Коллеги, подскажите площадку в интернете - форум, где одинаково активно общаются 1с-программисты и прочие программисты?

sql.ru

миста ру

все зависит от того какие именно тебе нужны, а вообще тру 1С-ники во многих языках шарят

а что про гитхаб скажете?

киберфорум к примеру.

(4) несколько статей на интересующие темы вполне неплохи были

https://ok.ru/

(2) ага, иногда кажется, что тут "прочие программисты" ))

Первое правило этой площадки - не говорить посторонним об этой площадке.

(0) К сожалению мир 1С и остальной ИТ слишком далеки друг от друга, чтобы такое было вообще возможно
учитывая что люди из остального ИТ черезчур предвзято относятся к 1С

(10) Навалом тут "других программистов". И тех кто с нормальных языков перешел на 1С, и кто с 1С перешел на нормальные языки, и кто в принципе пишет и на том и на том.

рсвдн. Там мимимум два тусуются

(11) "с 1С перешел на нормальные языки"
Дай определение "нормального" языка

(12) может rsdn ? рвсн это род (вид) войск :)

(14) Да, я опечатался.

(13) Любой другой, кроме дельфи конечно же

(11) ну навалом это вопрос конечно :)
слишком специализированный форум чтобы сюда не-1С программеры залетали, только "переключившиеся"
(16) еще принято PHP исключать :)

(16) брейнффак - нормальный язык? А бейсик?

Любой язык программирования "ненормальный", если в нем не разбираешься.
Ненормально даже думать о том, что разобравшись в каком-то одном "нормальном" языке, другие автоматом нормально в мозги ложатся(кладутся).
В общем, "ненормальность" называется более грамотно "специализация".

(19) если ты реально на брейнфаке пишешь, а если еще и прод.
Тогда ты просто зверь

(18) Чем вам похапе не угодил? некоторые уркаинские погросисты на нём зарабатываеют на чеддер в берлине...

(21) Нет, я на нём не пишу, я и на "си с классами" с трудом справляюсь....

(13) Есть общепринятый список "нормальных языков", с некоторыми вариациями.
В самом сокращенном варианте это
c/c++, c#, java, pascal/delphi

(0) иц импосибл.
Каждый программист неодинесник люто ненавидит одинесников и наоборот

(25) Без классов я и на 1с напишу ))

(24) Это где он принятый*

(27) У меня есть приятель жавист. Мы с ним часто пиво^W чай пьём. И никакой ненависти....

(13) Все языки программирования ненормальные настолько, насколько ненормально представлять программу в виде текста.

(30) и он никогда не говорил, что 1С - это не ЯП?

Ненормальный язык в 1С был в клюшках, помню у меня по началу вообще ехала крыша от отсутствия логики на ровном месте
в восьмерке он вообще стал отдаленно яву смешанную с бейсиком напоминать что вполне укладывается в нормальные языки
(31) ага, надо голосом говорить что надо и "машина обработает и выдаст" (с)

(30) Это уже семейные отношения

(34) Какие семейные? Он женат уже 20 лет, двое детей, я с ним знаком с 92го года.... В гомосеске не замечен...

(31) А в виде чего её нужно представлять?

(32) Нет. Он сам начинал с 1с. и почему 1с не ЯП?

(37) <Он сам начинал с 1с>
Ээ, это неправильный программист
кто вошел один раз в 1С, тот навсегда в нем и останется, как алкоголик который 25 лет не пьет

(35) Семейные в смысле "в семье не без урода", или перефразируя "из каждого правила есть исключение"

(37) Это очень больная тема. Сервера на хабре раскалялись до красна когда шли срачи на эту тему

(38) Не, ну я погорячился.... Он профдеятельность и заработку денег начал с 1с. А до этого мы вместе учили с/с++. В одной группе учили, нас вместе с практики выгоняли, чтобы мы не смущали остальных (да, мы самые продвинутые в группе были)

(39) Вот встретили бы мы тебя вдвоём налично.... Посмотрели бы, кто из нас уродом останется... Я за него порву любого...

(42) Не обижайся но вы уже ближе к братьям (названным) и в этом случае срач "1С vs не 1С" невозможен.

