Нужно честно сказать что страна находиться в непростой экономической ситуации. Это социальный вопрос стареющего населения. Так или иначе все мы будем стареть.
Проблема не решена, но решать придется. И вот вопрос на что лично вы бы согласились:
а. Возраст пенсии будет повышен.
б. Возраст повышен не будет, но для социальных выплат вырастут косвенные налоги и соответственно немного вырастут цены.

И вот вопрос - на что лично пошли бы Вы?
Можно предложить и третий вариант, но его к сожалению пока что нет.

Грубо говоря, готовы ли вы платить чуть больше сейчас, чтобы потом раньше выйти на пенсию.

Я согласен на снижение пенсионного возраста и снижение цен.

(0) Странная голосовалка. И почему нет третьего варианта?

(2) Такое невозможно. Хотя мечтать неплохо. :)

(2) +100500. Я тоже за этот вариант.

(3) Ну потому что проблему пенсионеров надо будет решать.
И варианта только 2.

(6) Всегда есть другие варианты.

Стимулировать рождаемость кнутом - налог на бездетность и пряником - продолжать материнский капитал

До пенсии еще нужно дожить...

(9) А что, это так проблематично?

(0) Повышение косвенных налогов не поможет. Повышение цен нивелирует собственно саму пенсию. Рост налогов неизбежно приводит к снижению деловой активности, к уходу бизнеса в тень и т.п.

Поэтому, если есть желание иметь сбалансированную пенсионную систему, нужно либо увеличивать количество работающих, либо снижать количество пенсионеров. Либо трудовые мигранты, либо пенсионный возраст.

А посему:

Все нормально в стране, нормальная экономическая ситуация... У руля сидят, не тем занимаются... Свои проблемы решают личные...

(2), (5) И по крайней мере у тов. Сталина это получалось. Может коленом под зад демократам

(12) Эх я бы все сделал бы красиво,да?

(13) Давно пора

(13) У этой медали есть другая сторона. Это нерыночная экономика и зависимость от внешней коньюнктуры - уязвимость.

Как там у ВВС

Было время - и были подвалы,
Было дело и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.

(16) Расскажи мне про уязвимость экономики СССР, штанов импортных не хватало. Но я на стипендию на самолёте летал Из Уфы в Нижний и ещё на погулять в кабаке оставалось.

будет вариант: повышение возраста + повышение цен.
К бабке не ходи

(18) Это пока нефть дорогая была, А как в 80 нефть упала, так союз и развалился

(13) (15) Назад в СССР?

(18) А чего мне рассказывать, вы можете её наблюдать воочию.
Вторая половина 80-х.

Если объективно стоимость перелёта на самолёте из Уфы в Нижний составляет N, а вы за него платите N-X, то надо понимать откуда берётся этот X, кто его компенсирует и где он берёт деньги. Если вдруг там деньги кончатся вы получите 90-е.

(20) Союз Горбачев развалил, а не дешевая нефть.
Там конечно много причин было, но главная причина это переход от плановой к рыночной экономике.

(23) А это переход вы считаете ошибкой? Это просто "дурное решение" Горбачёва? Или назревшая острая необходимость, причина которой - низкая производительность труда?

(22) В СССР перелеты на самолетах действительно компенсировали. Где-то в гугл можно даже найти выкладки.
Сейчас у нас несколько иная ситуация. Называется картельный сговор.

(21) А почему бы и нет. Время собирать камни.
(20) Глобально СССР было нас рать почём нефть.

(24) Конечно дурное, хотя бы потому, что было подсказано "друзьями" из-за океана. А с низкой производительностью труда можно и нужно было бороться другими методами.

(20) а в 1948 году без продажи нефти что то цены снижались, зато в Англии по карточкам до 1954 года некоторые товары отпускались. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#.D0.92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0)

(24) а ты не считаешь ошибкой?

Кто выиграл от рыночной экономики? Тот кто стал зарабатывать намного больше чем среднее.

А это в основном воры, жулики и коррупционеры

(26) Ну вообще история развивается по спирали. Почему бы и нет, но на новом уровне...

(26) ты просто ничего не знал, да и зачем тебе было что-то знать

(24) изменения в экономике не нужно было увязывать с политическими перестройками

(26) А почему цена на нефть не имела значения для СССР?

(27) Лагерями? Нет лучшего решения, чем рыночная экономика.

(31) Мне и сейчас не нужно знать. Пока хватает средств на жизнь мне глобально пофиг на политическое устройство страны.

(33) Подумай сам. В буржуйском гугле наверняка ответа нет.

(33) Потому что у нас ее было до #ера и было пох почем продавать, цена упала - добычу увеличили, делов-то...

(29) В нашей стране "намного больше среднего" сейчас имеют директора гос. компаний. Что бы это значило?

(36) Я при СССР закончил экфакультет и аспирантуру. Тогда не было гугла

Как уже пенсионер, я за повышение пенсионного возраста :)

(37) Не хочешь ли ты сказать, что при СССР экспорт нефти не было?

(34) Опыт развития Китая показывает, что при желании можно найти методы. У них кстати до сих пор компартия у руля.

(41) Я как раз наоборот хочу сказать.

(41) Человек глубоко уверен, что добыча нефти легко регулируется. Открыл/закрыл кран.

Просто у нас очень неэффективная экономика. Концентрация капитала маленькая, море частных лавочек, где на 20 работающих приходится 3 семьи учредителей со взрослыми детьми. То есть половина населения не работает а владеет. Вот их и надо заставить работать.

Я готов платить больше. Если зарплата или заработок будет больше.

(35) Тебе хватает средств пока государство субсидирует твоё существование через регулирование цен, однако регулирование цен неизбежно приведёт к дефициту. В итоге ты либо в очередях, но дёшево, либо в изобилии но по рынку.

(29) Да не считаю. Сейчас у любого есть возможность работать и зарабатывать. Иметь своё дело и т.п.
Я не считаю, что только жулики и воры сейчас зарабатывают.

(42) В том-то и дело, что у Китая - рыночная экономика.

(44) В СССР практически так и было. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. Сколько сказали добыть, столько и добудут.

(47) у тебя есть примеры того что, тот кто сейчас занимается своим делом и зарабатывает больше чем в среднем (при чем исключительно честно) не смог бы реализовать себя при СССР?

(49) Да, но закрыть кран невозможно. А то что добыли надо куда-то деть.

(4) Если провести референдум, то народ в большинстве проголосовал за оба таких варианта.

(50) + намного больше чем в среднем*

(48) Вот только пришли они к ней эволюционным путем, а не революционным как мы.

(50) Вагон и маленькая тележка.
Какой конкретно пример тебя устроит?

(54) Вообще-то Китай подговорили США.

(0) А кто страну-то довел до такого состояния? :)

(52) За сохранение СССР тоже большинство проголосовали,а вот защищать никто не стал практически

(55) любой, я просто не знаю честных и очень богатых предпринимателей.

(54) О методах можно спорить, наверняка можно было сделать этот переход мягче и менее болезненным.
Но сейчас, слава богу, острая фаза перехода завершена. И возвращать всё назад, на мой взгляд - идиотизм.

(57) Это проблема не только нашей страны. А вообще всех стран, где сильные права у женщин и хорошее образование.
В таких странах население с трудом воспроизводит себя.

(55)знаю богатых, но не очень честных и наоборот честных но не очень богатых :)

(51) Ну так на то и была плановая экономика, сначала планировали куда и сколько деть, а потом добывали.
На самом деле все просчитывалось. Думаешь всякие статуправления просто так существовали?

(59) Сколько предпринимателей вы вообще знаете? Что понимаете под словом "честный"?

По любому лучше НЕ рост цен.

(59) Ну так что вам надо, ФИО, паспортные данные, явки-пароли?

(60) А речь не идет о том, чтобы все вернуть назад - это просто невозможно. А вот создать новый союз и унаследовать от СССР все преимущества, почему бы и нет?

(62) Что есть "богатый"?
Если в СССР у семьи на книжке лежало 10-30-50 тыс руб, эта семья была богатой?

(59) А как же сам БГ

(67) Скорее всего унаследуют только тотальный контроль

(64)
ну штук 10 среди круга знакомых найдется

честные в данном случае означает:

работающие без откатов, без ухода отналогов, без наворованного старта, не продающих заведомо дешевый продукт более дорого и т.п.

(66) не, просто пример: жил был такой человек, стал заниматься вот этим, все абсолютно честно.

Все равно это было в прошлом,толку от попыток убеждения друг друга.Надо дальше двигаться

Всё равно вряд ли доживу до пенсии.

(67) Список того, что вы считаете преимуществом озвучите?
Я не против взять лучшее от СССР. Но я хочу понимать конкретику а не лозунги.

(71) Полностью честный предприниматель это какая-то фантастика)

(58) Как надо было защищать?

(76) Главное результат,а он таков как есть

(68) богатый в данном случае - значит может позволить себе намного больше чем среднестатистический успешный гражданин работающий на государство (при СССР) или на чужого дядю сейчас.

(74)
1. Система образования
2. Система медицинского обслуживания
3. Система соц.обеспечения

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы». В.В. Путин

(71) >не продающих заведомо дешевый продукт более дорого и т.п.
Это основа рынка!
У меня масса примеров людей работающий без госконтрактов (откаты в коммерции - это не мошенничество, это часть переговорного процесса), без наворованного старта. А от налогов в той или иной степени "уходят" все, но законным способом. Я не говорю о "серых з/п", но "налоговую оптимизацию" применяют в той или иной степени все.

(78) Больше половины населения России сейчас может позволить себе намного больше, чем гражданин СССР.

