Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Появились отрицательные остатки на счете 10.01. Это вообще касается программиста?
0 leva_90
 
29.09.16
17:31
Тема такая: звонит с утра бухгалтерша и начинает вопить- у меня появились отрицательные остатки на счете 10.01, сделайте что нибудь!
Я в недоумении смотрю на начальника, типо а я то тут причем? поднимайте документацию, смотрите где вы накосячили. А он мне- бросай все дела и ищи! Что искать??? Где?
1 Волшебник
 
модератор
29.09.16
17:31
Если начальник сказал, значит ищи. Ему видней.
2 Господин ПЖ
 
29.09.16
17:32
(0) ну вот - с тебя сняли пыльцу девственности
3 sh8ce
 
29.09.16
17:32
напиши отчет, который найдет
4 leva_90
 
29.09.16
17:33
Ну согласитесь же что бред
5 Волшебник
 
модератор
29.09.16
17:33
(4) Работа есть работа. В конце концов ты же не шахте и не в окопе.
6 Numerus Mikhail
 
29.09.16
17:33
а в чем проблема? ну покажи из-за чего остатки стали отрицательны
7 leva_90
 
29.09.16
17:33
(3) В смысле отчет по остаткам на этом счете?
8 СноваЗдорова
 
29.09.16
17:33
надо оценить сколько бухгалтер потратит времени по ее ставке и сколько прог по его ставке и сравнить полученные результаты )))
9 Guk
 
29.09.16
17:33
казалось бы, причем тут секция JOB...
10 sh8ce
 
29.09.16
17:34
(4) может и бред, но делать нужно
11 sh8ce
 
29.09.16
17:34
(7) Отчет, который покажет, что это они накосячили
12 Господин ПЖ
 
29.09.16
17:34
(4) да. бред.

легче стало?

уволят то тебя, а не мисту
13 Волшебник
 
модератор
29.09.16
17:34
(9) У чувака проблемы с субординацией. Приказы начальства обсуждает
14 Джинн
 
29.09.16
17:34
(0) Если за это платят деньги и если это не постоянная деятельность по уборке чужого дерьма, то в чем проблема?
15 sh8ce
 
29.09.16
17:35
(13) он все-таки не в армии
16 Волшебник
 
модератор
29.09.16
17:35
(15) Этого мы ещё не знаем.
17 Господин ПЖ
 
29.09.16
17:36
начальник - мистюк?

пусть приведет все в равновесие
18 pavlika
 
29.09.16
17:37
(0) Хотел углублённого изучения 1С? Это тоже входит в данный курс.
19 Starhan
 
29.09.16
17:37
(0) шикарная тема ткнуть буху тем что он дебелоид....


радоваться надо.
20 leva_90
 
29.09.16
17:38
(19) чему радоваться то?
21 leva_90
 
29.09.16
17:38
(19) меня весь с этой темой дергают
22 Джинн
 
29.09.16
17:38
(20) Представившейся возможностью, ептыть!
23 Pahomich
 
29.09.16
17:39
Ткни бухшу мордой в сала..., тьфу схему как они получены, начиная с первичных документов  далее. В принципе вполне хватит отчета по проводкам, ну может еще каких мелочей...
24 Starhan
 
29.09.16
17:39
(21) ты за весь день не нашел почему на 10.01 остатки отрицательные? О_о
25 Волшебник
 
модератор
29.09.16
17:39
(21) Иди работай! Хватит на мисте трындеть
26 leva_90
 
29.09.16
17:40
да ну их всех, домой щас...
27 Любопытная
 
29.09.16
17:40
(21) А ты до этого чем занимался? А то мож он php программист или на java пишет, а к нему тут с 1С пристали....)
28 Провинциальный 1сник
 
29.09.16
17:40
Иди к бухгалтеру, и скажи ей "У ВАС проблема, и теперь я помогу ВАМ её решить, давайте стул, будем разбираться вместе". Ни в коем случае не говорите "я разберусь".
29 Asaqura
 
29.09.16
17:41
(21) в чем проблема сформировать оборотку и попроваливаться в доки, а потом тыкнуть буха в косяк? хотя согласен - эта работа буха.
30 Господин ПЖ
 
29.09.16
17:41
беги, дядя мить
31 Провинциальный 1сник
 
29.09.16
17:41
(28) собственно вытирать сопли пользователей - неотъемлемая часть работы одинесника.. но вот работать за бухгалтера он не должен
32 Джинн
 
29.09.16
17:41
(21) Дык найдите и подвалите:"А какой это дебил выдернул задним числом приход и заставит потратить два часа моего ценного времени на занятие такой низкоквалифицированной работой? Ой, Марья Ивановна, извините ... Я думал это кто-то из Ваших подчиненных ... Это Вы наверно просто случайно не туда ткнули."
33 leva_90
 
29.09.16
17:41
(28) Вот именно что так и надо! начальник говорит зачем? есть вопросы, так позвони и спроси
34 lubitelxml
 
29.09.16
17:42
совсем молодежь обнаглела, даже отрицательные остатки не знает как посмотреть
35 stix2010
 
29.09.16
17:43
(0) И чо, ты с утра ничего не сделал и на мисте сидишь?
36 Pahomich
 
29.09.16
17:44
(28) Прежде, чем садится с бухшей рядком, неплохо бы самому понять, откуда они взялись, а иначе может конфузия произойти
37 leva_90
 
29.09.16
17:44
(35) я с утра своим заданием был занят, че толку на эти проводки смотреть. Завтра если не отстанут придется заморочиться...
38 stix2010
 
29.09.16
17:45
(37) А бухгалтерша то молодая?
39 lubitelxml
 
29.09.16
17:45
(36) особенно будет интересно - если это из-за его дописок так случилось )
40 leva_90
 
29.09.16
17:45
(38) по голосу нет... она на другом конце гоода работает
41 leva_90
 
29.09.16
17:46
(39) меня тогда сожрут заживо))) но это сто пудов нет
42 Aleksey
 
29.09.16
17:48
Это 1С, тут могут и итоги слететь, так что я бы поостерегся вот так без разбора тыкать
43 scanduta
 
29.09.16
17:49
(0) Да забудь наверное тупая бухгалтерша, опять что то сделала не так и хочет найти виновного.

Возьми лучше пива и шаурму
44 Starhan
 
29.09.16
17:49
(42) эт да, база посыпалась например...