(26) Например устроителями соревнований по промышленному и спортивному программированию. Теми-же самыми крупными IT-компаниями. Гуглы, фейсбуки, вконтакте, mail.ru, Яндекс.

(44) Тогда забыл добавить JavaScript

(44) Тогда уж в списочек нужно добавить python, go

(46) Да питон нужно (хотя и гадость на мой взгляд) а го это выкидыш который скоро забудут

(43) Нет, давно уже не братья. Я с ним лет 7 не общался. Но если понадобится...

(36) Пока не знаю. Знаю только, что текст - линейная сущность. И поэтому совсем не годится для программирования.

(33) Голос от текста принципиально не отличается.

(50) потомуже почему там нет ABAP-а и прочих поделий типа VBA, они завязаны на конкретный инструмент. соревнования обычно на универсальных языках проводят

(47) Go не забудут, Go как бульдозер проедется по другим языкам, оставив одни лишь щепки.

(47) на самом то деле питон не особо и плохой (ну насколько может быть неплох нетипизированый язык)...к синтаксису оказывается оч быстро привышаеь, а в остальном он не сильно отличается от других языков....разве что корни интерпретируемого языка оч нервируют

(54) там не менее даже к пэхпешникам лучше отношение чем к одинесникам.... может бы VB-шников еще бы гнобили но в РФ он не популярен

(56) у нас вместо вб - делфи

(53) Очень смешно... Уже давным давно бесполезно делать просто язык, нужны фреймворки и куча либ для всего-всего.
Как поступили с java, c#(.Net) и nodejs.

А вот Golang пока этакая хрень для гиков из разряда брейнфака

(58) ну как бы программисты на нем требуются

(55) Ты пробовал куски кода скопипастить из браузера и чтобы оно потом заработало?

(58) Не поверишь. И Яндекс и другие крупные компании берут на хорошую зарплату без знания Фреймворков, только за хорошую алгоритмику.

(61) Угу и заставляют писать код всегда с 0, не используя никакие сторонние фреймворки и либы да?

(60) ну это на самом деле единственный существенный косяк :)) потом реально начинают нервировать скобочки (а я люблю скобочки, но блин нервируют)
(63) разобратся в фреймворке дело 1-2 недель

На олимпиадах 1С обычно сертификаты специалиста выдают

(64) >разобратся в фреймворке дело 1-2 недель

Это если он есть в наличии.

А сколько займет его написать самому с 0?

На данный момент платформа 1С (с кучей готовых конфигураций) - это самый офигенный "фреймворк" для написания бизнес/учетных приложений...

(66) смотря что, фреймворки разные, я вот себе на js библиотечку наваял которая интерфейс с менюшками рисует и всякие диалоговые окошки типовые показывает и файлики на сервак грузит...вполне себе фреймворк
но зачастую смысла нет писать такие конструкторы

<это самый офигенный "фреймворк">
так и есть, но на самом деле 1С можно скорее с JDK сравнить чем с фреймворком

(58) >>>А вот Golang пока этакая хрень для гиков из разряда брейнфака
в отличии от брейнфака, за голэнг нехило платят

Проблема языка 1С в его вторичности, по отношению к типовым решениям.

1С допиливает язык только при нужности фичи в одном из типовых решений.

Например так было с функцией ЗначениеНеЗаполнено или СтрШаблон

(70) Да это я пропустил, нынче Go оказывается стал чуть популярнее чем Delphi ))

(63) Я говорю про трудоустройство, а не на чем будешь работать.

(74) Опс. Упс. Это а что нынче когда трудоустраиваешься нужны одни знания, а применять/работать будешь совсем на другом?

А науйя????

(13) http://atkritka.com/upload/iblock/ea2/atkritka_1387536687_504.jpg
))

(70) И да платят не за чистый голанг а как дополнительный к питону/js или чему еще в комплекте.

Как понял (судя по рынку на hh) много проектов туда-сюда, кто на голанг переходит а кто уже сваливает с него ))

(75) Нужны специалисты с хорошей алгоритмикой, их дефицит. Остальное уже вторично. Можешь проверить - войди в сотню Яндекс-Алгоритм, и скорей всего пригласят.
С мисты двое хорошо выступили, обоих пригласили, один как я знаю устроился, второй остался на 1С.