(82) А можно поподробней, что конкретно эта половина может себе позволить?

(81)
>>не продающих заведомо дешевый продукт более дорого и т.п.
>Это основа рынка!
Я имею ввиду когда уж откровенно обманывают и впаривают фуфло за откаты или потом во время суда оказывается что с фирмы уже взять нечего и тому подобное.

(82) это наверное потомучто мир сам по себе развивается :).

(79) Система образования- я учился и в западной и постсоветском образовании, мягко говоря мне понравилось западная форма.

ПО мед системе- ну тогда обслуживай свой организм только на российском оборудовании и сразу же поймешь разницу. Например по стоматологии- у меня брат отказался от Российских поставщиков

По соц обеспечению наверное да, ну так уберите тупой пенсионный фонд с расходами сравнимыми с выплатой пенсий и получишь удвоение выплат

(80) ключевые слова "в прежнем виде"

(82) Не звизди! Половина не может позволить себе половину того что было при СССР.

(79) Это лозунги.

Образование, медицина и соц.обеспечение и сейчас на уровне СССР. Другой вопрос, что сейчас есть лучшая альтернатива в виде платного образования, платной медицины, и соц.обеспечение в сравнении с работающими людьми выглядит слабым.

Если бы ВСЕ граждане России были вынуждены лечиться в бесплатной клинике, платной образование было бы под запретом, а работающие люди зарабатывали бы лишь чуть-чуть больше пенсионеров - вот это был бы СССР, в том виде в каком вы его представляете.

(87) Не звездите - нынешний уровень жизни основной массы населения существенно выше советского.

(87) Как много граждан СССР могло позволить себе отдых за границей? Как много граждан СССР имели личный автомобиль (или два)?

(89) кто-то из нас в другой стране живёт

(77) Если устроить референдум в падающем самолете о том, что он не должен упасть, то он все равно упадет вне зависимости от результата этого референдума.

(90) Как много граждан могут сейчас позволить себе санаторий или корорт?

(91) Просто он работает головой в отличии от 99% населения, говорящих что нет вариантов

(90) И за границу не пускали совсем не потому что денег не было. У населения лежали значительные суммы на сберкнижках

(84) А вот таких вообще не знаю. Наверное они где-то есть, я не спорю.

(95) В том и вопрос, что ты мог созерцать свои 50 тыс на книжке и считать себя богатым, но не мог позволить себе потратить их на что-то, что тебе было нужно.

(91) Однозначно! Более того, кто-то СССР только по картинкам в Википедии видел.

(95) Все правильно, не пускали потому что страна и так имела отрицательный валютный баланс

(100)

(97) Но и не работать ты не мог

(85) В советском образовании не было ЕГЭ и самые закоренелые двоечники не путали города с континентами. Качество образования было намного выше современного.
Медицинское оборудование было конечно отечественное, но кто сказал, что оно было намного хуже зарубежного? Стоматология - да согласен была не фонтан, но какая-никакая была, совсем без зубов бы не оставили. Сейчас нет денег - нет зубов, как-то так...

(93) Великое множество. По достатку будет уровень санатория или курорта. Кому это 5*, а кому-то пансионат в соседней деревне.

(97) Не смешите мои тапки! 50 тыс - это было просто гигантское состояние. Абсолютно невозможное для советского гражданина. Если он не был каким-нибудь избранным - получателем Ленинской премии и т.п.

(97) Как ни странно, но базары были и в СССР и купить при желании можно было много чего. Расстреливали за валютные махинации это случалось.
(98) Картинки не картинки, но работать я начал в СССР.

(102) Вы бредите. Нынешний уровень образования несоизмеримо выше советского. А ЕГЭ - это страшилка идиотов, которые это ЕГЭ в глаза не видели.

(102) Это ложь. Причём во всём.
Ну может быть кроме ЕГЭ. Сама идея ЕГЭ, как единого выпускного и вступительного экзамена - вполне здравая.

(40) а если планку поднимут настолько что ты перестанешь быть пенсионером. Тебе пересчитают пенсию и не будут её выплачивать ?

это просто предположение

(104) 50 конечно очень-очень много. Но 3-5 тысяч имели многие. У меня мама получала больше 400 руб. в месяц и ещё столько же или больше отец.

(89) Военные сейчас тоже больше получают, чем в советские времена?

(104) Я знаю. Большинство имело около 10  тыс. Я намеренно увеличил сумму, чтобы это было реальное богатство.

(102) Закоренелых двоешников как выпускали, выпускают и будут выпускать, розги отменили в 19 веке
Просто если брать московские стоматологические кооперативы, то они перешли на импортное оборудование как только оно стало возможным, до сих пор эталонным считается американская стоматология, но стоит она космических денег

(106) В чём то может и выше, но некоторые дебют с дуплетом путают

(92) Так я же об этом.Толку от них

(109) Да. Это обычный уровень накоплений семьи из "среднего" класса - квалифицированные рабочие или специалисты и т.п. Будучи медсестрой или инженером на заводе на такую сумму нужно было сильно напрячься.

(110) Боюсь что нет. военные тогда получали значительно больше основной части населения. Даже по сравнению со служащими СА, которыми являлись мои родители.

(111) Ага. И единороги бродили по лужайкам... Ганс Христиан Вы наш...

(109) Ну так мог ты себе позволить на эти 3-5 тыс купить автомобиль? Квартиру? Съездить на отдых в хороший отель, на море, за границу? Что ты вообще мог позволить себе на свои 3-5 тыс?

Ну так и зачем тебе получать 1000 руб в месяц, если по сути это будут виртуальные нули в сберкнижке, которые ты никуда не можешь тратить?

(116) Ну и сейчас они получают выше рынка, сравни пенсию предпринимательскую в 9 тысяч рублей и подполковника в размере 44?

(116) Да. Я лейтенантом после выпуска получал столько же, как мои родители вместе. Но к сожалению уже наступали времена, когда особо потрать их было не на что.

(119) 44 - это перебор. Чтобы такую пенсию получать, нужно на севере чуть ли не всю службу проходить и с очень высокой должности уйти.

(112) Несколько зубов мне пломбировали в 1970-1975 годах. С тех пор стоят как новые. Несколько зубов пломбировали недавно, недешево со всякими светоэффектами, пломбы уже практически разрушились.....

Чтобы по уровню цен было понятно. Мне выдавали на неделю для покупок продуктов 10 рублей. В мясную неделю 25 сверху. 10 кг по талонам по 1-89. и 3-60 на яйца

(122) Ё-ма-ё! Да тут целая банда сказочников!

(124) Не всё так просто. У меня тоже пломба с военкомата, когда приписное получал, отстояла больше 20 лет. Но как сказал стоматолог, так ставить нельзя. весь зуб сгниёт, а пломба не выпадет. Переставил как надо, срок примерно 10 лет, но многие гелевые стоят уже дольше и не падают.

Предлагаю открыть на Мисте раздел фэнтэзи, т.к. это даже не фантастика!

(118) И автомобиль и квартиру, все можно было купить и на отдых можно было съездить и прогулять там все накопления - было бы желание. За границу тоже можно было съездить, правда только в страны соц.лагеря, но ведь можно же.
С квартирами и машинами было тоже не все так просто ибо это был дефицитный товар, но тем не менее все это было.

(121) Ну тем не менее на карту бате падает ;-) что-то он не спешит возвращать ;-)

(124) Сам ты сказочник! Мне то есть чем доказать. Они родненькие всегда со мной. Правда лечение было значительно болезненей. Обезбаливающих не было. После сверления канал долго чистили, периодически приходилось прыгать, когда задевали нервы. Машинку сверлильную один раз крутили ногой. Не везде были электрические. Но было это чуть раньше, в 1965.

(127) Ага. И виллу, и яхту, и самолет ... И у каждого уважающего себя советского гражданина было минимум три раба...

(118) Отдых всей семьёй на море с перелётом самолётом обходился в 800-1000 рублей, и при этом мы себе особо ни в чём не отказывали. Но и транжирами не считались, северяне те другое дело.

(126) Раздел фантастики уже есть ;-)

(127) 90% желающих купить машину или квартиру не могли этого сделать. Некая Очередь (с большой буквы). За границу тоже не могли съездить без путёвки.
В итоге, прогулять, да. В местном кабаке. Это запросто.

(127) Только почему то очереди по 15 лет были

Вот ролик про СССР https://youtu.be/eAEOSlNL2Vk
В нем все правдиво, слегка приукрашено, но не вранье.

С машинами и мотоциклами было конечно совсем не так как сейчас. Страшное слово "очередь", и право встать в эту очередь ещё нужно было заслужить.

(132) Я же пишу - еще и фэнтези нужен!

(130) Видимо тебе сильно не везло в то время... Но не расстраивайся, жизнь есть жизнь!

(1) при такой постановке вопроса в нашей стране и заплатишь больше и выйдешь позже.

(134) Были и че? Сейчас ты за сколько на трехкомнатную квартиру накопишь?

(138) А теперь сравни по десятилетиям количество автомобилей на тысячу жителей в СССР и в Америке при условном равном производстве и технологиях?

я бы пошел на поголовное чипирование чиновников и руководителей предприятий в госсобственности с обязательной проверкой на детекторе лжи не реже раза в месяц.
соответствующее предложение уже направлено президенту.

И с квартирами тоже было по-разному. Мы например из миллионника переехали в военный городок именно из-за квартиры. А через 2 года двушку нам заменили на 3-комнатную, поскольку дети в семье были разнополые.

(140) Ну тогда ничего не поменялось ;-) Раньше ты ждал, ща копишь ;-)

(142) Чо тебе корешь ответил?