(41) ты ща покукуешь, а завтра база вообще не откроется.
45 AceVi
 
29.09.16
17:49
(33) Тут действительно, начальнику видней - чем именно отдел занимается? наверняка разработкой и поддержкой - вот это работа поддержки, тебе задали вопрос, будь добр ответь. Единственное что - прог не должен изменять данные в реал базе своими руками(т.е. косяк ты нашел а бухи должны править) без особых договоренностей. Иначе они совсем облениться и в любом месте где надо будет больше 3 кнопок жать звать тебя)
46 leva_90
 
29.09.16
17:50
(43) щас так и сделаю))
47 AceVi
 
29.09.16
17:50
(42) Кстати было такое в ERP таблица итогов по 51 счету полетела. движения всегда верно показывает а в сальдо все "не так")
48 leva_90
 
29.09.16
17:51
(47) у меня КА
49 lubitelxml
 
29.09.16
17:51
Бекап, кеш, итоги, дальше ТиИ - если не поможет - смотри по движениям. Все просто
50 leva_90
 
29.09.16
17:53
(49) движения смотрел, бекап делали, знаем с какого числа все это дело началось. Думаю отчетами это дело будет проще отследить
51 Pahomich
 
29.09.16
17:54
И запомни...Это 1с! Тут иногда важнее не хороший код, код может быть и корявый, бухи этого даже не заметят, а главное - хорошее знание предметной области.
52 leva_90
 
29.09.16
17:56
(51) это понятно... было б опыта по больше и знаний, я б наверняка эту проблему быстро решил, но пока и того и другого в дифиците...
53 BeerHelpsMeWin
 
29.09.16
18:00
"Сформировал оборотку, посмотрел по каким субконто уходит в минус, развернул по ним движения, нашел, каким документом уходит в минус (заодно увидел, периодическая эта ошибка или разовая), открыл документ, нашел в нем ошибку" - работы минут на 10 максимум.

Дальше, если не хватает понимания бухучета, показываешь бухгалтеру этот документ и вместе разбираетесь, что за фигня, скорее всего, это будет какая-то введенная вручную операция.

Но, конечно же, вместо всего этого лучше создать тему на мисте :)
54 Rio_1c
 
29.09.16
18:00
"Появились отрицательные остатки на счете 10.01. Это вообще касается программиста?"
Да, касается. Тему можно закрывать
55 mrFreeman
 
29.09.16
18:16
(0) программиста отрицательные остатки не касаются (если счёт не его личный), но для Программиста 1С - это масло и икра :)

Ты хочешь всю жизнь есть бутерброды только из хлеба или предпочитаешь что-то большее?
56 iceman2112
 
29.09.16
18:32
че там разбираться глянул, ткнул носом
57 leva_90
 
29.09.16
18:32
(55) мысль уловил
58 iceman2112
 
29.09.16
18:33
забыл - ткнул носом, поднял авторитет.
59 jsmith
 
29.09.16
18:37
А ты что, сразу в элитные разработчики метишь? Типа только строгие ТЗ по всем канонам с шестыми нормальными формами?
60 Dmitry77
 
29.09.16
18:43
Задним числом чего-нибудь провели. Вероятность процентов 90 , если учёт по 10 счетам не переписывали.
61 antgrom
 
29.09.16
18:44
(0) пессимист видит в этом случае - нудную и скучную работу
оптимист - общение с сотрудниками противоположного пола и если проблема будет решена , то возможность показать свои знания начальству
перфекционист предложит способы закрытия старых периодов , чтоб ошибка не повторилась
62 Сильф
 
29.09.16
18:45
(0) Только ни в коем случае сам ничего не исправляй - иначе далее будешь только этим и заниматься.
63 iceman2112
 
29.09.16
18:48
(62) да, поэтому ткнул носом.
64 Dmitry77
 
29.09.16
18:50
(62) если научиться исправлять косяки за бухгалтерами выйдет на уровень начальника этих бухгалтеров...
65 Злопчинский
 
29.09.16
19:05
С учетом того что проблемы меня одноэсника решают только я сам, а проблемы бухгалтера может решить бухгалтер, а решает одинэсник - то буха надо с улыбкой и крайне вежливо зачморить донеся мысль что если ещё раз придётся делать такую работу то следующим шагом будет то что бух будет решать проблемы 1сника и это обойдётся конторе гораздо дороже чем если бы каждый занимался своим делом

И да
Не забыть выставить двойной тариф за поиск минусов

Я вообщем не против ПОМОЧЬ решить проблему, но когда видно что бух даже мозг не напряг а простоявно или неявно попытался спихнуть свою работу на меня - это посылается нафиг

Чтобы следующие й раз боялись со всей фигней сорваться

И уважали
66 Casey1984
 
29.09.16
19:08
(0) Ну сделай что-нибудь, распечатай карточку счета, найди кто последний менял документ из которого минус, ткни носом)
67 Злопчинский
 
29.09.16
19:12
(66) я думаю что найти документ будет затруднительно

А для решения проблемы достаточно запустить перепроведение доков по хронологии и все
68 Casey1984
 
29.09.16
19:14
(67) Ну да) молодец)
69 Злопчинский
 
29.09.16
19:14
Я тут где-то недели с две назад челу аналогичную проблему на 41 показывал выпрямление, там если есть хоть капля мозгов то сразу видно, если цена материалов более менее стабильна то выход в минуса сразу покажет неадекыатную себестоимость единицы или просто тупо нехватку тмц
70 pavig
 
29.09.16
19:15
Если по партии минус - то не особо и найдёшь документ который был изменён, если у тебя заранее не была сохранена карточка счёта (ну или если получится найти бэкап базы в котором минуса нет).
Скорее всего - провели что-то задним числом. Можно через версионирование например попробовать...
71 Злопчинский
 
29.09.16
19:22
(70) да нафиг эти глубокие изыскания

Либо устраняем проблему перепповедением или покащывпем что конкретный затык и умываем руки
72 ERWINS
 
29.09.16
19:36
подними вчерашнюю базу если она маленькая.
73 ERWINS
 
29.09.16
19:37
далее просто сравнивай оборотки
74 Маленький Мук
 
29.09.16
19:46
(0) У тебя спросили почему остатки отрицательные, ты сам признался что не знаешь как и где посмотреть. Вместо того чтобы признать свою некомпетентность из тебя поперла агрессия. Не рановато ли корону примерять начал?
75 Маленький Мук
 
29.09.16
19:48
(67) ТС так и не написал что в минус ушло количество или только сумма
76 ERWINS
 