(78) Блин речь шла про создать новый ЯП и засунуть его на рынок (заставить на нем писать программистов).
А не про устройство на работу чтобы писать на сферическом ЯП.

Никакой сферический ЯП без фреймворков и либ на все случаи жизни нынче не нужен, их и так больше чем требуется.

Вот языки которые имеют уже на борту фреймворки/либы и в чем то лучше чем прежние те да, пробьются хоть и с трудом и медленно.

Например java после c# как язык слегка уже не фонтан, но либы... На C# необходимые бесплатные фреймворки/либы появились не так давно, до этого чуть шаг в сторону и "плати мани"

(0) Такого не существует. Либо там где много одинескников и мало программистов (миста) либо где мало одинескников и много программистов (стэковерфлоу и прочие узкоспециализированнце...)

(79) Разговор слепого с глухим. Нет никаких проблем выучить Фреймворк или новый язык. А вот стать хорошим алгоритмистом и найти хорошего алгоритмиста - достаточно большая проблема. Поэтому и организуют соревнования по алгоритмике (спортивному, олимпиадному программированию) крупные IT компании, и берут на работу программистов. Некоторые организуют и по промышленному программированию. Тоже без привязки к конкретным языкам и Фреймворкам.

(13) > Дай определение "нормального" языка

Просто человек не понимает, что есть инструмент определенного плана для определенных целей и думает что все что он берет в руки должно соответствовать его требованиям.
Обычный маленький дефект восприятия. Даже к психологу ходить не надо.

(82) Это в мой адрес?

(81) Проследи историю постов и спроси откуда взялось "устройство на работу".

Пусть они хоть на чем соревнуются, изначально паскаль (в виде предшественника оберона) учебным языком программирования был. Как и basic.

А реально применять их начали только когда понаписали кучу библиотек и фреймворков.
А понаписали потому что больше не на чем было и писатели больше нифуя не знали ))

Сейчас картинка не такая совсем, да Golang может и не плох как язык но слишком жесткая конкуренция со стороны кучи других языков. Каждый из которых с кучей тяжелой артиллерии на борту.

(84) А чего следить? С поста (74)

(85) А не с поста (61) который каким то странным образом отвечает на мой (58) ?

(81) Хороший алгоритмист нужен для узкого круга задач.

Чаще нужен человек, владеющий n-количеством технологий, и умеющий воспроизводить полученные ранее навыки повторно.

т.е. чаще требуется не изобретатель велосипедов, а механик или продавец.

(86) Ну тогда ОК :)
(87) Только зарплата будет меньше.

(89) у кого ниже зп, у сишника пишущего драйвера, или 1Сника на подхвате у главбуха?

Гм "не 1С программисты" завидуют 1С-никам потому что тем легче устроиться на работу?

А 1С-ники завидуют "тру-программистам" почему?

(91) потому что там потолок выше

(91) "там" зарплата больше

(92) Не совсем так. Потолок у 1Сников выше чем думают некоторые 1Сники. Потолок у трупрограммистов (не алгоритмистов) ниже чем думают 1Сники.

(94) но при этом потолок у тру все равно выше чем у 1с

(95) Я больше чем 300 тысяч, для работы в штате, именно программистом, для тру не слышал. То есть 300 это тот максимум о котором я слышал. У меня допустим брат получает больше. Но это немного не то. Он не совсем программист.

(96) это только прог, тимлид или архитектор имеет больше

(96) На тру на 300 на обычнох хх весят вакухи? А для 1сников?

(98) Ни тех ни тех не висят на 300.

(99) Вот пример java 200-300

https://hh.ru/vacancy/26379673?query=java

Если не учитывать, что 300 - в штатах это зп джуниора

(102) Но мы же про Россию. В штатах и расходы другие и паритет цен соответственно другой.
Что-то на Джобах не вижу 300 для 1Сников, но столько точно платят.

эйчары говорят что в РФ найти программера (не 1С) на 300 нереально через вакансии, когда человек достигает этой планки он уже ищет работу за бугром и уезжает туда

(103) Я про это и говорю: для 1сников не висят, для тру висят. Значит потолок для тру более 300

Зарплата 1сника не будет никогда выше зарплаты "тру" прога, т.к. это фишка 1Са.

На 1С пишут, потому что это быстрее и дешевле.

Если у компании есть деньги на "тру" прога, то 1С там будет только в бухгалтерии.