(138) Я не расстраиваюсь, я живу. Причем несоизмеримо лучше, чем во времена СССР :)

(141) А по количеству танков? Это ни разу не показатель машины на душу населения. он очень разный для города и для села

(0) Пример ложной дилеммы.
http://ruxpert.ru/Тексты:Фальшивая_развилка

(141) Америка всегда позиционировалась, как автодержава. А у нас был упор на общественный транспорт. В америке тогда без авто ты в магазин не мог попасть. А у нас везде можно было, хошь на самолете, хошь на автобусе.

(146) На самом деле большинство 1Сников не бедствуют, ибо не все даже верят в месячные зарплаты по 6-8 тысяч рублей. Но и такие тоже есть.

(124) у меня пломба ещё живая, которую ставил ШТАТНЫЙ СТОМАТОЛОГ в советской школе. ставил беспатно. потому что не было понятия "платная медицина".
а некоторые, поставленные за деньги в эпоху демократии, уже повыпадывали

(141) А еще можно сравнить уровень безработицы в союзе и в штатах.

(149)+ и автобус почти в каждое село ходил. Иногда возил воздух, но ходил.

(145) на рассмотрение и ответ есть 30 дней. ждем.

(152) И чо там сравнивать? При наличии закона о тунеядстве?

А еще бабы были моложе, а трава зеленее...

вообще думаю в материальном плане сегодня все-таки лучше жить чем в СССР, но не хватает другого, а именно идеи справедливости.

Пенсия - это лажа полная. На пенсии делать нефиг, денег нет и х.р не стоит. Да и дожить еще надо очень постараться.
На пенсию надо "уходить" лет в 40, имея пассивный доход и какую-нибудь мелкую подработку, которая бы не съедала все свободное время

Жить надо здесь и сейчас, благо доходы 1С-ников это позволяют
А на т.н. "пенсию" даже не рассчитывать

(146) Я об этом и говорю! А мне  тогда неплохо было, зарплата в геологии на крайнем севере была высокая. И сейчас не жалуюсь. Но тогда было значительно спокойнее. Не было крысиных гонок.

(157) Справедливости не существует в принципе. Это сферический конь в вакууме.

(142) А чипирование что даст?

(151) Я хрен знаю, как тебе ставили пломбы и из чего, но на текущий момент материалы по прочности превышают эмаль зуба

(133) чёй-то в очередь всегда? для буратино с наличностью в сфере недвижимости существовали кооперативные дома. Квартиры стоили по 3-5 тыщ. При средней зп в 250 рублей.
а для автолюбителей были авторынки, где можно было купить без всяких очередей

(159) Да, точно знали, что окончив вуз получишь распределение и работу. И с голодухи не подохнешь, работая по специальности.

(160) удобное оправдание

(162) Да обычный цемент, но дело совсем не в твёрдости материала, а в том что под пломбой тоже может развиваться всякая гадость, и тогда важно быстро и с минимальными потерями извлечь её, а не разрушать ползуба

(162) кроме материала качество работы решает и общая политика. не так чтоб клиент через пару лет снова пришёл бабки оставлять.

(157) Это иллюзия. В материальном плане, ну конечно, если исключить всего несколько процентов известного населения, была не хуже. Ассортимент нескольких товаров конечно был поменьше. Но, если были деньги, он легко устранялся...

(165) Это жизнь

(163) Ох уже эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)... А ведь некоторые наивные думают, что все кому не лень вот так легко могли вступить в жилищный кооператив. Прямо как сейчас в ипотеку.

(166) Ну и как у тебя там разовьется какая-то гадость если ты эту поверхность должен обеззаразить?

(162) Я тебе не про сопромат, а про то, какие у меня пломбы еще служат, а какие уже вылетают.
Кстати, не только пломбы. У меня еще есть несколько рубашек, купленных в то время и материал целый. А рубашки, купленные 3-5 лет назад уже рвуться от малейшего прикосновения и их нормально носить 1-2 года.

(170) Нет, не легко, но такая возможность была и при сильном желании и наличии бабок этот вопрос решался.

(170) Вот тут соглашусь. Чтобы попасть в кооператив давали взятку. Но, по УК СССР взятка расстрельная статья.

(165) Это не оправдание, это реалии. Спросите любого убийцу, сидящего в тюрьме - получите ответ, что его осудили несправедливо. Человек такая скотинка, что для него "справедливо" то, что приносит ему какие-то плюшки или наказание меньшее, чем он того заслуживает. А все иное соответственно "не справедливо".

(171) Всё так, но и пломба не один день стоит.

(172) Вы уже что-то из области антинаучного бреда понесли...

(161) электростимуляция определенных зон мозга способствует принятию людьми справедливых решений. научно доказано исследованиями.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432975/Chestnost_mozhno_stimulirovat_slabym_elektricheskim_tokom
вот тут популярная статья есть ссылки на более серьезные публикации.

(174) Знаю тьму людей, которые вступали в кооператив и были благодарны учредителям. Никого, не то, что расстреляли, даже в милицию никто не приглашал.

(177) Давай я тебе пришлю рубашку того времени, мне малы, а так, как новые.

(177) То что в СССР делали качественные вещи совсем не бред.
Раньше вещи делали чтобы пользоваться, сейчас делают чтобы продавать, соответственно чем раньше вещь испортится тем быстрей купишь новую, отсюда и соответствующее качество.

(180) Правда сделаны не в СССР...Но куплены в обычном сельпо, даже не в Москве.

(181) если у меня какая-то вещь испортится раньше времени, то я больше такую же вещь не куплю

(180) Нейлоновую? Да, это дерьмо не убиваемое в принципе. Носить только его нельзя. Я любая х/б протрется и расползется за год, т.к. это нормальное свойство этого материала.

3. Я согласен на снижение содержания чиновников и гос. аппарата. Все равно бесполезные, а требуют денег, как олигархи, а если им не дают, то сами берут.
Почему этот вариант не рассматривается? А да, ПЖиВ же у власти.

(182) Фирма Milton, чьи не знаю и неинтересно.

(177) это не антинаучный бред а знание нынешних реалий маркетинга.
никто сейчас не заинтересован в производстве "долгоиграющих" изделий. делают ровно столько чтобы вещь отслужила гарантийный срок.
если служит дольше - значит технолога наказывают, потому что можно было израсходовать меньше металла и т.д. понести меньше затрат. я не шучу, это так.

(183) А куда ты денешься? Они щас все такие, других просто нет.

(184) Не обижай...чистый хлопок и хлопок с шерстью.

(179) И так тоже было. СССР был натолько же разный, как и сейчас современная Россия

Во избежание ложной развилки:
http://ruxpert.ru/Тексты:Фальшивая_развилка

Варианты извлечения доходов без роста цен:
1) Ассигнации Екатерины II (обесцениваются они как протектор, цены в основной денежной единице не растут).
2) Червонец (то же самое, но со сменой ролей двух денежных единиц, обесценивался совдензнак).
3) Налоги (на всякий алкоголь и прочее подакцизное).
4) Оптимизация расходов на резервы центробанка (по М.Фридману они представляют собой подарок в пользу США).
5) Оптимизация расходов на поддержание нерыночных курсов валют и металлов (подарок государства инсайдерам, Соросам).
6) Выход из некоторых проектов.
7) Национализация полезных ископаемых.

(188) Сейчас полно хороших вещей. Просто несоизмеримо больше, чем при совке. На любой цвет и вкус. На любые деньги - хоть китайский ширпотреб, хоть итальянские дизайнерские эксклюзивные вещи. Выбирайте что нравится.

При совке у Вас был выбор из двух сорочек - одна светлая и одна темная. Причем у всех они были одинаковые, как форма в армии. И тут я не очень сильно утрирую.

(189) Кстати из нейлона тогда могли себе позволить только очень богатые и фарцовщики...Обычным людям хватало только на хлопок и шерсть!

(189) Тогда Вы звездите, как сивый мерин. Или живете в какой-то иной Вселенной с иными законами физики.

Еще можно поднять уровень производительности труда.
Например уровень роботизации.
В России уровень роботизации 1 робот на 10 000 работников.
В Германии 301, в Японии 305, В Сингапуре 398, В Южной Корее 531.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/14/664697-roboti-ne-prizhivayutsya

Но для того, чтобы уровень роботизации рос, необходима стабильная экономическая и юридическая ситуация. А не тот бордак, что сейчас твориться, когда владелец бизнеса не знает, какие еще завтра бредовые законы примет власть и стоит ли сейчас вообще во что-либо инвестировать или лучше на черный день подальше от России деньги выводить.

(192) Но я то был не в армии....Я мог себе позволить любую.
Можно было даже очень экстравагантную, нужно было только во время ежегодного отпуска на черном море заехать на Новоросийскую барахолку, а там были любые импортные рубашки и джинсы и т.д. Или к морякам, кто из загранки.

(194) Ну так тебе присылать рубашку то ?

(193) Мода на это дерьмо достаточно быстро прошла. Но я помню эти дебильные пластмассовые сорочки из нейлона, швы которых натирали шею. Причем у всех.

(197) На кой ляд она мне? Я не старьевщик.

(185) (195) +
А пока по данным РАНХиГС "В феврале 2017 года реальные располагаемые денежные доходы населения сократились на 4,1%".
https://newdaynews.ru/finance/600259.html

С такими данными и такими постановками вопросов у нас так и будет вечно в России: "Бедные заплатят за все".

(195) Давайте дальше - Путин должен уйти и сразу заживем. Если уж нести пургу, то до конца!

