Объем данных, которые потребуется хранить, составит 157,5 эксабайт (1 Эб равен 1 млрд Гб), говорится в докладе проектного института «Гипросвязь», дочерней структуры «Ростелекома» (копия доклада есть в распоряжении РБК). По оценке авторов доклада, это в 100 тыс. раз больше объема данных о фактах оказания услуг, которые операторы хранят сейчас.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2016/5739d9e09a79478eecf3214e?from=main

А как бы вы скорректировали закон?
Я думаю, что звонки, траффик и смс можно вполне хранить за последний месяц для оперативно-разыскных работ. Нафиг больше?

Честному человеку нечего скрывать.

Разговоры надо расшифровать и хранить в текстовом виде. Тексты хорошо сжимаются.

(0) Для оперативно-розыскных работ, насколько я знаю, месяц - это тьфу (речь же не о воришках). А суды так вообще годами длятся, и кто знает, какие данные в процессе понадобятся.

Оно, по идее, верно, но чот с трудом представляю техническую реализацию всего этого хозяйства. К тому же, все эти ухищрения влет обходятся шифрованием.

(2) Алгоритмы распознавания, имхо, не доросли еще.

(3) можно прикрутить "ок, гугл"
Где не хватит гугла, можно подключить таджиков

слабо себе представляю каталогизирование данной фингни с учетом наличия телефонов НЕ стационарно ... так же как и интернета
ЗЫ опять же вспомним прошлый вопрос с использование ДДосов и прочих вирусов в инете ... не реально - это она по незнанию
ЗЫЫ не говоря уже - что мошенникам при доступе к данному архиву возможно будет сделать ойчомного

(4) Ага, ну если только таджиков, гг.

(4) я сегодня программисту наговорил через разпознаватель речи

очень много ошибок

(3) + 1 не доросли алгоритмы

(5) Как раз с каталогизированием проблемы не вижу - метаданные решают.

(0) Хорошая идея, но не оправдывающая средств. Как сказал, (1) - раз нечего скрывать, так и нечего писать, а кому надо, тот а) либо левые симки будет использовать или вообще откажется от конфиденциальных данных при передаче разговора чем мобильных операторов.

(9) У кого есть реально секретные данные, те не пользуются мобильными операторами

(9) Угу, явно нецелесообразно получается.

Хочу сервис для хранения записей своих переговоров (и смс заодно).
Вместо того, чтобы для телефоне искать программы для записи - скачивать записи через личный кабинет оператора.

Нет никакого смысла хранить такие объемы информации. Основная масса которой является полной шизой:"А ты ему?... А он тебе?... А я тут такие туфельки купила....". Кому нужно, тот найдет тысячу способов передачи информации - от криптозащиты до чата в танчиках.

Затраты на содержание инфраструктуры при этом лягут на потребителя.

Нужно упростить доступ к прослушке органам в ходе оперативно-розыскных, а так это очередной попил бюджета

(8) при смене номера , сим карты , владельца номера, нахождения в роумингах и прочем непотребстве с учетом пользования внешними ресурсами скайпами и прочим ?
ЗЫ не говоря уже как бы все таки о таджиках - у которых повально анлимитки а то и корпоративки ))))

- слабо себе представляю , с учетом офигительного объема серых и прочих аппаратов не говоря уже о симках (в том числе подделанных) - такая мишура выходит )))

Мне все равно. У меня нет телефона

Приставить ко мне фсбшника и пусть ходит и записывает аккуратно в тетрадочку!

А вообще, очередной бред, сколько его уже было...

(16) Бедняга...

скажем так - имхо хранить каталог как он сейчас (для пользователей) вполне самое разумное решение
ЗЫ для потеряшек - и прочих установок, вполне себе работает  сервис по был - звонок стоката время  с такого на такой и так же СМС , а хранение личных разговоров имхо один из шансов плодить мошенничество

(10) Есть полудурки, пытающиеся всунуть USB-модем в аппаратуру, обрабатывающие совсекретные данные. И при этом наивно полагающие, что если им удалось типа незаметно отклеить наклейку на порту (ну не вкуривают они, что наклейка при попытке снять обязательно разрушается по специальным надрезам), то у администратора безопасности система не начинает при этом верещать благим матом на несанкционированное устройство. При этом поправить записи в журнале не может даже администратор - ведро вазелина с патефонными иголками гарантировано.