29.09.16
19:53
(67) если мнуса с прошлого года?
77 leva_90
 
29.09.16
20:03
(74) я не корону начал примерять. На меня с бычкой поперли, мол как так у нас минуса появились? Вчера было нормально, а вот сегодня нет, и в таком контексте, мол как я это допустил?!
Захочется после этого что то им исправлять? Не думаю!
И оказалось, что нормально не было ни вчера ни позавчера, а неделю уже почти остатки кривые на этом счёте
78 lvz
 
29.09.16
20:07
(77) добро пожаловать в ряды программистов 1С!
79 leva_90
 
29.09.16
20:07
(78) спасибо конечно, но до полноценного программиста мне ещё расти и расти...
80 MishaD
 
29.09.16
20:08
(79) программист 1с - наполовину бухгалтер
81 lvz
 
29.09.16
20:11
(79) это конечно, тебе еще надо научиться спокойно выслушивать бред пользователей.
Пока ты близко к сердцу принимаешь это.
82 leva_90
 
29.09.16
20:13
(80) да я понимаю, но и бухгалтера тоже должны понимать что искать их косяки это не пальцами щелкать, особенно для новичка без какого либо опыта. На собеседовании я все это говорил. Справиться то я справлюсь, но времени конечно понадобится много больше чем опытному. Прошлый их программист сказал вообще их нах посылать с такой просьбой, пусть сами ищут свои косяки
83 lvz
 
29.09.16
20:23
(82) посылать нах надо без злобы.
по отрицательным остаткам диалог примерно такой:
- если мы по порядку проводим документы 1С-ка нам не даст уйти в минус.
- чтобы минусов не было, надо запретить пользователям работать задним числом.
- ах, вам без заднего числа никак? тогда вместе разбираемся, какие действия приводят к отрицательным остаткам. И учимся их исправлять.

Если пользователи невменяемые и руководству пох, то придется сменить место работы.
84 leva_90
 
29.09.16
20:26
(83) спасибо, очень дельный совет) и правильный. Если уж вдруг не выйдет обнаружить ошибку, то буду действовать по такому сценарию
85 Gary417
 
29.09.16
20:29
(84) надо вместе с ними искать "ошибку", причём они своими руками это должны делать под вашим руководством
86 leva_90
 
29.09.16
20:31
(85) это будет в крайнем случае, иначе меня к ним не пустят. Ещё и полюбому будут щеки дуть, что мол без них справиться не могу
87 Garykom
 
гуру
29.09.16
20:36
(0) По 10 то счету в целом остатки какие?
Или там у вас пересорт по субсчетам.
Или производство слишком хорошо работает без покупки сырья продукцию колбасит ))
88 leva_90
 
29.09.16
20:42
(87) я ещё сам не смотрел остатки, говорит что по субсчету 10.01
89 hhhh
 
29.09.16
21:13
(86) это теперь твоя работа - ковыряние в чужом дерьме, бодание с пользователями. Тебя специально взяли, решать такие вопросы, чтобы другим программистам на это не отвлекаться. Так будет год или два. Пока не заматереешь.
90 leva_90
 
29.09.16
21:30
(89) значит буду бодаться...
91 Мышка
 
29.09.16
21:49
(84) если бэкапы есть - как не выйдет-то?
Берешь любой отчет, который движения по счету показывает с документами, на тот момент, когда отрицательных остатков нет; потом берешь тот же отчет в сегодняшней базе, пихаешь их хотя бы и в эксель и сравниваешь (в Excel есть для этого формулы. Ваш Кэп)
С вероятностью 90% видишь, что удалили какое-нить поступление задним числом.
Дальше действуешь по совету из (65), но не чтобы боялись, а чтобы бухия занималась своей работой, а тебе дали заниматься своей. А то, исправляя косяки бухов, в программера не вырастешь.
92 Злопчинский
 
29.09.16
21:52
(82) ты наивный как молодой
Булгахтера ничего не понимают в принципе, а насчёт косяков вообще - они не помнят что делали позовчеоа и вчера

Это 1сник который держит базу может пеиепровести хоть весь ГТД хоть два года - если что и сьедет то настолько незначительно - а ТВ предложил буху три квартала за этот год перепровести - он от тя как чёрт от ладана шарахнется - потому как они ваяют по принципу хреняк хреняу и в продакшен - а такие результаты вообще повторно невоспроизводимы
93 leva_90
 
29.09.16
21:53
(91) спасибо, с этого завтра как раз и начну. Тем более дату косяка вроде бы уже определил.
94 Злопчинский
 
29.09.16
21:58
Советую прислушаться к (85) - это очень удельный совет

Процесс исправления ошибок пусть проходит под твоим руководством присмотром обучением - но сам ничего не тсправляй. Бухи тупые - единственный способ их чему-то научить это зачморить их работой - пока они три рабочих дня не протрахаются ЛИЧНО руками все исправлять и лично тыкая а потом обнаружат что марьвпнге не понравился возврат от покупателя и она его удалила потому что он неправильный - н чего путного не будет. Суть проста - не хотят думать мозгами один час - будут пахать руками три дня. Только это помогает. В результате либо они поймут что вкалывать придётся всё-таки самим либо щабьют на эти минуса. И там и там ты в плюсе
95 Olden2610
 
29.09.16
21:59
Имею опыт работы бухом 2.5 года и программистом 0.5 года.

Работать с данными в базе данных, сводить остатки и сальдо, выводить минуса, закрывать месяца - задача бухгалтера. Точка.

Другое дело, когда она не понимает, как это сделать, а ты работаешь не программистом, а консультантом (хотя, что это за главбух, которая минус вывести не может).
96 Olden2610
 
29.09.16
22:00
То, что ты не программистом у них работаешь, а консультантом - подсказывает отношение начальника к трабле.
97 leva_90
 
29.09.16
22:08
(96) по трудовой- программист, устраивался на вакансию- программист. Либо слукавили либо думают что это одно и тоже
98 Злопчинский
 
29.09.16
22:13
(95) тут проблема в том что встречаются от бухов заявления что типа мол программа ваша вы и разбираться должны

Я как-то раз на такую сентенцию с лёгкой угрозой в голосе пообещал у руководства пробить вариант ведения по старинке - журнал-ордер, главную книгу итд - раз уж вы не умеете пользоваться вашим проф инструментом, больше такого не высказывают ;-)
99 hhhh
 
29.09.16
22:14
(98) всё-таки картина немного фантастическая, мальчик-стажер и   главный бухгалтер крупной фирмы придвинут стульчики, и он ее будет тыкать носом, что она неправильно работает с 1с?
100 Злопчинский
 
29.09.16
22:16
(97) они не слукавили, тебя просто нагибают и смотрят - нагнешься или нет. И да - сейчас консультант по 1с и прог 1с - два разных чела. А если это успешно совмещается в одном то это дорогой специалист. Вот и думай
101 GedKo
 
29.09.16
22:16
(97) программист 1с по поддержке БП всегда прибирается за бухгалтерами.