(0) "Можно предложить и третий вариант, но его к сожалению пока что нет."
Детей рожать не пробовали?!

(137) Это не фэнтези а какие то рыбацкие/охотничьи байки-сказки

(195) А ну то есть после роботизации будет счастье?Вы сами случаем не с Грефом общаетесь

(195) Роботы и повышение производительности труда уменьшают число доступных рабочих мест.

(200) Это не вечно в России, это вечно во всем мире - за все всегда платят бедные. Такова жизнь. Либо нужно стать богатым, либо платить, либо застрелиться. Патрон дать?

(198) Вот в этом ты прав! Приходилось на праздники надевать! Мода есть мода...Хорошо недолго. Такая же ситуация была с кримпленовыми костюмами. Высший шик был. Хорошо тоже очень недолго.

(195) Ну и куда ты миллионы людей трудоустраивать собрался?

(192) Ну в каком-нибудь отдаленном гарнизоне или в сельмаге может так и было, а в городах с ассортиментом сорочек все было нормально.

(205) Таки да. Поставили автоматизированный агрегат для укладки мешков на палеты - 18 джамшутов на фиг.

(201) Отдышитесь, посмотрите Кисилева, все хорошо, мы самые лучшие, честные и богатые в мире, а остальные страны нам завидуют.
И оставьте обсуждение экономических показателей экономистам

По поводу того, что раньше товары были качественнее, есть такой термин "экономика говна". Погуглите, написан в грубой шутливой форме, но в нем есть доля правды.

(205) Угу уменьшают... примерно как появление авто сократило число рабочих мест для извозчиков ))

Поймите появление кучи роботов означает появление кучи рабочих мест по созданию, ремонту, обслуживанию и настройке этих роботов. Но да товарищи недоучки уже меньше нужны, которых роботы заменяют сча

(211) Тем "экономистам", которые не умеют даже слова без ошибок писать? :)))

(211) Мне некогда смотреть Киселева. У меня есть масса более полезных занятий в жизни.

(210) Джамшутов нафик а взамен кто агрегат обслуживает?

Самый прикол наступит чуть позже, когда над "джамшутами" были начальника а тут они нафик не нужны ))

(207) Кстати, году в 70, я сидел в ресторане Дома ученых в Академгородке Новосибирска с иностранцем. Он все удивлялся - у вас все ходят в чисто шерстяных костюмах. У нас это очень накладно и такие костюмы у нас носят только по большим праздникам и боссы.

(208) Переобучать, открывать новые производства. Сейчас не 1870е года и мы не в Англии. Роботизация приводит к уменьшению себестоимости, а не к тотальной безработице. В Южной корее и Германии все без работы сидят?

(206) вот почему и ностальгия по СССР, там хотя бы по оглашению была идея справедливости

Очень вредное явление-работающие пенсионеры. Вместо того, чтобы ездить по миру, наслаждатиься жизнью, они забирают хлеб у молодежи. Мое мнение - или пенсия, или работа.

(218) Да в Южной Корее и в Германии офигительная безработица, причем в Германии пособия хорошие а вот в Корё только зубы на полку если нет работы.

(2) Эту фразу можно продавать кандидатам в президенты как лозунг предвыборной компании !

(218) Для рынков сбыта надо постоянно устраивать заварушки в других странах, мешать их развитию, вводить санкции на технологии, на крайняк - просто майданы.

(208) В сферу обслуживания. Ну то есть если квалификация труда повышается, то за это нужно больше платить. Если работник будет получать больше, то у него появляется возможность пользоваться услугами других людей, например самому не готовить еду, а питаться в кафе, нанять себе домработницу и т.д. То есть те же джамшуты будут обслуживать высококвалифицированного наладчика роботов, которого наняли вместо них.
Примерно как-то так. Ну то есть от перемены мест слагаемых сумма не изменится.

(218) И много ты открыл производств за последние 10 лет? Сколько запланировал инвестиций в ближайшие 10 лет?

(221) Циферки по безработице можно, а то видимо безработица в 7% это офигенный уровень для вас?

(216) Остались два, которые палеты подкладывают и ленту термоупаковочную заправляют. И механику чуть больше работы по обслуживанию.

Но на самом деле экономика это действа не столь красивая, как кажется - если взять амортизацию этого девайса, то она даже чуть выше зарплат джамшутам вместе со страховыми взносами с них :) Вот такая русская экономика. Естественно это Путин виноват - не осилил правильно рассчитать технико-экономическое обоснование.

Есть правда плюс в качестве - девайс рваный мешок в серединку не засунет и вид у упакованной продукции гораздо кошернее - аккуратно все, ровно, однообразно.

(226) Видимо не в курсе что такое "официальная статистика" да?

(226) Да. Это просто замечательный уровень. Греция 27%, Испания 25%, Италия 13%, Португалия 14%, Франция 10%.

(227) Да роботы это стабильное качество, джамшуты дешевле это пока роботы сильно дорогие еще.

Но роботы очень скоро сильно подешевеют ))

(226) В европах больше

(229) Там стата в Германии очень интересно считается, у них кто не обращался за пособием официально не безработный и после 2 лет пособия тоже перестает быть безработным ))
Прямо наш опыт переняли )))

(228) Цифры уже можно? Какой процент по "неофициальной" статистике. (и пруф неофициальных статистик не забудьте прикрепить, а то вдруг там РенТВ)

(220) Ну, у тебя еще все впереди, попробуешь прожить на пенсию. Вспомнишь свою фразочку, если прожить на нее не сможешь...

(229) Ну да, Греция, Италия и Испания, это просто центр роботизации промышленности. Египет видимо еще забыли прикрепить.

(230) Кстати, если у нас хоть чуток порядок навести,  добрая часть 1сников на биржу труда побежит...первичное образование вспоминая

(233) http://www.partner-inform.de/partner/detail/2016/10/189/8205/oficialnaja-statistika-i-realnaja-bezrabotica-v-germanii

(237)+
"- Те, кто уже потерял право на пособие по безработице и в течение определенного времени не регистрировался на бирже труда, а также те, кто после потери работы вообще на бирже труда не регистрировался.
- Лица, вынужденные уволиться с работы по причине хронического заболевания или инвалидности.
- Все лица, оставившие работу, но получающие при этом средства на существование из других источников (от родителей, от супругов, заботящихся о своих маленьких детях; людей, ухаживающих за больными и престарелыми в семье).
- Безработные в возрасте старше 58 лет, на которых биржа труда поставила «жирный крест» в связи с тем, что они имеют крайне низкие шансы на трудоустройство.

Список сознательно не учитываемых категорий безработных можно продолжать. Количество неучтенных безработных эксперты оценивают приблизительно в 850-900 тыс. человек."

(219) У разных людей разные причины, лично мне не хватает советской свободы выбора профессии. По сути сейчас либо в торговлю идти, либо в обслуживание торговли. Если уж честно, то все 1С-ники, как раз и есть обслуживание торговли. Я заканчивал физику полупроводников, из 30 человек в группе работает чуть-чуть по специальности один. Пятнадцать девчонок - главбухи. И так по большому количеству специальностей - геологи, физики, химики и т.д. и т.д.

(235) Швеция и Великобритания с 7,7 устроят? Бельгия с 8,9?

Просто признайтесь, что пукнули в лужу и завяжем с безработицей.

(239) + 1000500  В том то и дело...

(241) + а при обилие и завалах мясных продуктов на прилавках, количество там 100%-ного мяса меньше, чем в СССР при дефиците мяса...

(238) Если я не ищу работу, я не являюсь безработным.
из той же статьи
+ 850 тыс безработных, это 30% от уже учтенных, тоесть не 7% безработица, а 9 - 9,5 в худшем случае.
(240) Ну я про то и говорю, 7% безработицы это для вас ужасающий уровень безработных?
Просто давайте уже признаем, что вы сами уже запутались и реально доводов против автоматизации промышленности у вас нет.

(239) Ну так иди полупроводником работай, кто тебе мешает? А, там денег для тебя слишком мало платят? А в СССР больше платили?

(242) щито, мясо на прилавках не настоящее? искусственное?

(245) Угадал...

(243) Не совсем реальная безработица примерно в 4 раза выше чем официальная не 6-7, а 24-28%

Но да надо учитывать что эта реальная она на самом деле не совсем реальная ибо они не "не могут найти работу", а "не могут найти устраивающую работу"

(242) Не мясо конечно,но вспоминая синюшню и тощую курицу в СССР то как-то бррр.

(239) Нет такой проблемы. Есть проблема отсутствия профориентации и народ просто не знает о наличии массы профессий и массы вакансий.

(247) или работают неофициально

(244) Там теперь денег вообще не платят, до 92-го года в городе было куча заводов по производству электроники, теперь этих заводов просто нет... Что же по поводу зарплаты, то платили достаточно, в том смысле, что хватало и на юга съездить и что надо купить...

(247) А почему не 128%? Почему не 185678,56%? Давайте оперировать подтверждаемыми цифрами, а не обсуждать личные фантазии каждого. Даже если сабж в разделе фэнтези.

(252) А, ты как в фэнтези пишешь, ну тогда понятно...я то пытался реальные факты излагать. Ну маху дал!

(236) Родное правительство 1с-ников без работы никогда не оставит, что ни месяц так новые указы, постановления и прочие нормативные акты. Им то тоже надо свой хлеб отрабатывать, так что пока есть правительство у 1с-ников будет работа.

