибки менеджмента, описанные в любом, даже самом примитивном учебнике.
3. И при этом считают себя чрезвычайно умными, и компетентными во всех без исключения областях, игнорируя мнение экспертов, съевших всех собак за многие годы стажа.

(239) Он не трудился а развлекался. Трудился Сальери.

(236) Эко тебя вывели то =) Ты эмоционально нестабилен, парень, полегче =)

Надоело уже твои цитаты приводить, то пишешь что у нас проблемы с эконом. развитием т.к. управленцы тупые. Приводишь примеры вокруг тебя (и не один), пишешь что их (тупых управленцев) много. Какие умозаключения? Я тебя просто цитировал =)
Тут же орешь, что их не большинство) Меньшинство? Только вокруг их много, вокруг тебя сплошь примеры, но все-таки их меньшиство?

Ты это.. не нервничай только ^^

(241) Так выходит ты знаешь эти "грубейшие ошибки менеджмента", ты знаешь как лучше, а летаешь пониже. У тебя как с самооценкой? норм?
Хотя признаки агрессии и переход на личности говорит об обратном =)

(240) Так не трудясь, ты гением не станешь, лол. Есть известное правило 10000 часов.

(232) Хотя вот, Пол Морфи. Покорил всю Европу и Северную Америку, выйграл там все, что можно, победил всех, с кем играл (Стаунтон уколнился от матча). Серьезного внимания шахматам не уделял никогда, толком не изучал (собственно теории Стейница еще даже не было)

(243) Ты пьян чтоли? Что за бред?
Никто меня не выводил, я более чем стабилен.

Цитат ты не привел ни одной. НИ ОДНОЙ. И не приведешь, т.к. пишешь чушь.

(244) Часто обижают?
Летаешь пониже, повыше... Зависть похоже твое второе "я".

Тебе выше уже 10 человек написало, что директорами становятся не за знание менеджмента.

Сколько букв из сообщения ты способен понять за раз? Я сделаю свои ответы не такими емкими.

(0) через прыжки на амбразуру и через пистюлину :)

(0) Раньше я читал специализированную литературу, проходил различные сертификации, форумы читал. Теперь я наращиваю навыки попросту решая реальные проблемы - есть вещи, которые ни в каких книжках не прочитаешь.

(246) Михаил Таль, чемпион мира. Никто не мог понять - как он играет. Вернее, как играет было понятно - как бог на душу положит. Непонятно было - как он выигрывает.

(241) Вообще-то у вас дартаньянство головного мозга. Вы понимаете, что линейный руководитель отдела попросту не видит всей картины целиком? Вы оперируете ровно теми данными, которые разумеете со своей колокольни. Разумеется, есть туповатые бигбоссы, но гораздо чаще они руководствуются в принятии решений мотивами, которые находятся вне рамок компетенции любого из его подчиненных.

(0) с помощью франча

(251) Эксперт по головным мозгам?
Причем тут мотивы?

Если водитель едет на красный, то он нарушает ПДД и подвергает опасности жизнь свою и окружающих.

И плевать на его мотивы и картину целиком.

Если я не езжу на машине, это не значит что я не могу знать ПДД.

Нафига нужны университеты, MBA, различные курсы и тренинги, если все управленцы по умолчанию "супергении", т.к. уже стали директорами?

Директор это всего лишь должность, с определенной должностной инструкцией. Так же как и программист, с тем отличием, что директор "программирует" на другом языке.

Это равносильно тому, что бухгалтер обратившись в 1Снику, с вылетающей ошибкой в коде при проведении документа, получит ответ:

"Вы оперируете ровно теми данными, которые разумеете со своей колокольни. Вы не видите всей картины целиком. Программист руководствуются в принятии решений мотивами, которые находятся вне рамок компетенции любого из его пользователей"

(253)
"Директор это всего лишь должность, с определенной должностной инструкцией."

Рукалицо

(254) на, читай, рукалицый
http://www.rabotka.ru/job_description/369.php

(253) >Если я не езжу на машине, это не значит что я не могу знать ПДД

Если ты не ездишь на машине, то не знаешь, как быстрее добраться из пункта А в пункт Бэ с учетом дорожной обстановки, которую опытный водитель спрогнозирует без проблем. И поедет окольным маршрутом, логику которого пассажир не поймет.

(255)
Прочитал
- теперь ты директор
знаешь все что нужно
в том числе куда и зачем идти )

(256) Верно. Но это же не отменяет запрета ехать ан красный?)
(257) Причем тут я?

(0) Опыт бывает разный. У меня вот в том числе опыт работы с сотрудниками и коллекция финтов ушами от кандидатов :))

Я читы скачал, по ночам опыт прокачиваю, с утра лвл апаю. Все нормально, главное что бы не забанили.

(251) +++