всегда, а не только после корпоратива на 8 марта.
102 Злопчинский
 
29.09.16
22:17
(99) ГБ крупной фирмы в глаз плюнет такому предложению. В крупной фирме есть девочка которая сидит на материалах - вот они и будут сидеть как Монтекки и Капулетти
103 Olden2610
 
29.09.16
22:18
(100) А ты меня сейчас заставил задуматься :D
104 GedKo
 
29.09.16
22:20
(98) > Я как-то раз на такую сентенцию с лёгкой угрозой в голосе пообещал у руководства пробить вариант ведения по старинке - журнал-ордер, главную книгу итд - раз уж вы не умеете пользоваться вашим проф инструментом, больше такого не высказывают ;-)

ты слишком стар. вспомни себе лет эдак 18ти.
105 Злопчинский
 
29.09.16
22:24
Вообще на бухию работать имхо это тупик одеоэсника. Я тау целый год недавно пару лет назад убил.

Вот ведешь ты бухию, сопровождаешь, подтираешь срач итд, программтшь аактето разовые скрипты и обпаботочки короче мышиная возня. Вот уходишь ты в другую фирму - спросят тебя что знаешьумеель - что ты сксжешь,? Умеещь боротки строить, косяки вытаскивать, реглампгтку сводить - ну так на э о у фирмы бухгалтера есть
. ну итд
106 hhhh
 
29.09.16
22:25
(102) это да, но сначала главбух на него наорет, что понабрали дармоедов, целый отдел ит, а база как глючила, так и продолжает глючить, а на носу октябрь, отчетность, балансы и всё такое.
107 Злопчинский
 
29.09.16
22:26
(104) когда мне было 18 лет меня учили слушать старших и уважать опыт и квалмфикацию, а не пальцы топырить ;-)
108 leva_90
 
29.09.16
22:26
(94) если прокатит их озадачить, так и сделаю. Но предварительно найду ошибку
109 Злопчинский
 
29.09.16
22:27
(106) ответ простой: у главбуха у которого учёт постоянно ведётся -  регламенты закрываются за один день
110 Garykom
 
гуру
29.09.16
22:28
Кста кто ответит (из программистов а не бухов) а что такого страшного в (0) то?

Ну ушло в минуса сальдо по 10.01 и шо?
111 leva_90
 
29.09.16
22:29
(100) у меня получается дорогой специалист за дёшево...
112 Garykom
 
гуру
29.09.16
22:29
Блин еще скажите что наличка в кассе не может быть отрицательно ))
113 GedKo
 
29.09.16
22:29
(107) ну дык, чего тогда ты учишь молодняк отмазываться, а не работать? :)
пусть поучится, лишним не будет.
114 Злопчинский
 
29.09.16
22:31
(106) да пусть орет, управа на всех есть, включаешь лицо кирпичом и начинаешь работать как положено - из в письменном виде и прочее

Если в бухии куча проблем и нужна няня 1сник - надо внииател но присмо реться к такой бухии, а то в результате окажется что 1сник должен отслеживать изменения НПА и изучать все письма минфина, а бухня будет печеньки с чаем кушатб
115 Злопчинский
 
29.09.16
22:33
(113) чше если каждый последующий эсник будет умнее предыдущего

А без грамотных так называемых отмазок весь ум эсника в мозоли га пальцах уйдёт от черчения осв и прочих бушных вещей
116 leva_90
 
29.09.16
22:34
(113) так то да. Это все мне напоминает армию, когда ты думаешь что как только придешь- будешь с автоматом бегать по лкопам и по мишеням стрелять))
117 Фокусник
 
29.09.16
22:36
(0) Так может "функционал по контролю за отрицательными остатками при списании" не работает (хотя функционал был предусмотрен). А это прямая работа 1Сника - починить ;)
118 Olden2610
 
29.09.16
22:38
(117) А может бух поленилась открыть ОСВ с детализацией по субконто и открыть анализ счета :)

Лично мне кажется этот вариант куда более вероятным.
119 GedKo
 
29.09.16
22:39
(106) при криворукой поддержке так и будет. и обе стороны ссзб.

(115)+(116) так что плохого, что программист 1с кроме кодинга 1с поучится бухучету?
120 leva_90
 
29.09.16
22:39
(117) да не, я у предыдущего бедолаги спрашивал, это говорит не первый раз и уж точно не последний. Но он умудрялся их посылать
121 GedKo
 
29.09.16
22:41
(120) если ты основы будешь знать - то также сможешь посылать. и не чувствовать себя бедолагой.
122 leva_90
 
29.09.16
22:42
(121) пока не могу себе такого позволить
123 leva_90
 
29.09.16
22:48
В общем из всего вышесказанного делаю вывод:
1.Касается ли эта работа программиста- нет.
2.Должен ли я этим заниматься- в моей ситуации обязан.
124 GedKo
 
29.09.16
22:49
(122) ну судя по по твоей организации, у тебя есть шанс поучиться. сядь с глав.бухом и учись.

(116) любой здравомыслящий человек ожидает iddqd+idkfa и косить врагом во славу отечества.
125 leva_90
 
29.09.16
22:51
(124) как раз наоборот. С бухом возможно общаться только по телефону
126 GedKo
 
29.09.16
22:53
(125) и? тебе необходимо общение в сауне?
127 Злопчинский
 
29.09.16
23:07
Вообще на самом деле все в этой ветке фигня. И проблема, и советы. Ибо основной вопрос уп рвётся в такое кол-во всяких тонкостей поведения что ну его нафиг.

Самое простое и правильное сказать - я решением бухвопросов не занимаюсь и идите нафиг

Все остальное - это чемодан без ручки
128 Olden2610
 
29.09.16
23:07
(125) А TeamViewer, удаленное подключение к рабочему месту, RAdmin и им подобные?

Если скажешь - нету - я посмеюсь.
129 GedKo
 
29.09.16
23:16
(127) еще раз: ты старый и опытный. и знаешь разницу между консультант/программист/поддержка/etc.

а ТС устроился на работу, потому что устроился на работу. и хочет денег получать, потому что работает.