(249) Есть такая проблема, есть. Вчера или позавчера на мыле публиковали основные российские профессии, оказалось водила да  рабочие торговли. Совершенно официально, это не я придумал, это статистика говорит, а я это только подтверждаю. А по поводу профориентации, ну тут без проблем, как видишь и я себя обеспечиваю, но опять таки могу сказать однозначно, выбор очень маленький, он фактически скукожился до очень малого количества профессий, увы :-(

(255) В городе или по стране?

(254) Вот с этим я соглашусь полностью +100500

(250) В Германии? Неофициально? Нюню...

Какие-то инопланетяне с Марса (а может быть и Путин с Ельциным) позакрывали все заводы по производству электроники в 90-х... И вот  теперь люди жаждущищие поработать "электронщиком" требуют у этих марсиан и Путина срочно открыть для них заводы! Или кто должен открыть эти заводы? Кто должен вкладывать море бабок, если нет гарантий окупаемости? Или что предлагается, опустить железный занавес, отказаться полностью от импортной электроники, чтобы обеспечить "рентабельность" отечественно?

(256) И в городе, и по стране. А что ты хотел? Исчезли целые отрасли. Отечественного производства практически нет, достаточно в магазин зайти. Даже то, что раньше без проблем производили и то теперь из Китая тащат. Я в плане бизнеса это вполне понимаю, делать у нас производство себе дороже, проще из Китая притащить, да сделать наценку процентов на 100-200. Но в плане развития страны это неправильно. Вот только думать об этом "неправильно" должны не бизнесмены, а правительство...

(248) Та синюшная курица была куда полезней современной упитанной и розовой ибо вся эта розовость и упитанность достигается искусственными путями.

(257)
Терпенью машины бывает предел,
И время его истекло.
Но тот, который во мне сидел,
Вдруг ткнулся лицом в стекло.
Слова: В. Высоцкий

(260) Варианты? Импортные пошлины на электронику? Ты готов?

(259) Ну, если честно, то большая часть таких заводов закрылась при ВВП.
(260) Я готов, еще есть вопросы?

(263) Я готов, еще есть вопросы?

(259) Так, между прочим... Многие рыжие - инопланетяне!

ссылка на (260) в (264) неправильная...

(264) Предлагаю тебе откладывать с каждой покупки чего-то "электронного" 50% от суммы на депозит. И искать единомышленников. Через N лет сможете на паях инвестировать в собственный завод по производству электроники.

(255) И о чем это говорит? Да ни о чем. То, что есть водители, не означает отсутствия токарей-карусельщиков.

А профориентация - это не то, как Вы себя обеспечиваете. Это то, знают ли школьники о различных профессиях, или у них выбор ограничен юрист/экономист. И они не знают об операторе буровой установке, инженере по авиационной безопасности или литейщике.

(261) Полезность ее была примерно равна полезности резины. Впрочем вкусовые характеристики у них были одинаковыми.

(269) Угу только проблема что никакой (почти) "юрист/экономист" не пойдет на "оператора буровой установки" или "инженера"... потому что что там мало что учиться надо и мозги иметь так еще и вкалывать и часто "в поле".

(270) Но в этом ты совершенно не прав...

(259) Уровень жизни поднялся, теперь в России не найти желающих за копейки собирать электронику, как например в Китае вот и переехало всё мировое производство электроники в Китай. Постиндустриальной экономике характерно снижение доли производства в ВВП

(271) Я видал грузчика с дипломом юриста.

(274) Кушать хочется.... а терь подумаем какой уровень образования/мозгов у этого "юриста" если даже "1Сником" не смог ))

(264) Круто, раз мы не можем эффективно выращивать бананы, то давайте обложим пошлиной их ввоз из других стран. Где логика?

(275) Кстати нормальный,естественно не могу оценить как юрист,но колледж и юриспруденция у меня как-то не сходятся.Возможно,что я их так и воспринимаю как проф.образование

(268) Завод по производству электроники может построить любой дебил. Фишка в том, чтобы этот завод не обанкротился в первые же полгода, т.к. его продукцию никто не покупает. Или потому что себестоимость производства в два раза выше, чем у конкурента. Или потому что сырье нужного качества в России не найти.

Это очень сложный и комплексный процесс. Экономика должна "созреть" для этого. И как только она созреет, так как каждом углу будет завод по производству электроники. А если условий не будет, то любые вложения прогорят.

(192) отец, помоги нормальные джинсы купить, которых хватит хотя бы лет на 5. Дорогие не советуй, ибо рвутся точно так-же как дешёвые за полгода-год

(269) Еще раз куча профессий просто поисчезала как класс, когда закрылись заводы, и да, до сих пор многие заводы жалятся, что к ним народ не идет, забывают только указать, что зарплаты там близки к официальному прожиточному минимуму, а так да, пойти поработать можно, прожить на зарплату нельзя...
(273) Не будь наивным, сейчас зарплата в Китае выше чем по России, уже пару-тройку лет они нас обошли, причем сильно обошли, так что байка о бедных китайцах уже просто байка...

(277) Любой инженер без переобучения сможет работать юристом, только законы подучить пару месяцев.

А сколько "юристов" смогут работать инженером через два месяца?

(259) Список заводов:
http://ruxpert.ru/Российская_продукция

(278) Что бы она созрела, кой кого надо сначала посадить!

(269) >>То, что есть водители, не означает отсутствия токарей-карусельщиков.
Вот как раз тут уважаемый вы попали пальцем в небо.
Сейчас токаря, фрезеровщика или даже сварщика днем с огнем не сыщете. Осталась старая гвардия, которая еще в советские времена профессию получала. Молодых специалистов рабочих специальностей сейчас почти нет. А нет их потому-что развалена вся система профтехобразования. Это опять же возвращаясь к образованию в СССР, где были ПТУ, которые готовили рабочих, сейчас же остались одни менеджеры, рабочим специальностям нигде не учат.

(280) Уровень средней зп все-таки не показатель,хотя его зачем-то используют именно в этом ключе.Если и так то показывающий скорее расслоение на очень богатых и совсем нищих.

(279) Джинсы на 5 лет?! Вы пять лет в одних штанах собрались ходить?! И хотите, чтобы х/б брюки проносились больше года?

Покупайте из комплекта одежды сварщика. Те точно пять лет проносятся.

(200) Не заусенец на графике?

(284) >Сейчас токаря, фрезеровщика или даже сварщика днем с огнем не сыщете.

Могу работать токарем и сварщиком, но нафуя? По единственному имеющемуся диплому я "столяр-плотник 3 разряда" ))

(278) Ага, поэтому пусть, господин Сияющий и его единомышленники открывают такой завод за собственные деньги. Ну а вдруг смогут сделать продукцию конкурентоспособной? Заработают кучу бабла. Мы за них порадуемся.

(284) Я как-то на этом форуме приводил ссылку на вакансию карусельщика на свечном заводике - 100 штук. в Ебурге лет пять назад. Вакансия висела с полгода. Так что я иллюзий не питаю.

(286) Сейчас еще в магазине уже половина джинсов рваные, придумали моду, шобы качество замаскировать!

(278) Ты не слышишь, что тебе говорят. Дело не только в электронике, ты точно также не сможешь сейчас прокормить себя даже геологией, хотя вроде бы весь наш экспорт построен на добыче полезных ископаемых, та же байда и с биологами, с большим количеством химиков, физиков кучи специальностей, речь идет о громадном количестве профессий. Речь не идет о том, что какие-то профессии и производства со временем исчезают как ненужные. Речь о том, что за последние двадцать лет исчезла куча отраслей хозяйства и тысячи производств...

(291) Это что за магазины такие

(286) в конце 90-х покупал джинсы. до сих пор целые. Правда в гараже, так как вид потеряли. Таскал их по многу лет круглый год, не вылезая практически.

(292) Ну так вот и вопрос, почему исчезла эта куча отраслей? Марсиане? Путин? Или неэффективность и нерентабельность в условиях глобальной конкуренции?

(293) Да в первый заходи, попроси новые,с рваными коленками, сразу ткнут.

(292) И появилась куча новых. И? Это жизнь. Ну не было WEB-дизайнера в СССР.

(296) Говорят это мода такая

(292) Кста геологов как раз ИТ в массе сгубило, куча технологий сча геологоразведки которые не требуют "выезда в поле".

(297) В СССР и просто дизайнеров-то не было, какое там web...

(294) Я же говорил - брезентовые от костюма сварщика будут носится. Для них даже вешалка не нужна - можно ставить в углу.

Если Вы хотите нормальные брюки, то носиться они будут год максимум.

(299)+ А вот оформление бумажек по прежнему востребовано и масса народу на геодезии сидит.

+ (300)
-- Здравствуйте, мне нужен ватман.
-- Он вышел.
-- Да нет, мне для кульмана.
-- Да хоть для Рабиновича.
-- Да вы не понимаете, я дизайнер!
-- По роже видно, что не Иванов...

(297) Были...Интернет то чай уже годах в 60 был. Назывался чуть по другому и только для определенного круга.

(297) тогда и Web не было причем нигде

(299) Все верно. Космическая и аэрофотосъемка в различных спектрах убили геологию. Как и сейсмическое зондирование.

(284) А вот это как раз понятно откуда, дело в том, что квалифицированным рабочим очень тяжело найти работу, если закрываются заводы (это очень хорошо заметно в девяностые было), менеджеры и прочая подобная шушера, если уволили, плюнет и найдет себе работу точно также как и 1С-ник в офис куда-нибудь, в вуз, если есть образование очень легко переквалифицироваться, а ребята, которые пусть и очень квалифицировано могут выполнять ручную работу новое поле деятельности могут менять с очень большими сложностями. Поэтому сейчас в России народ и не бежит на рабочие специальности, девяностые годы научили.