При этом на хрена им сдался этот модем при отсутствии у пользователя доступа к файловой системе вообще остается полной загадкой.

(17) Выпустят новый закон, по которому ты сам будешь обязан вести стенографию своих разговоров с одновременной записью аудио, которая должна полностью совпадать со временем и длительностью разговоров, данные по которым есть у операторов. За отсутствие этого - уголовная ответственность за пособничество терроризму. Печально, да?

А вообще неплохо бы хранить данные по 3 года, если бы этим реально пользовались МВД. Щас вот мошенников пруд приди, которые по телефону кидают. Вычисляли бы их, сажали.

(22) А как их вычислять по архивным данным-то?

Это влезание в частную жизнь. Но насекомые согласны

(23) На кого симка зарегистрирована.
Если симка "левая", то смотрим IMEI телефона, а потом смотрим какие симки использовались на этом телефоне. Далее смотрим владельцев всех этих симок. Думаю, одна из симок будут зарегистрированы на реального владельца. Вкупе с данными о месте звонков это даст результаты.

(22) Кидалы на себя симки не регистрируют. И телефон, обычно левый для кидков имеют. Нужно повышать граммотность населения.

(25) Для этого архив не нужен - номер телефона в заявлении сам потерпевший укажет. А метаданные типа "номер - IMEI" и так в базе хранятся как минимум до аннулирования сим-карты.

(24) Частная жизнь заканчивается в момент совершения звонка через любого посредника, передачи письма, отправки смс и т.д. Но не только лишь все борцуны с системой этого не понимают.

(27) Как ты докажешь, что тебя кинули? Аудиозапись нужна минимум.

(29) Не надо ничего доказывать, заявление обязаны принимать и проверять в любом случае. К тому же, в случае мошенничества жертва обычно сама радостно раздевается до трусов и даже аудиозапись ничего не докажет.

(29) Установи себе что то типа "Запись звонков" на телефон и пользуйся. :)

(31) Скажут, что подменил запись, а данные у оператора - это уже весомое доказательство.

(22) есть мнение, что эти телефонные мошенники уже сидят поэтому-то их так и тяжело ловить.

(33) по-разному бывает

Мне скрывать нечего.
Наркотики и оружие я покупаю лично, не обсуждая это с поставщиками

3 года это конечно бред немыслимый.
Сейчас техносрев и операторы имеют определенную емкость, вот пусть с ней и живут.

.

хранить метаданные и смс лет по 5.
аудиодорожки и траффик можно месяц-два, все равно там в основном шлак. но было бы здорово по ним ловить всяких мошенников и разводил.

сейчас и так ловят , пишут и прочее. Не понятно зачем они 3 года захотели. Типа что бы доказательная база была - так это смешно в нашей реальности. А кого надо и так слушают сразу без записи.

(35) "мое в трюме!"© ?

Может, проще принять закон, чтоб всякий виновный в преступлении не позднее чем через сутки приходил с повинной?

(41) Не позднее, а за сутки до.

Есть в какой-то европейской стране решение: хранить все разговоры, причем обезличенно:
- Благо для хранения телефонного разговора много места не надо, это не музыка (кто хранит у себя разговоры менеджеров или диспетчеров, может подтвердить)
- Когда по суду санкционируется доступ к разговорам, образец голоса прогоняется по базе, получаем достаточно точно все-все разговоры товарища за период.
Подтверждение не найду, мне рассказывали.

основная проблема не с голосом, а с инет трафиком

на хабре уже обсасывали вопрос

(42) Хороший вариант.
Можно еще обязать получать разрешение...
Хотя, конечно, можно и в уведомительном порядке - но в разрешительном, наверное, получше...
Еще нужно обязать регистрироваться заранее по предполагаемому виду преступлений (типа ИП).
Можно будет "вмененные наказания" устанавливать...

(44)
Адвокат "В качестве доказательства невиновности я приведу логи браузера моего подзащитного"
Обвиняемый "Не надо, я признаюсь в убийстве..."

А хранить три года нужно именно голосовое содержимое разговора или достаточно дата, номер, длительность?

(46) Рассказ такой был Уильяма Тенна - "Срок авансом" :)

(48) Имхается мне, что оно и так хранится неопределенно долго.