кто скажет, что в 90х трудился чистым 1сником? :)
130 hhhh
 
29.09.16
23:17
(127) нужно сначала выяснить, чей это косяк.
131 Злопчинский
 
29.09.16
23:18
(129) старый это точно, все остальное - я в сомнениях
132 GedKo
 
29.09.16
23:33
(131) ты с клюшек на снеговика что ли пересел? :))
133 Dmitry77
 
30.09.16
00:30
А вообще завтра делаешь копию с БД.
Запускаешь перепроведение на копии.
Смотришь какой документ откажется проводиться.

Учитывая длительность процесса... Можешь завтра все утро сидеть на мисте :)))
134 Sasha_1CK
 
30.09.16
01:30
(123) Не правильный вывод.

Ситуация тебя касается напрямую. Тут на мисте просто большинство подвержены профессиональной деформации - поэтому априори возлагают всю вину на бухгалтера.

Однако, например, из моего опыта из 100 случаев образования отрицательных остатков
5 из 100  - это вина платформы - слетели итоги и требуется их пересчет.

3 из 100  - это вина программистов фирмы 1С - они тоже люди и редко, но ошибаются.

12 из 100 - это особенности ведения бизнес процессов - например при работе с весовым товаром/сырьем - уходящие в минус граммы и килограммы - скорее норма, чем исключение.

20 из 100 - это ошибки криворуких программистов 1Сников - которые считают ниже своего достоинства разбираться в предметной области и поэтому не утруждают себя дополнительной работой по исключению некорректного поведения программы, контролем тех же отрицательных остатков и т.д.

10 из 100 - это ошибки связанные с размещением платформой документов оформляемых задним числом на 23.59.59. здесь вина делится между  платформой и бухгалтером.

10 из 100 - замыленный глаз бухгалтера - он может быть уже 10 раз сформировал и оборотку, и карточку - но в упор не видит там ошибку - такое бывало много раз - иногда свежим взглядом находишь ошибку за 30 секунд.

Оставшиеся 40 из 100  - оформление документов задним числом, отключеный контроль остатков, отсутствие регламента пререпроведения документов и запрета редактирования документов задним числом -  что является прямой виной ГБ - который не смог грамотно организовать ведение учета в программе в соотвествии с рекомендациями фирмы производителя в том числе (что является одной из его прямых обязанностей)

Так вот - конечно - большинство ошибок - не является виной программиста. Но твоя прямая обязанность - сначала убедиться в том, что это не вина программы/программиста - и уже потом исходя из полученных результатов указать на вину бухгалтера (если она есть).

И не стоит заранее обвинять бухгалтера в тупости и неумении (хотя это лине редкость), по крайней мере с первого раза - сначала как минимум дважды (а вдруг у нее банальный ПМС) в этом лично убедись.  Чужой опыт здесь не всегда полезен.

З.Ы. Цифры конечно условные и субъективные - хотя в целом примерно так и есть.
135 Смотрящий
 
30.09.16
01:33
(0) Шли их, а то на шею sядут
136 Смотрящий
 
30.09.16
01:40
(134) как показывает практика - 99.9% таких истеричных обращений - кривые руки марьванн.
137 Sasha_1CK
 
30.09.16
01:46
(136) не соглашусь насчет 99.99% - это и есть признак профессиональной деформации. Да часто так и есть  и истерикой и переводом стрелок бухгалтер маскирует свою собственную вину и некомпетентность - но это вовсе не 4 девятки.

Вы ж не знаете особенностей отношений в коллективе, характеров конкретных людей.

Может если бухгалтер не устроит истерику - ленивые ИТшники неделю пальцем не пошевелят - такое знает ли тоже не редкость.
138 Sasha_1CK
 
30.09.16
01:48
+ (136) и потом вы же не знаете - кто был до ТСа программистом - может отрицательные остатки это какой то его хронический косяк-недоделка - и в 100500 раз он уже вызывает у бухов лютую истерику
139 Смотрящий
 
30.09.16
01:48
(137) Выходит профдеформация у бушки - не покричу "уа-уа", не будет по моему
140 Смотрящий
 
30.09.16
01:49
(138) Там же где то выше ТС писал что он ламер, а косяк с 10.1 - неделю как...
141 фобка
 
30.09.16
03:31
(0) нет не касается. Если бухгалтер не докажет обратное - не покажет место в котором программа по его мнению отработала некорректно.
Всем присутствующим здесь и говорящим обратное, желаю и дальше всю жизнь крыжить оборотки, жоспс и вообще переквалифицироваться в бухгалтеры
142 rphosts
 
30.09.16
04:10
(0) даю бесплатный совет - откройте для себя стандартный отчеты из типовых(ОСВ, ОСВ по счёту, карточка счета и др.)
143 rphosts
 
30.09.16
04:12
(111) раз ты е можешь найти ошибку - ты не специалист, а максимум кандидат в специалисты.
144 rphosts
 
30.09.16
04:15
(123) 1.если ты одинэснег - ты не программист, поэтому - это не дело программиста, но это дело одинэснега.
2.да
145 rphosts
 
30.09.16
04:26
(135) совет неверный, судя по всему контора небольшая и программистов там 2-3... но позволять на себя орать НЕДОПУСТИМО!!! Тем более что косяк не твой.
146 Поросян
 
30.09.16
06:12
(0)У нас тоже бывали на работе такие ситуации. Иногда пересчет итогов помогал. Так что такие косяки могут вылезти и не только по вине бухгалтера.
147 Поросян
 
30.09.16
06:13
(0)А твоя задача поднять бекап и найти происхождение остатков. Может они там уже не первый месяц висят - эти остатки, а бухгалтера просто приглючило.
148 VladZ
 
30.09.16
07:46
(0) Как начальник сказал - так и нужно делать. Сказал круглое носить, а квадратное катать - делаешь. Можешь высказать свои идеи по оптимизации работы - они наверняка будут приняты к сведению. Но от поставленной задачи никто тебя не освобождал.
149 Rovan
 
гуру
30.09.16
07:57
(0) у меня такое обычное дело:
- почему остатки в минусе ?
- почему % наценки не такой какой надо ?
- почему печ. наименование товара не совпадает с рабочим ?
...
Примерно 10% рабочего времени уходит на это.
Прошу оформить вопрос письмом - отвечаю адресату, ставлю в копию его начальника и моего начальника.
150 ifso
 
30.09.16
08:19
(148)
> Как начальник сказал - так и нужно делать.
С чего вдруг?
Приказ в письменном виде обсуждаем, а устное - для в курилке потрындеть.
151 Kassius
 
30.09.16
08:25
(0) с минусами то разобрался?
152 Фокусник
 
30.09.16
08:25
(123) "1.Касается ли эта работа программиста- нет. "

"Программист 1С" (если он в штате и единственный), обычно является и "Консультантом 1С".