(304) Ну веб-дизайн появился с развитием html, в 60-е html разве изобрели уже?

(306) Это просто один из множества инструментов в геологии. Одним инструментом и одной методикой ты геологию не заменишь. Простио в СССР была очень хорошая геология и с избытком наоткрывали и поставили на баланс...

(307) Рабочий еще быстрее найдет. Проблема только в "штучных" специальностях и во всяких "моногородах".

(308) Дизайн он и есть дизайн, даже для каменных топоров.

(309) Этих инструментов и методик пачки. Нет смысла бродить по горам и искать образцы. Есть возможность строить методами дистанционного зондирования геологические карты и точечно искать ископаемые там, где они могут быть исходя из обычных условий их залегания. Причем с очень высокой вероятностью.

(307) Квафицированный работник должен искать работу с маркером- страна, а не город

(310) Еще раз, в любой кризис, а этих кризисов с 1991-го уже четвертый, рабочие теряют места в первую очередь. Именно поэтому сейчас в рабочие не идут особо, а если и идут то толкотни не наблюдается. Если что, это на нашем заводе (в моем городишке) делают космические движки, да-да, те самые, которые падают, и в которые микросхемки не тем концом запихивают, уверяю тебя,  если бы это было бы так выгодно работать на таких местах, там бы таких проблем не было, а они есть...

(303) Нет такого предмета, который не мог бы служить еврею фамилией!

(312) Скажи это тем, кто теперь к георазведке привлекает западные фирмы :-))) , наши за последние несколько лет даже картографию умудрились забросить, на западе приходится покупать большую часть материалов...

(312) С такой глупостью я даже спорить не буду. Дистанционные методы приобретают все большее значение и резко повышают точность геологических, металлогенических и т.д. карт, но без полевых исследований, когда по горам и с отбором образцов, они почти полный ноль! Славу богу я таким образом прошел не один десяток тысяч км и не за один десяток лет и мне есть что сказать.

(315) :-))))) +1005000

дебилы лять (с)

(314) Зряплата какая?

(313) К сожалению мобильность населения у нас невысокая. Это и исторически сложилось, и экономически. Есть знакомый, который жил в Канаде, потом в Калифорнии, потом во Флориде, а сейчас в Вашингтоне уже. Типа предложили хорошую работу - поехал. Спросил "А как же семья, друзья, школа для детей и т.п.", а он "А тут, у пендосов, все мотаются туда-сюда по стране всю жизнь и это совершенно нормально". Многие не приобретают даже жилье, а арендуют. Даже мебель никто не возит - старую продал, новую купил на новом месте. Кошку в переноску и в другой конец страны.

(317) Гыгы моя вот тоже прошел/проездил/пролетал/проплавал немало за 2 сезона, понятно всего то рабочим с лопатой.

И понимаю что или буровая или другие методы, а поверху материалы отбирать и что то предсказывать ибо "тут место хорошее для отдыха/рыбалки" полезно только отдельным "геологам"

Как-то пофиг вообще на пенсионный возраст, поэтому

(321) в России кроме МСК да Питера нет городов, куда можно ехать. Поэтому и мобильность низкая.
А в МСК поток достаточно большой

(320) меньше зарплаты плохого 1С-ника :-)

Как-то пофиг вообще на цены, поэтому

(314) А в рабочие не идут только по 1 причине: малая зп

(324) +100500 , ну еще можно на временную работу на буровую какую-нибудь

(327) А зп малая у рабочих потому что начальников развелось с высокой зп многовато

(322) Есть определенная этапность работ и прежде чем буровую поставить, ты должен на основе дистанционных методов наметить и кое-где пешочком пройтись...

(324) Ебург, Новосибирск, Нижний Новгород, Краснодар и т.п.

(327) Таки да. Головой всегда можно заработать больше, чем руками. Но не все могут работать головой.

(329) вряд ли именно из-за этого

(314) Ну так может надо "в консерватории что-то подправить" (с) ?
Это как-то неправильно, когда завод делает высокотехнологичную, востребованную продукцию и не имеет квалифицированных кадров, ну или не хочет платить квалифицированным, а потому и имеет то что имеет.
В СССР как раз все ПТУ были не сами по себе, а при каком-то заводе. Ну то есть ПТУ готовило кадры в основном для конкретного завода. Наверняка у вас что-то подобное раньше было, а потом прикрыли.

(327) Так и есть, я помню окончание СССР когда маманя меня в ПТУ отправляла на станочника учиться, все приговаривала что у них зряплата по 500 р,  выучился ...и один хрен в 1С-ники пошел, видал я эти станки...

(321) А мобильность низкая потому, что жилье дорогое. Да и теплее в америках. Из картона дома лепить можно.

Цены в любом случае выростут. А пенсионный возраст все-таки какая-то константа.

(327) Я бы не сказал, что маленькая
https://rabota.yandex.ru/search?text=работа%20токарь&rid=225&from=wizard¤cy=RUR

(337) По твоей ссылке "7?070?000 рублей — средняя зарплата в России"

(333) Вы неисправимый "совок".
В рыночной экономике: если бизнесу нужны кадры, но он не может найти эти кадры за ту зарплату которую он предлагает, то он поднимает зарплату или иным образом стимулирует. А если не поднимает и не стимулирует, значит не очень-то и нужны.

ПТУ должен организовать себе сам завод. А если не организовывает - значит не нужно.

(338) ссылка как-то криво вставилась, набери в поиске работа в России токарь

(339) Это из серии - рынок сам собой экономику отрегулирует... Это бред, вброшенный нам для развала промышленности.

(0) Дебильнейшая голосовалка. (впрочем как обычно).

Пенсионный возраст будет повышен. Вопрос лишь на сколько, когда и как именно (сразу или поэтапно). Альтернатив нет в силу чисто экономических и демографических причин. Рост продолжительности жизни (срока дожития пенсионера), рост безработицы (неминуемый в случае повышения производительности труда, за которую так ратуют все экономисты), уменьшение количества трудоспособного населения (демографическая яма) - всё это приведет к соотношению количества иждивенцев на каждого работающего, которое просто не даст возможности финансировать пенсии и дотации из налогов и взносов, уплачиваемых с ФОТ. И повышение налогов и взносов никак неспособно решить ситуацию кардинально.

Рост цен так же неминуем так как, судя по новостям последнего года, у правительства и различным министерств постоянно чешутся руки на тему повышения различных налогов. Цель одна - увеличить доходную часть бюджета. Любое повышение налогов в конечном счете отразиться на обычных людях - либо напрямую (в случае повышения НДФЛ, взносов с ФОТ и т.п.), либо опосредованно за счет повышения цен на конечные продукты (в случае повышения налогов, уплачиваемых бизнесом - прибыль, имущество, НДС, возвращение налога с продаж и т.п.).
Мораторий, объявленный президентом, не продлится долго и завершится, скорее всего, сразу после выборов 18-го года. Если только не случится чуда "барель по 140", и тогда можно будет еще несколько лет побалдеть за счет сверхдоходов от нефтяной ренты.

Ну и наконец третье - "я согласен" / "я не согласен"... А кто сказал, что будут спрашивать чьего-то там согласия?...
Вам Ирада Зейналова с Киселёвым всё четко и ясно расскажут о том какая офигенская польза в повышении пенсионного возраста и налогов. А кто не согласен - тот пятая колонна и либераст.

А самое поганое в этой истории, что особых альтернатив  и нет. Почти во всех развитых экономиках и возраст пенсионный более высокий чем у нас и налогов они платят поболе нашего.

Исключительно ИМХО.

(341) Совершенно верно. Это из этой серии.
И это не бред. Это саморегулируемый механизм.
Но, разумеется некоторое вмешательство и регулирование в рынке нужно, чтобы обеспечить свободную конкуренцию и не допустить монополии.

(341) У пендосов или немцев промышленность как-то не разваливается без всяких коммунизмов.

(340) посмотрел, кое-где сопоставимы с 1с-никами(в регионах)
но в основном таки пониже, причем токарь вечно дышит чугунной пылью, да СОЖ

(342) У них не только возраст выхода на пенсию выше, но и продолжительность жизни... Эти величины, как бы связаны!

(341) Бред это зряплата работника в 8 килорублей в месяц, вот это бред

(345) Ну в ИТ-отрасли тоже есть свои риски для здоровья - ухудшение зрения например, 1с своим мелким шрифтом очень этому способствует.

(344) Коммунизм, не коммунизм, но та же Япония взяла на вооружение основные принципы Госплана из СССР.

(342) Согласен о том что повышение неизбежно, не зря об этом постоянно говорят. Но тезис "Почти во всех развитых экономиках и возраст пенсионный более высокий чем у нас и налогов они платят поболе нашего. "  В части налогов не верен. Налогов у нас платится совсем не мало, если конечно страховые выплаты считать налогами(коими они и являются)

2-й бред, это то что народ не уезжает с Тольятти зная что там еще должны быть сокращения

(349) Открыли новый том сказок?

(352) Ну почему же сказок? Япы по всему миру собирают разные технологии, совершенствуют их и внедряют у себя.
Например они у пиндосов заимствовали идею конвейерного производства и настолько ее усовершенствовали, что пиндосы к ним потом учиться ездили.

(352) http://www.pravda-tv.ru/2013/08/02/25617/yaponskij-milliarder-o-gosplane-sssr

(346) >> У них не только возраст выхода на пенсию выше, но и продолжительность жизни.

В том и проблема.
Продолжительность жизни в России уже выросла. Срок выхода на пенсию - нет.