(106) https://www.youtube.com/watch?v=GlZNlw0av3E

(106) но при это результат будет ничуть не лучше, если бы все на 1с писали )))

(106) Конечно же это не так.
Лично видел в одном из крупнейших разработчиков софта в России, целый отдел разработки 1С (для внутренних нужд)

(105) (110) Пока у 1Сников больше.

(111) Ну если только так )))

(110) на эту тему есть анекдот:
Умер преуспевающий юрист. Попадает в ад, естественно возмущен и зовет представителей администрации. Приходит черт, спрашивает:
- В чем проблема?
Юрист:
- Ну как, я юрист, законы соблюдал, в жизни не грешил, если вдруг что - исповедовался, постоянно ходил в церковь, пожертвовал $200 000 бездомным корейцам... Почему в ад?
Черт:
- Давайте проверим. Вы Гройсман Борис Адамович?
- Да.
- Проживали на Пушкинской 32?
- Да!
- Работали в адвокатской фирме "Салоком и партнеры"
- Да!!
- Родились в 1760?
- Нет
- Как нет. Согласно почасовым счетам, которые вы выставляли своим клиентам, вам ровно 240 лет

(109) В смысле? Это только подтверждает.
Даже разработчики софта не распыляют силы на то, что могут сделать 1сники.

Я лично видел ситуацию, что когда вырастает бюджет на софт, то не 1сные продукты становятся резко конкурентными.
Типа "за эти деньги, можно и не 1С купить"

вот вопрос, где вы видели QA по 1С ?

Для мира 1С это крайне редкие спецы, а все почему? Из-за низкобюджетности проектов.

А крупные системы на 1С возникают либо по политическим мотивам (импортозамещение), либо исторически вырастают из мелких "на первое время" систем.

(120) <то не 1сные продукты становятся резко конкурентными. >

вот именно по этой причине <Типа "за эти деньги, можно и не 1С купить>

не потому что другой продукт лучше, а потому что так модно и мы пипец богатые

(124) чаще оказывается лучше, именно тогда понимаешь, что хороший софт не стоит 12 тыщ за коробку

(125) я пока не видел такой зависимости
у нас стояла в одной конторе CRM система, самописная.... это был такой тихий ужас что пипец.... производитель Сколково во все щели, стоимость лицензии типа 70тыр 1 рабочее место в квартал, любые доработки только за бабло, обновление - только за бабло.... и это помимо ежеквартальной лицензии

я уж молчу КАК оно работало вообще...мрак полный

или вот взять ресторанный iiko, может сейчас стало лучше, но в то время (гдето начала 2000х) когда нам его внедряли, по сравнению с 1С это царство костылей и "давайте тимвьювер мы ща будем чинить...вечером в пятницу"

(126) бывает, но не могу судить, возможно там хотели дешево

Тут другая фишка, за дешево цена/качества - 1с без вариантов
За дорого, у 1Са просто нечем крыть.

(128) за дорого есть смысл когда уже САПовские объемы и нет желания дорабатывать систему под себя

во всех остальных случаях нет нормальной вменяемой замене 1С-у

задорого  - полно, но вот качественно не факт.
потому что в конторах которые делают дорого, клиенты еще делятся на тех кто платит ооочень много и кто как все...и как все - это "кто здесь? какие глюки? оплатили лицензию?"

(129) Как только появляется бабло на "тру" программистов, 1С уходит в сторону.

(131) ну я же говорю "дорохо и багато == мы крутые"

тут нет какогото экономического смысла

в других странах народ на фортране сидит, а у нас каждые 5 лет учетную систему для БУ перевнедряют чтобы настоящие программеры сидели

(131) Могу привести достаточно много примеров когда конторы держат дорогостоящих 1С программистов. Не совсем понимаю что вы имеете в виду.

(131) Тоже знаю примеры из (135), с аргументацией "наймем пока 1С-ка. развернем пока базульку 1С, потом все допилим". В ходе эксплуатации выясняется, что нифига тру-программеры не тру, а понтовщики, смелые только кнопки экранные рисовать, да хвастать тем, что не относится к их прямым должностным обязанностям. Стоит поставить им задачу по подсчету бабла, сдуваются на второй неделе, после сверке актов взаиморасчетов. На памяти пример, где ОСВ тру-монстрилы писали полгода и не выдали ничего путного что можно юзать для подсчета бабла.