Поинтересуюсь сегодня у знакомого.

Насмотревшись ихних фильмов, в судах годится текстовка телефонного разговора. Типа так:

Протокол 129/4783-АА от 18.05.2016
Телефонный звонок с аппарата, установленного по адресу (далее адрес)
Время: 17.05.2016 14:56:40
Звонок.
Первый абонент: "Да пошёл ты..." далее неразборчиво;
Второй абонент: "Сам ты..." далее непереводимый итальянский диалект.

Дешевле ведь текстом хранить голос.

(49) ну вот видишь, "все придумано до нас"

(1) (10) Выложи в интернет, когда вы с семьей поедете в отпуск и дома никого не будет. Или когда ты вечером будешь возвращаться с крупной суммой налика.
Нечего скрывать ему, как же. Как пролетариат с цепями.

(53) Зачем возвращаться с крупной суммой налика?

(54) Предлагаешь сразу на Таити?
Не настолько крупной суммой. Но достаточной, чтобы заинтересовать ломового торчка.

в том виде в каком есть сейчас уже признали нежизнеспособным и ко второму чтению переделают.
Я бы для начала только медатанные хранил. посмотрел бы как оно необходимо, а потом думал.

да этот аргумент про "нечего скрывать" придумали именно от безысходности аргументации нарушения прав личной жизни.
Т.е. призрачность границ тут дает возможность их нарушить так словно ничего и не нарушается и совсем ничего не происходит.
Т.е. даже сейчас это все переведено в техническую плоскость , потому что уже все давно пишется и т.п.

"Ирина Яровая и сенатор Виктор Озеров"

Почему они не удосужились перед внесением закона посчитать затраты на хранение информации, почему они не провели консультаций со специалистами?
Мне кажется им стоит объявить выговор и отчитать о проф не пригодности.
Почему вообще такие люди пишут законы для целой страны? Они ведь не в газете работают, а в думе!

(58) потому, что для депутатов есть интеллектуальный ценз.
те, кто имеет IQ выше определенного -  в депутаты не проходят...

(2) Как ты по тексту определишь кто именно говорит ?
Не говоря про то, что иногда по интонации можно поменять смысл сказанного, содержать в одной фразе либо просьбу, либо угрозу в зависимости от интонации. Всякие сарказмы  и т.д.

(14) > Нужно упростить доступ к прослушке органам в ходе оперативно-розыскных, а так это очередной попил бюджета

чего там еще упрощать? доступ фактически бесконтрольный

(41) согласно классификации некой "Оношко" население РФ делится на две неравные части: сотрудники и подозреваемые

(58) > Почему они не удосужились перед внесением закона посчитать затраты на хранение информации, почему они не провели консультаций со специалистами?

Все давно посчитано, кто, кому, и сколько :)

Такие предложения сдуру не вносят, тут деньги.

*lavrov.jpg*

В общем, у одного из наших опсосов логи (кто-кому-таймер-метаданные) хранятся без сроков давности, по крайней мере, регламента по срокам нет в принципе и ничего не удаляется.

Для розыскных мероприятий вполне хватит хранения 1-3месяца.
Если за это время заинтересовались  - дальше уже будут хранить те кто заинтересован.

А хранить три года голосовой трафик, который практически не сжимается, это нечто невообразимое.
Это дорого, и бесполезно - работать с таким хранилищем будет сложно.

(58) А с какого перепугу они должны считать затраты и консультироваться со специалистами.
Это не их дело.
Их дело принять законопроект.
А уж дальше над этим законопроектом будут работать специалисты, которые оценят что и насколько реально сделать.

Абсолютно не важно, сколько времени нужно хранить разговоры, и есть ли от этих записей польза.
Другой более важный вопрос: как тоже заработать деньги на этом законе.

(67) Голосовой трафик очень хорошо сжимается. У сотового оператора он уже сильно сжат. Современные способы сжатия сжимают голос в высоком качестве, это можно заметить в последнее время при звонках в пределах одного оператора, какой хороший стал звук, например когда звонишь с мегафона на мегафон или с мтс на мтс. Для хранения эти данные можно сжимать в более худшем качестве, как это делают для передачи голоса при звонках между разными операторами.

(68) с того, что они этот законопроект создали и внесли в думу.
А то так потом и получается, одни придумывают то, в чем не разбираются, другие принимают не особо подумав и получается закон. А специалисты потом сидят репу чешут...