Так что дебет с кредитом уже не сходятся. Пенсионная реформа в её нынешнем виде провалилась. Пенсионный фонд дефицитен уже не первый год. Так что в это уравнении всё равно придётся либо сократить продолжительность жизни, либо пенсионный возраст увеличивать.

(351) ага, и из России вообще не уезжает. Западные партнёры так и ждут пока мы все поуезжаем с этой земли

(353) Это не значит, что у них госплан есть :)

(354) А, это не сказки, это назаборные надписи! Существенный аргумент!

(342) Ты забываешь о технологическом прогрессе,

(0) В СССР и речи не было о повышении пенсионного возраста, наоборот уменьшали, а сейчас ююю

+ (353) Япы вообще двинутые на почве оптимизации, усовершенствования и развития разных идей, наверно поэтому у них такая высокая производительность и качестиво.

(357) У них есть технологии заимствованные из госплана.

(361) Бюджетироание чтоль?

Будет повышен пенсионный возраст или не будет... А что это кардинально поменяет?!
1) Будет повышен - народ будет работать;
2) Не будет повышен - народ будет работать.
Размер пенсии будет будет постоянно "уточняться" в случае 1) и в случае 2).
Есть один важный момент для того уважаемого чела, который возьмет флаг "повышения/не повышения" пенсионного возраста и будет им громко махать. Дескать - решу обязательно! Да, решит. Вариантов-то 2.
Это как в известной сказке: ты можешь из этой шкуры сделать шапку? Да, могу. А две шапки?! Да, могу. А семь шапок. И семь сделаю.
Какие это шапки - понятно.

доо, это секретная советская технология)

(361) А технологию дышать воздухом они не в СССР заимствовали?

(359) Достаточно повысить в 2 раза пенсии и автоматически в 2 раза упадет безработица и в 1.5 раза вырастет средняя зп

Но откуда взять средства?

(365) Именно так. Мне пора на послеобеденный променад. До свидания. Режим..с!

(359) Может поэтому нет щас СССР, что жили не по средствам?!
В СССР не только возраст пенсионный не повышали, там еще и коммунизм не построили.

(365)
Ийтоко-дори – искусство заимствования

Япония сегодня – высоко развитое государство. Она занимает третье место в мире по объему ВВП, четвертое – по объему экспорта и шестое – по величине импорта. Это одна из наиболее технологичных и индустриальных стран на Земле. Глядя на токийские небоскребы, сложно поверить, что еще 150-170 лет назад Япония управлялась самураями.

Что нужно развивающейся стране для экономического роста? Верно: ресурсы, грамотное управление и заимствования. Но почему страны, привлекающие и осваивающие чужие технологии, добиваются столь разных результатов?

Так, Индия и Китай значительно раньше и в большем объеме начали перенимать западноевропейский опыт. Но выдающегося результата в итоге добилась Япония. Как японцам удалось модернизировать экономику гораздо быстрее соседей?

Copyright Shutterstock
Copyright Shutterstock
Ответ кроется в ийтоко-дори – японском искусстве заимствования элементов западных культур и приспособления их к особенностям своей повседневной жизни.

Американский историк и философ японского происхождения Хадзимэ Накамура особо подчеркивал удивительную способность японского народа выбирать в других культурах то, что представляет для них интерес на конкретном историческом отрезке.

При этом японцы не копируют. Во главу угла всегда ставятся собственные обычаи. Все, перенимаемое с Запада, непременно адаптируется.

Эпоха модернизации началась в Японии в 1854 году. Спустя 14 лет, нуждаясь в сильной легкой промышленности, Япония решила перенять французские технологии. В 1873 году в городе Томиока была открыта новая текстильная фабрика, на которую буквально все (от станков до столов и стульев) привезли из Франции. Высшие должности также занимали французы – японские рабочие лишь следовали их указаниям и внимательно наблюдали за ними.

Томиокская фабрика выпускала неплохой шелк. Но, справедливости ради, нужно отметить, что его производство не сразу стало рентабельным. В 1875 году дефицит бюджета предприятия составил 220 тысяч йен. Но уже в 1910 году японцам удалось превзойти «учителя» – фабрика начала выпускать первоклассный шелк и экспортировать его за рубеж.

Ийтоко-дори – одна из причин, объясняющих, как японцы подняли экономику из послевоенных руин. Достижения западной науки и культуры – лишь плиточки, выкладываемые на пути к самобытному процветанию. Современные жители Страны восходящего Солнца носят джинсы и едят гамбургеры, но не стесняются по праздникам облачаться в кимоно.
https://lifehacker.ru/2013/03/18/japan/

(0)
Женщины уходят на пенсию в 55.
Это вообще очень рано.
Надо сделать поэтапное повышение и мужчинам и женщинам сначала до 63, потом до 65.
Но одновременно надо увеличивать кол-во рабочих мест и реализовывать программы по переучиванию работников в возрасте.

Почему "страна находитЬся в непростой экономической ситуации"?
Можно ли воздействуя на следствие, повлиять на причину?

(359) Кста, ты тоже щас можешь реализовать свою мечту и пожить  не по средствам. Так ты не можешь печатать деньги, возьми кредит в банке. Денек-другой пошикуй или до нуля в кармане. Потом будешь хвастать, что жил жизнью богатея.

(369) На кой ляд копипастить столько много текста, не имеющего ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу?

(369) Только ты готов работать так, как работают японцы?! Готов изменить свою идеологию так, что работа важнее всего остального. И сколько таких наберется по Матушке Руси?!

(369) Те главная фишка, как и в СССР - эт опривезти готовое производство из-за бугра вместе ихними  менеджерами?

Хотя вроде в СССР менеджеров не привозили, вот производство - да. взять тот же автоваз

(372) Я готов отказаться от ПФР, ФСС и НДС с моей зря платы, и ндс на покупку товаров, а ты?

(375) Не совсем так. Главная фишка - взять лучшее и сделать еще лучше.

(377) Ты-то готов, а вот правительство вряд-ли...

(377) Отказывайся. А за меня это решили другие и все это есть и с ним живу.

Рост цен произойдет независимо от нас и в любом случае.

У меня альтернативное решение - сравнять возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин

Да, кста, небольшой рост цен есть всегда (взято из названия темы). Только что это изменило в жизни пенсионеров в лучшую сторону?!

(378) Это в СССР такая тактика была?

(0) И еще "для социальных выплат вырастут косвенные налоги и соответственно немного вырастут цены"
Крайне безграмотное утверждение... Ставлю двойку ТС за математику. Походу в ПФР все такие с цифрами не дружат.

(383) К сожалению в СССР нет. Это в Японии.

(374) К коллегам приезжали корейцы обслуживать оборудование. Долго косились на его КИА Соренто и сказали, что в Корее инженер не может позволить себе такой автомобиль. Мы ржали, как кони. Но потом дальше поперло - отпуска у корейцев нет вообще как класса. Точнее 10 дней есть по закону, но если кто его возьмет, то коллеги будут смотреть на такого как на умалишенного. Максимум можно пару-тройку дней взять. Работа с 8.30 утра до 9 вечера норма. Уйдешь раньше - босс возьмет на заметку и ни о каком повышении, продвижении и премиях речь идти больше не будет. А одноэсники еще и ноют, сидя на форумах в рабочее время.

(385) Кста, ты не ответил готов ли ты в (374)

(386) Вот-вот! И в соседних ветках пенсионный возраст укорачивают!

(386) У нас тоже инженер не может себе кию соренту позволить. У вас что за инженер и сколько получает?

(387) Зачем? Я же не японец. Мне и так нормально.

У нас инженеры квартиры в ипотеку берут на 10 лет, а не машины за 2 ляма

(389) Это не у меня, а у бывшего коллеги. ХЗ сколько он получает - такие вопросы задавать неприлично. Но судя по интерьеру, одежде и автомобилю вполне прилично. Конечно не как одноэсник, но все же :)

(390) Молодец! Походу ты нашел именно ту страну, которую легко можно сравнить с Японией, причем именно в пользу Японии. Но в ней и тебе и другим и так хорошо.

(392) Неприлично получать неприлично за то, что не стоит так неприлично. Вопросы можно задавать любые.

(392) Я бы тоже удивился, если бы у чела с зп 80к была машина за 2 ляма, он реально не может её себе позволить. Но у нас в принципе можно жить не по средствам

(393) А где я нашу страну с Японией сравнивал? Я вообще-то писал про то что япы по всему миру собирают разные идеи и технологии, в том числе и нас что-то заимствуют.

Голосовалка не правильная...
Поскольку и возраст повысят, и налоги, и цены.

(397) Более того - мы все умрем!

(396) Япы конечно молодцы, а ещё и них в стране есть военная база США

(396) Менталитет русского человека по моему мнению -это взрывная работа, когда надо напрячься и сделать. При этом надо иметь возможность отдыхать, связано это все таки с нашим суровым климатом и короткими сроками посевной

(398) Хоть в разные дни?

(399) Именно этот факт заставил их работать 12 ч. в сутки?

(401) Тут уж как карта ляжет. Все как-то плавно идет к тому, что в один.

(398) Есесьно... Тут правительство ничего и никак не может сделать.

(402) Япы не работают по 12 часов, они частенько вообще кладут на работу. У япов не принято увольнять сотрудников, они работают в одной конторе всю жизнь и какой бы лютый хрен он не забивал на работу его не уволят, только будут постоянно ругать

(0)уже скоро второй век пойдет как повсеместно установлен 8 часовой рабочий день и 5 дневная неделя.
Роботизация проникла почти во все сферы.Производительность труда на порядки возрасла, а правительства всех стран стремится еще и повысить пенсионный возраст.
согласен что продолжительность жизни за столетие в среднем подросла, но не на порядки же.
  Думаю давно и уже актуально требовать 6 час. рабочий день или 4-х дневную рабочую неделю и пенсию с 50 лет.
Пусть платят алигархи прогрессивную шкалу ндфл.денег хватит

Всё, что сегодня делает правительство похоже на обезболивающую таблетку для больного. А вот причину боли лечить... Это нужно иметь и политическую волю, и патриотическое мужество.