У вас есть в штате "Консультант 1С"? Скорее всего нет, иначе вопрос был бы задан ему.
153 ifso
 
30.09.16
08:39
(152)
> У вас есть в штате "Консультант 1С"? Скорее всего нет,
> иначе вопрос был бы задан ему.
типа, если не пристают "сделай массаж", то в штате есть массажисты, не?)
154 leva_90
 
30.09.16
08:53
(151) как раз щас смотрю отчеты по этому счету
155 BuHu
 
30.09.16
08:56
сори за офтоп, не удержался ))
https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ
156 dmpl
 
30.09.16
09:00
(0) Тебе за что зарплату платят?

(21) Тыжпрограммист! Поставь контроль, чтобы юзер в принципе не мог получить отрицательные остатки по счету. Плевое дело!
157 dmpl
 
30.09.16
09:09
(77) Запомни.
1. Пользователям нельзя верить. Все, что они говорят следует перепроверять.
2. Ты - обслуга. Тому, кто платит деньги, надо чтобы все работало без головняка для него. Этим занимается, в частности, бухгалтерия. Ты же решаешь ее проблемы (см. что сказал начальник). За это и платят деньги. Поэтому а) проблемы бухгалтерии должны решаться и б) чем довольнее бухгалтера - тем больше шансов что тебе поднимут зарплату.
158 dmpl
 
30.09.16
09:11
(82) Какой, нафиг, новичок? Ты не вздумай бухам это ляпнуть. Ты мега-спец, тыжпрограммист и вообще волшебник. Если ты долго что-то ищешь - значит проблема мега-сложная.
159 dmpl
 
30.09.16
09:13
(86) Поднимай свой авторитет. Ты рассказываешь им как исправить ошибку, а не они тебе помогают.
160 leva_90
 
30.09.16
09:19
(159) щас пытаюсь поднять. Отпишусь после завершения
161 dmpl
 
30.09.16
09:20
(111) Пока что ты просто дорогой. Потому что дорогой специалист решил бы проблему за 10 минут.
162 Джо-джо
 
30.09.16
09:23
(99) пфф, я с 20 лет этим и занимаюсь
163 dmpl
 
30.09.16
09:26
(136) Но если они поймают тебя на том самом 0,1% - отдел ИТ будет вечно виноват. Потому что постоянно будут вспоминать именно тот единственный случай. Поэтому сначала выясняешь, потом тычешь их в ошибку.
164 dmpl
 
30.09.16
09:29
(150) Ну, посылать начальника если ты не мега-спец чревато. Как минимум отсутствием индексации зарплаты.
165 senior
 
30.09.16
09:36
(0) если просят помочб разобраться, то это нормально, если "что за фигня, сделайте что-нибудь", то надо мягко пресекать
166 leva_90
 
30.09.16
09:41
(161) я тоже на словах эту проблему за 10 мин решаю
167 Джо-джо
 
30.09.16
09:43
(166) На словах ты Лев Толстой, а на деле толстый лев
168 dmpl
 
30.09.16
09:45
(166) А есть у тебя обработка парсера ЖР, показывающая правки задним числом? ;) Была бы - отобрал бы документы, поправленные задним числом одним кликом.
169 leva_90
 
30.09.16
09:50
(168) не имеется
170 Фокусник
 
30.09.16
09:51
(153) Нет, типа для (некоторых) бухов (пользователей) что "программист 1С", что "консультант 1С" - однозначные понятия ;)
171 dmpl
 
30.09.16
09:52
(169) Тыж программист. Сделай ;)
172 пипец
 
30.09.16
09:53
мальчик за всё (с) золотой теленок
173 пипец
 
30.09.16
09:54
чотам делать - карточка счета по субконто -  сморите сваи минусы
174 leva_90
 
30.09.16
09:56
(171) может проще попробовать восстановить последовательность документов?
175 leva_90
 
30.09.16
09:56
(173) смотрю, и че толку?
176 Dmitry77
 
30.09.16
09:59
(174)
раскажи что  хоть за  конфигурация и типовая или нет
177 пипец
 
30.09.16
10:00
(175) что значит что толку ? где появился минус и смотри на ранее - еще вариант - минус в сумме или в количестве ? если в количестве то не исправишь никаким перепроведением
ЗЫ - копию базы и перепровести за данный период документы в копии - посмотреть результат
178 dmpl
 
30.09.16
10:00
(174) Может и проще, но обработка делается 1 раз, а дальше она экономит время на поиски одной из наиболее частых причин косяков в учете. При этом не надо забывать, что если отменили проведение прихода (как частный случай - вместо копирования документа исправили этот документ и он вообще другой датой оказался), то восстановление последовательности не поможет.
179 Джо-джо
 
30.09.16
10:03
(170) Для большинства пользователей программист это знаток компьютерных программ, то, что программисты пишут какой-то код большинство пользователей не знает
180 dmpl
 
30.09.16
10:04
+(178) Кстати, предыдущий прог мог уже написать такую. Имеет смысл поискать в его обработках или спросить у коллег.
181 Джо-джо
 
30.09.16
10:04
Нужно поставить Винду - позвоните программисту, не печатает принтер - программисту, 1С не так считает - программисту. это же программа, кому ещё звонить?
182 Джо-джо
 
30.09.16
10:06
(178) Если отменили приход, то при восстановлении последовательности списание не проведётся
183 Dmitry77
 
30.09.16
10:10
(180) и запустит он обработку от предыдущего прога, которая чо-нибудь где-нибудь перпишет, что через пару месяцев вылезет...
184 Vovik
 
30.09.16
10:24
Ну окажи им психологическую поддержку. Просто сядь рядом и вместе найдите за 5 минут. Сверь с архивом что пропало.
И ты будешь им хорошим другом. Или бодаться с бухгалтерами интереснее чем сделать полезное дело?
185 dmpl
 
30.09.16
10:26
(182) Намекаешь что минуса уйдут и все будут счастливы? А кто сказал, что таких будет всего 1 документ? :)
186 dmpl
 