(70) Голосовой трафик практически не сжимается. И не только голосовой то же самое с видео, музыкой, картинками.
Попробуй сжать mp3, mpeg4, jpeg или rar.

Причина -банальная.
Нельзя сжать то, что уже сжато!

Вообще голос не так много занимает в сжатом виде (килобайт секунда). А смс тем более - это десятки-сотни байт. Считаю, что хранить можно, но только в целях оперативно-розыскных мероприятий. А использовать в суде только при наличии предварительной санкции на запись и только с момента этой санкции.

Другой вопрос - куда девать интернет-телефонию и мессенджеры, где трафик многократно шифруется, маскируется и перенаправляется. Его не перехватишь, если без закладок в софте.
(72) Так сжать можно и с потерями. Тот же speex обеспечивает вполне разборчивую речь даже с битрейтом в два килобита.

(71) Т.е ты считаешь что все законотворцы должны быть крутыми прикладными спецами, и юристами?
И где таких набрать?

Можно конечно набрать и профессионалов.
Только для этого надо уйти от демократии.

И законотворцев не избирать, а учить, и принимать на работу.
Т.е это должна быть не выборная, а назначаемая должность.

(74) У законотворцев должны быть компетентные советники и приглашенные эксперты, а не одна только левая пятка.

(74) советоваться должны с теми, про кого они законы пишут. Тогда и не будет ляпов аля ЕГАИС

(77) И не советоваться с теми, ПРОТИВ кого они пишут законы. Вывод - депутаты против народа.

Нужно больше ноократии.

(79) Точно. Любой законопроект должен пройти согласование в профильном НИИ или Академии Наук (если законопроект общего характера)

(80) А еще бы предвыборный ценз членов парламента ввести а ля общеобразовательный экзамен, эх...

Когда читаешь про подобные инициативы - сразу видно некоторый недостаток образования авторов. Это примерно как в случае со сбиванием сосулек лазером :) Все помнят эту историю?

(81) +100

(74) я считаю, что они просто должны быть образованными людьми. Для того чтобы не выдвигать инициативы типа этой или типа сбивания сосулек лазером - достаточно знать информатику и физику в объеме средней школы. Ну, разве не так?

в крайнем случае, если школьных знаний не хватает - достаточно посмотреть инфу, доступную в сети в общем бесплатном доступе. Проще говоря, погуглить. Но дело в том, что никто из них не заморачивается даже этим.

(0)
> Объем данных, которые потребуется хранить, составит 157,5 эксабайт
объемы данных делятся
(на те, что с бэкапами и на те, что без)
не?
(18)
типа, "человек, у которого нет аккаунта в социальных сетях, вызывает сначала удивление, потом жалость и, в конце концов, зависть", не?)
(21)
> Печально, да?
угу, если без видеоролика, подтверждающего надлежащее исполнение
(58)
> затраты на хранение информации
если где-то убыло, значит где-то прибыло, не?
(84)(85)
знать <> посмотреть <> понимать <> использовать <> соблюдать
не?

(86) знать <> посмотреть <> понимать <> использовать <> соблюдать
не?

Полагаю, что "не". Во всяком случае, я, увидев даже случайно какую-то информацию касательно своей работы, стараюсь ее понять, запомнить и впоследствии использовать. И имею наглость думать, что оный подход - правильный. Очень надеюсь, что я такой не один.

бессмысленное хранение;
преступники пишут невинные на первый взгляд смс через Telegram

(0) Хранить для какой цели?!
Расскрою глаза всем о бесполезности всего этого.
Если они преследуют антитеррирестическую цель - то это наивно и даже глупо.
Не зря же принятие закона толкает женщина.
Обходится все это очень просто, зная, что эфир прослушивается
как в фильме "В августе 44-го" - "Бабушка приехала!".
И чего мы будем хранить?! Разговоры про бабушку, дядю, щенка Рекса? Цель может закодирована неожиданно банально.

Хотя можно говорить, что эфир слушается, но не делать этого или делать выборочно: например, при массовых или ответственных мероприятих. Пусть плохие люди - боятся!

(89) +1, вот и я про тоже; лучше объемы отдать на видеофиксацию

(90) начинать с родов или таки с зачатия?