(405) Хм. Не исключаю. Просто по приведенным ссылкам мне показалось что работают по 12ч. минимум. Думал еще поумничать типа к чему прогресс и автоматизация, если работать людям приходится больше.

(89)как определил? в ссср компов, гаджетов и автомобилей не было? да. еще и туалетная бумага в дефиците.

(406) "И долго эта фигня со средами будет продолжаться?" (с) из анекдота про оптимизацию раб. недели.

(407) Если хронического больного каждые 4 дня лечит новый врач, то не удивительно что всё лечение сводиться к обезбаливающему. Даёшь Путина в императоры))

(408) А прогресс к тому, то 1 яп за 12 часов сделает столько, сколько 1 индус за 48

(411) Третий президентский срок не в счет? Да, и президентство Медведева тоже, в принципе, можно включить. В срок.

(407) Вам известная сакральная тайна причины болезни?! Поведайте ее Медведеву. А то он не знает.

(412) Индусам тяжелей. У них 333 божества, каждый со своим распорядком и праздником. Если бы они не мешали, они бы ого-го. И без всяких этих ваших прогрессов.

(406) Дело не в продолжительности жизни, а в доли пенсионеров среди населения
http://works.doklad.ru/images/itF0XlS3uLs/m7955b8d8.gif
На графике видно, что с 1959 до 2002 она выросла вдвое.

В 2013 году:
За прошедшие 10 лет численность населения старше трудоспособного возраста увеличилась на 3 млн человек, а за год - на 667 тыс. человек и составила  23,1% в общей численности населения.
http://www.finmarket.ru/news/3496901

(414) Пусть у главврача спросит.

(413) Ну это просто случайность и нюанс, то что 4 раза это был один и тот же человек. Он же не знач, что дальше тоже лечить будет

(414) Дык пенсионеры же. Вот и предлагают "болезнь" лечить. Предлагасты фиговы.

(405) Ты точно ничего не попутал?
Наши в Токио: "Японцев нужно заставлять не работать!"
https://lady.tut.by/news/our-overseas/537533.html

(420) Моя жена работает в японском банке, правда в Москве. Так вот особо трудолюбивых японцев там нет, более того, когда их возвращают назад в Японию они едут туда как на каторгу.

(421) Ты клерков японского происхождения с японцами не путай.

(419) Пенсионеры заражены болезнью под названием старость. Думаете эликсиры вечной молодости изобретут?

(423) лекарство против морщин(с)

Есть простая и понятная формула

СредняяПенсия = (ФОТпоСтране * Ставка отчислений в ПФ  + ИныеИсточникиФинансированияПенсии) / Количество пенсионеров

Так вот, чтобы повысить пенсии нужно
Увеличить ФОТ (зарплаты, количество работников)
И/ИЛИ Увеличить ставку отчислений в ПФ
И/ИЛИ Найти постоянные и устойчивые иные источники финансирования
И/ИЛИ Сократить количество пенсионеров

И если посмотреть на то, что делает власть, можно найти все эти составляющие.

(424) Если бы стариков только морщины беспокоили.

(422) Расскажи тогда различие одних от других )))

(427) Если работает по 12 часов, значит японец. А если нет - хохол японского происхождения :)

))) ёптиль, я тогда хохол русского происхождения

(429) Неее. Ты одноэсник. Одноэсники это ленивые, жадные и 22 см.

Кажется, найден источник финансирования дефицита ПФ.

Минфин оценивает объём «серой» заработной платы в РФ в более чем 10 триллионов рублей в год, заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

https://news.mail.ru/politics/29492357/?frommail=1

(431) Это потому что некоторые депутаты не до конца раскрывают свои доходы, хоть и отчитались за 2016 год.
МинФину нужно серьезно перепроверить всех депутатов. И министров.

(432) Может где-то еще есть серые доходы, но нужно начинать с самых объемных сокрытий.

Голодец анонсировала переход на электронные трудовые книжки
https://news.mail.ru/society/29492416/?frommail=1

Прямо классика:
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти (С)

Может у них погрешность расчетов такая в 10 трлн.

Согласен на повышение возраста.
Работать лет до 75-80, пока мозги работают.
Повышение пенс.возраста - неизбежная вещь. Рождаемость ниже смертности в РФ. Для экономики, сбалансированное соотношение пенсов и трудоспособного населения 1:3, а сейчас 1:1.7 примерно (за 2015 г.)

"Повышение пенсионного возраста" требует МВФ, в том числе от всех предателей министров и депутатов, а также требует чтоб СМИ об этом твердили каждый день.
План Путина: снизить ставку центробанка до 0% тогда экономика за год вырастет в два раза и др.

(437) Что поделать. Наши пенсионеры клепали танки и ракеты вместо инфраструктуры под жилье для будущих людей. Пусть не жалуются теперь на маленькую пенсию.

(439) Это из серии "пили бы баварское"?
Позволю себе поздравить автора. Он троллит не в обсуждении, он создает тему-тролля. Браво!

(440) Речь не о баварском, а о перекосе в экономике.
Иными словами силы людей тратились на ВПК, чтобы делать еду, одежду и прочие хотя бы легкой промышленности.
Что в итоге имели прекрасно известно о СССР в 80-х.

Тут конечно самое печальное, что когда у кого-то есть дубина, ей надо обязательно куда-нибудь постучать. Тогда был Афган, что сейчас вы и так знаете.

Если говорить о текущем состоянии жилья, то до сих пор проблема стоимости жилья не решена. Сегодня самое печальное, что строители это мощнейшее лобби привыкшее к суперприбылям. Более того, судя по сносу хрущевок в Москве, это лобби имеет влияние на президента страны.

Проблема планирования городов, разрешения на строительство, инвестиции государства в инфраструктуру так и не решены. Хотя НИЧЕГО сложного там нет.

(441) Да, я знаю, что "Кац всегда предлагал сдаться".
Если бы Леопольд не был котом, вряд ли ему удавалось бы договариваться даже с мышами, малыш.

(443) В итоге мы вернулись к тому что обсуждали.
Наши пенсионеры не сдались, но пусть не надеются на нормальную пенсию. За все надо платить даже старикам.
Такова жизнь...

(444) Помню читал, что стариков оставляли на стоянках племена, кочующие на севере. Потом приходили волки и кушали их...
Еще помню легенду о Нарайяме.
Отнеси своего папу к Нарайяме, малыш.
Такова жизнь...

(445) Наших стариков волки не скушают, АК-47 достаточно. Да и риса с хлебом для еды достаточно.

В текущей политико экономической ситуации будет и первое и второе...и без вазелина.

(446) Хорошо, пусть будет так.
Закрой свою тему, сынок. За тебя все решат дяди буржуи - сделают и то, и другое. Не будь плохишом, малыш.

С нашим государством надо самому себе пенсию обеспечивать + детей нормально воспитать, чтобы не забывали про родителей. Поэтому пофиг:

так

(449), (450) доживете? Пока молоды, об этом не думается, почему-то.
В 60- уже не та работоспособность. Даже в 40-50 смело шёл в проект и выполнял. Сейчас 60 , и проект есть, и знаю, как его реализовать, но возникают какие-то отвлекающие моменты и дело с начального этапа не двигается.
Повышение возраста, цен это спекуляции хр... новых экономистов, заботящийся о сбалансировании бюджетной статьи. И им пофик на состояние рынка труда. Лишь бы свой срок досидеть в тёплом месте.

Нужен третий пункт: "пофиг".
Все равно скоро пенсий не будет.

Пенсия лет через 20-30 будет приятным воспоминанием.

(451) А если не доживем, то вообще параллельно, повысят или нет.
Ну а зарабатывать - да, надо сейчас, пока силы есть.
А чтобы дожить надо держать себя в форме и питаться нормально. Правда это тоже не панацея, жахнуть может в любой момент, но так вероятность раннего летального исхода по крайней мере уменьшается.

(454) Через 20-30 лет приятным воспоминанием будет работа.

Зачем повышать пенсионный возраст если растет производительность труда и не нужно столько работающего населения? Чтобы переместить выплаты с пенсионного фонда в пособия по безработице? Увеличение пенсионного возраста ударит прежде всего по работающим сейчас повысится уровень безработицы снизятся ЗП работающих. Не устраивает вали за забором полно народа готовых работать за копейки.

Уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин. Дать льготу женщинам родившим и воспитавшим детей. 1 ребенок -1 год, 2 ребенка -3 года, 3 и более -5 лет.
Действующий Пенсионный закон нарушает Конституцию! (Мужчины и женщины равны -так там записано).
Предлагаемая редакция исправляет это упущение и не обижает женщин. (Не можешь рожать, то чем отличаешься от мужчин!).

что ни делай, а цены в любом случае повысятся. Так что это выбор без выбора.

Вся проблема в медицине. Нужно запретить медицину в любом её виде и тогда проблема пенсионеров сама разрешиться

Заодно можно разогнать все эти фомсы и уменьшить налоговую нагрузку на бизнес

(458) А вот статистика говорит о другом. Статистика говорит что продолжительность жизни у женщин выше практически на 10 лет. И где тут равноправие?

Увеличение пенсионного возраста, при наличии безработицы в стране, ведет к еще большей безработице.