30.09.16
10:26
(183) Так посмотреть надо код сначала.
187 Dmitry77
 
30.09.16
10:32
(186) у него там и так проблема с краснотой на 10 счете, которую полтора дня пытается решить... Ему сейчас как раз только чужой код в обработка от старого прога и разбирать :)))
188 пипец
 
30.09.16
10:44
(0)   еще раз красное в количестве или в сумме ?
189 Lama12
 
30.09.16
10:46
(0)Рекомендую следовать следующей схеме.
1. Не отказывайся решать проблему.
2. Запроси у бухгалтера информацию почему она считает что так быть не должно? Аргументируй это ем, что у тебя нет бухгалтерского образования.
2. Запроси что она сделала для выяснения причины возникновения подобной ситуации? Это для того что б не тратить время и деньги компании на повторный анализ ситуации.
3. Проверь движения документов. Бывает что движения пропадают.
4. Проведи тестирование копии базы. Возможно ошибки или итоги надо пересчитать.
5. Попроси привести сканы оригинальных документов по которым вносились данные в базу. Очень нужно для проверки - корректно ли введены данные.
Оцени сколько времени у тебя уйдет на выверку всех документов.
6. Запроси у руководства время на проведения всех вышеозначенных действий. Дадут добро - делай. Все это технические работы.
190 Alekzander Wolf
 
30.09.16
10:46
ТС это фикси!!! Послать конечно всегда можно, но при разборе полетов у высшего начальства надо представлять на чей стороне будет оно. На стороне бухгалтера, который уже n- количество лет проработал на предприятии и работу которого они в общих чертах понимают. Или на твоей, работу которого они могут вообще не понимать, а такая штатная единица у них есть только потому-что у других тоже есть!
191 novichok79
 
30.09.16
11:06
(189) +100500, с бухгалтерией лучше дружить все-таки. сам не в восторге от этих глупых куриц иногда. и да, 1Сник должен разбираться в бух. учете. это не просто ваяние форм, это еще и знание предметной области.
192 Gary417
 
30.09.16
11:12
(190) < штатная единица у них есть только потому-что у других тоже есть!>

А у тебя какой одинесник? Толстый и бородатый. А у меня худой и бледный... а у моего сертификатов больше!! А мой УПП знает и УФ!
193 Alekzander Wolf
 
30.09.16
11:20
(192) примерно так, только не одинэсник, а программист, компьютерщик и т.д.
194 DrZombi
 
гуру
30.09.16
11:21
(192) >>> а у моего сертификатов больше

Пускай они ими туалет обклеит :)
УПП он не может знать на 100%, тогда бы ты бы на него работал, а не он ;)
УФ, только даун не может понять что Сервер, это Сервер, а Клиент это Клиент :)
195 пипец
 
30.09.16
11:28
/некоторые такие единицы - что лучше самому сделать, чем потом переделывать/
опыт опыту рознь - если чел голову не включает - то это навсегда как правило
196 Gary417
 
30.09.16
11:29
(194) да это шутка же :))

ктож блин ИТшников нанимает потому что "так принято"?
197 Gary417
 
30.09.16
11:30
(194) Тем не менее на мисте чтото больно часто проскакивает то что комуто очень сложно понять УФ
198 shinobufag
 
30.09.16
11:30
Пятница началась рано.
199 ks_83
 
30.09.16
11:30
Молодому 1с-нику надо научится тыкать бухгалтеров в их косяки. Делать это надо спокойно, демонстрируя свое интеллектуально превосходство. Тогда они перед тем как звонить, десять раз подумают и все перепроверят.
200 Alekzander Wolf
 
30.09.16
11:44
(196) я клоню на то, что не всегда правильно могут оценить важность IT-специалиста
201 Gary417
 
30.09.16
11:45
(200) надо искать нормальную работы в таких случаях, не мучится там где тебя какимто странным "мальчиком играющем на компе" считают
202 PLUT
 
30.09.16
11:46
(189) при грамотной перепиське можно вообще ничего не делать, тупо "уморить" бухгалтера запросами на запрос
203 Gary417
 
30.09.16
11:47
(202) и вылететь с работы в итоге
204 dmpl
 
30.09.16
11:52
(194) УФ особо и не нужны ;) Обходились же без них десятилетиями...
205 dmpl
 
30.09.16
11:53
(199) Это срабатывает только если текучки у бухов нет.
206 dmpl
 
30.09.16
11:54
(203) Ну... если начальник там не просто так - он сначала втык даст, и только если не поможет будет вылет.
207 Gary417
 
30.09.16
12:07
(204) так все новые конфы на УФ, а то и восьмёрка не нужна, обходились без неё десятилетиями
208 Джинн
 
30.09.16
12:08
(199) + или правильно челобитную подавать. С принятием униженной позы, опусканием глаз в пол и невнятным бормотанием:"А не соблаговолит ли уважаемый програмер снизойти и ткнуть нас бестолковых мордой в наши косяки?"
209 leva_90
 
30.09.16
12:22
Нашлась причина. Как ни странно, но это было дело рук не бухгалтеров, а предыдущего прогера. Каким то образом он либо перепровел либо создал новые доки в разных периодах, начиная аж 2011 года. Выяснилось это после просмотра журнала операций на дату нормального состояния базы. Сейчас занимаюсь поиском возможности исправления этого косяка. Всем спасибо за советы
210 sh8ce
 
30.09.16
12:24
(209) а представь если бы ты на бухов наехал.
Тебе бы потом всю жизнь вспоминали
211 Gary417
 
30.09.16
12:25
(210) а ща выяснится что предыдущий прогер делал это по задаче бухов
212 leva_90
 
30.09.16
12:27
(211) уже выяснил, да, именно выполнял задачу бухов, но не может вспомнить какую именно...
213 Джордж1
 
30.09.16
12:28
Лично мне поиски косяков в кайф. Можно отвлечься от программисткой работы.
214 leva_90
 
30.09.16
12:28
(210) это точно... отсюда вывод: собрался наезжать-запасись железобетонными аргументами))
215 Джо-джо
 
30.09.16
12:29
(212) бухи тоже не помнят?
216 leva_90
 
30.09.16
12:31
(215) с бухами еще не разговаривал по поводу задания, но вангую что не помнят. Они щас ищут соответствия между созданными или перепроведенными доками и реальными из бэкапа
217 leva_90
 
30.09.16
12:34
По всем признакам - это дело рук какой то обработки, но не могу понять принцип отбора документов. У них нет никаких схожих признаков, кроме типа. Если это обработка - то непонятно по какому алгоритму она работает
218 terraByteG
 