(навеяло)
Граждане делятся на две категории: те, кто сидит и те, кто будет сидеть. То, что вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Как-то вот так.

(89) +1 Классика жанра:
- Вы продаете славянский шкаф?
- Шкаф продали, осталась только кровать.

(76) Компетентные советники стоят денег, и за тарелку супа не работают.
На какие шиши законотворцы должны советников оплачивать?

(82) Ну а в чем проблема со сбиванием сосулек лазером?
Разве такой закон приняли?

Человек подал идею - нормальный проект.
Специалисты популярно объяснили, что это нереально.
Вот и все.
В чем проблема??

(0) недавно было в новостях - в РФ разработали офисную приблуду которая просто тупо мониторит эфир на предмет сотовых сетей и пишет !!текстовый!! лог всех переговоров в заданном радиусе..

и если это просочилось в новости на уровне уже бытовых/офисных прототипов/концепций причем уже даже показана была работающая хрень - то представьте что УЖЕ СЕЙЧАС работает негласно в нужных местах...

(96) Нереально.
Во первых данные в сотовых сетях шифруются, и нужно либо организовывать свою БС, либо иметь доступ к оборудованию ОПСОСА - это нехилое оборудование, как по объему так и по цене.

Во вторых - откуда возьмется текстовый лог переговоров?
Ты можешь назвать хоть одно приложение, которое бы с более-менее адекватной точностью логгировало устную речь?
Я уж не говорю про различные языки, акценты, особенности произношения.

(97) я хз
за что купил за то и продаю
в новостях было неделю назад как..


как раз даже опрашивал народ и делали запрос юристам на тему можно ли и законно ли логгировать ВСЕ переговоры в офисе (включая личные сотовые) и рассказывали о том как работодатели выходят из этой ситуации..


ps: 100 лет назад никто бы не поверил что железная консервная банка которая тяжелее воздуха может между материками над окианом летать и пассажиров перевозить.. ага..

(95) проблема в том, что в России "проектами" начали называть любую ахинею, которая оспаривается даже не академиками, хорошими учениками средней школы. И тратится хорошо оплачиваемое время, в том числе эфирное, на то чтобы ахинею обсуждать

читать - "а хорошими учениками средней школы"

(97) Ну, семейство А5, в общем, ломать научились. в том чиисле и получать сеансовые ключи. Хотя это не самое простое дело.
Ну а текстовый лог - пока фантастика...

(99) (101)

ну хз... может утка а может нет но говорят прототип уже демонстрировали..

http://izvestia.ru/news/613158

(1) кроме того, чем могут воспользоваться в преступных целях не честные

(102) "планируется", "прототип", "объединяется с опсосом"...
"Планируется, что аппаратное устройство, установленное в компании, будет интегрировано с ядром сети сотового оператора, чтобы оно стало доверенной базовой станцией оператора сотовой связи. Затем эта базовая станция будет перехватывать голосовой трафик с мобильных телефонов, находящихся в зоне ее действия"
Это несколько отличается от "офисной приблуды, перехватывающей". Может, "пока отличается", но на данный момент именно так.

(104)  молодец.. дальше читай..

(103) Все, кто у власти - честные. У них нет никаких преступных мыслей и помыслов, не было и не может быть в будущем.

(106) что за бред?
У власти точно такие же люди.

(107) Ты слишком серьезен! Расслабься, улыбнись! У тебя как с юмором?!

Вообще, 95% всех антитеррористических мероприятий делаются для галочки и для отката. О реальном эффекте не думают, думают о том, чтобы обосновать затраты перед начальством. Металлоискатели на входе в вокзалы, заборы с узким проходом - типичные "принятые меры".

(109) Нужно добавить самопиар. Этим же занимается конкретная пресона. Она и гонит волную по всей матушке России.
Ой как занимается! В поте лица! Всем видно и известно. А по сути - в теме не разбираются. Даже ничего не посчитали.

(110)
> Даже ничего не посчитали.
непосчитавшие признались и/или (кем?) уличины, не?

(111) По ссылке в (0) все сказано. "Непосчитавшие" подняли волну. Походу для них это было неожиданностью. Все профи против, как я понял. Одни "законотворцы" - за.

Нужно эти деньги бахнуть в развитие естественных наук (не прикладуха). Изобретать дешевые ячейки памяти надо. И потом хранить что хочешь.