30.09.16
12:35
(199) Вот правильная позиция. Нашел ошибку - показал, что ты не полный ноль в этом, далее пошел и доложил начальнику, что ошибка была по вине того-то. Он должен исправить вот тот-то. Если можешь, подсказать как. Но не мямлить, а как-будто сам Бог 1С пришел.
Начальник поймет, что этому специалисту не зря платит и его надо держать поближе и не обижать з/п.
А иначе, поймет, что лает этот программист от незнания и бессилия, а значит он ...
219 dmpl
 
30.09.16
12:37
(207) Дык выдумали велосипед - надо использовать. А та же УПП, например, на обычных формах почти вся...
220 terraByteG
 
30.09.16
12:38
(209) Вот и все, а теперь с видом генерала входишь к начальнику и докладываешь, что косяки бывшего прогера, который делал это по просьбе бухов. Сейчас исправляешь ошибку и все будет в шоколаде.
221 Джо-джо
 
30.09.16
12:40
Как в анекдоте про 3 конверта. Баян короче
222 leva_90
 
30.09.16
12:42
(220) Бухи сами щас пытаются исправить, я решил пока не вмешиваться. Если уж не смогут-тогда можно) А начальника как назло нет...
223 leva_90
 
30.09.16
12:42
(221) что за анекдот?
224 Gary417
 
30.09.16
12:44
(223) гугл и яндекс знают
225 dmpl
 
30.09.16
12:45
(217) В обработке могло быть поле со списком документов, где бух проставлял галочки на нужных. Не пытайся искать закономерность. Лучше глянь во внешних обработках - бухи обычно оттуда запускают, если сами что-то делают.
226 leva_90
 
30.09.16
12:47
(225) щас гляну
227 пипец
 
30.09.16
13:50
(217) для этого есть электронная почта - куда все хотелки и всяческие пожелания регистрируются - ибо что было неделю назад вспомнить то бывает - никак , а уж про остальное - так ваще )))
ЗЫ угу у мну сегодня - нет прав на документ !!! а в прошлый раз под другим именем были, разбирался , безтолку - подключился посмотрел - делает не тот документ ...
- так что за правило - всё в почту - каждый относительно значимый чих
ЗЫЫ у нас так в РИБ одна некая грохнула всю кассу чужого филиала - она грит мне мешалась в выходные, я и удалила ... позвонить спросить тяжко было - а то что письма писАлись - что по указанию будут ВСЕ кассы видны у всех - эт мы логику не связали ...
228 Джо-джо
 
30.09.16
14:11
(227) Откуда у неё права на удаление кассы чужого филиала?
Одинесника на кол
229 Sasha_1CK
 
30.09.16
14:24
(209)
Настало время для сакраментального "Я же говорил" (134)
230 Sasha_1CK
 
30.09.16
14:30
+ (229) А самое во всем этом забавное - что 200+ постов - многие с пафосом писали - что бухи тупые и надо их посылать ...

А тут "Вот оно че Михалыч" (с)
231 Джо-джо
 
30.09.16
14:35
(230) канеш тупые, сказали прошлому оинеснику чего-то нахерачить в базе и сами забыли, а как краснота попёрла вопросы почему-то к новому
232 Джо-джо
 
30.09.16
14:35
Как в Нашей Раше "А кто это сделал?"
233 Sasha_1CK
 
30.09.16
14:39
(231) А 1С ник - ни сам проверить не удосужился, ни даже сдать работу - чтобы бухи ее проверили и подтвердили что все нормально - тоже не смог?

ню-ню.

Понятно, что у всех бывает, засуетился. Профессиональная солидарность опять же.

Но если бы ТС таки без оглядки повелся на эти советы - сейчас бы мог иметь весьма бледный вид.
234 Джо-джо
 
30.09.16
14:44
(233) может и подтвердили, откуда ты знаешь
235 kumena
 
30.09.16
14:47
>> Молодому 1с-нику надо научится тыкать бухгалтеров в их косяки. Делать это надо спокойно, демонстрируя свое интеллектуально превосходство. Тогда они перед тем как звонить, десять раз подумают и все перепроверят.

а еще надувать усы и говорить, да уж да уж!
236 Sasha_1CK
 
30.09.16
14:48
(234) Вряд ли - потому что получить от бухов обратную связь о выполненной работе - самое сложное в работе программиста 1С :))
237 shinobufag
 
30.09.16
14:48
>> надувать усы
Так и делаю.
238 kumena
 
30.09.16
14:51
(237) вообще то это был юмор, из 12 стульев.
239 shinobufag
 
30.09.16
14:52
(238) А я грустный человек, поэтому надуваю усы в бухгалтерии. С чапаевым уже сравнивают.
240 lvz
 
30.09.16
15:15
(209) не скучно там у вас:
"начиная c 2011" уже забавно становится.
Хотя и "но не может вспомнить какую именно..." тоже прикольно. )))
Но бэкапы вроде делаются, это ХОРОШО.
Как говаривал один знакомый админ: "Люди делятся на две категории: на тех кто делает бэкапы и на тех кто их обязательно будет делать".
241 leva_90
 
30.09.16
15:20
(240) "Люди делятся на две категории: на тех кто делает бэкапы и на тех кто их обязательно будет делать"

золотые слова
242 Господин ПЖ
 
30.09.16
15:38
>Нашлась причина. Как ни странно, но это было дело рук не бухгалтеров, а предыдущего прогера.

хосподя... и эти люди еще пытаются пальцы гнуть перед бухами - нихачу нибуду, не царское это дело
243 пипец
 
30.09.16
15:43
(228) у нее права на всё были ... ибо она их сама и раздавала )) потом по тихому все восстановили по ее просьбе )))
ЗЫ простите НО если есть указание - и подтвержденное оно выполняется , так ша неча тут дрекольем трясти ))
244 пипец
 
30.09.16
15:46
(243) + а как в том анекдоте - про /кастрируйте быстрее кастрируйте/ ))))
ЗЫ тут ток нюанс кастрацию не забэкапишь ))))
245 пипец
 
30.09.16
15:49
+ много раз было, восстанавливали переписку ажно за год - когда некие люди начинали тыкать пальсаме ) - и говорить - не могло оно, от меня такое указание прийти , не могло )))
246 ifso
 
30.09.16
16:13
(164) суть не столько в посылании, сколько в необходимости прикрывания собственных тылов (оно тебе скажет проволочкой стрелку прихватить и фиг кому апосля докажешь, что не твоя инициатива была)
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.