(136)  Наймем пока 1сника за 300к? реально такое есть?

(137) Такие разговоры шли именно не про 1С. А по факту брали лишь на 150. Я ушел оттуда, когда понял, что получаю меньше тех, кто интерфейсы рисует, а задачи решаю на уровне финдира и главбуха.

(138) В этот и проблема, что 1с нику не хотят (в основном) платить столько же сколько и тру

(137) Да конечно такое есть, может сумма и не ровно 300, но типа "пока внедряем за большие деньги командой Аксапту, нам один дорогостоящий сделает всё на 1С", а Аксапта в итоге и не взлетает.
(139) Почему не хотят? Если у него соответствующий уровень, почему бы и не заплатить?

(139) Проблемы не вижу. Контора понимает свои ошибки, правда текущему 1С-ку приходится увольняться, зато новый приходит на большую сумму. Но текущему не хотят повышать.

(140) такое в 1с всетречается крайне-крайне-крайне редко

(141) платят большую , но вряд ли большую чем по рынку

(140) Если ты согласен на текущий уровень оплаты и ранее работал, что почему ты должен потом получать больше?! Это логика всех упертых жадоруководителей. Потом, когда бардак вырастает или идет недовольство от клиентов - все становится на свои места. Но это все время...

Ну и в 1с больших скиллов именно программирования особо и не нужно. нет таких  зачач

(140) За 300 можно взять прогера на питон, жава, сишарп, который напишет более качественный продукт.

Опять же, не рассматривайте одного, рассматривайте команду.

Команда из 10 человек, тимлид+QA+Архитектор+7 прогеров, с 3кк зп, сделает продукт качественне, чем тот же состав на 1С.

(146) на большую сразу не планирую.
В след году планирую только переход. выход на такуюже только через год работы
ну и далее как масть пойдет

(148) на что идешь?

И еще один момент, когда берут на фикси работу программиста, то у всех в голове - берем программиста. А что он задачи решает на уровне начальника отдела и ответственность у него как у главбуха или финдира - доходит не сразу, не всегда и не у всех контор.
П.С. я не веду речь про те конторы, где рукопопы только обновы на 1С натягивают, я говорю про многостаночников, которые и код правят, и копейки в балансе сводят и базы админят потому что все от 1С шарахаются ибо чревато для конторы в целом.

(147) Ты какую-то фантастику перечислил в своем списке. Такие смогут только кнопки рисовать в яве и в пхп. Да и балаболы они еще те. И главное, все без бумажек как они круты, а участвовали в куче проектов. А по факту, в одном кнопку нарисовал, в другом тестил, в третьем клаву протирал.

(150) любой
А кстати, количество продуктов, которые можно написать на 1С сильно ограничено.

Корп портал не написать, сайт не написать, быстрый масштабируемый бэкенд не написать, блокчейн, ИИ, бигдата - мимо

(153) даже на мобильное приложение на 1С без слез не взглянешь

(153) Ты ушел от вопроса. Говорить что можешь, уметь и мочь - разные слова и разный смысл.

как много 1сных проектов имеют 100% покрытие кода тестами?

(149) Я выбрал js/ react
как портфолио пилю
https://a-sitnikov.github.io/react.mista/#/

(157) фронт? без нода?

(154) Оно более тиражное, чем любая другая поделка, где каждый мнит себя асом, но по факту "привязывает" контору-дойку к своему счету в банке.

(158) да

(153)>>А кстати, количество продуктов, которые можно написать на 1С сильно ограничено.

Это вот на полном серьезе?
На Камазе в гонках F-1 участвовать нельзя, поэтому Камазы не тру?

>>Команда из 10 человек, тимлид+QA+Архитектор+7 прогеров, с 3кк зп, сделает продукт качественне, чем тот же состав на 1С.

лично наблюдал, как ТЛ+архитектор+3проггера пытались забабахать онлайн систему заявок с обменом с 1с(сильно завязанную на внутренние процессы компании, поэтому и разрабатывали с нуля), полгода выдавался продукт разной степени говенности с точки зрения интерфейса для обмена с 1с, потом заказчик плюнул и два человека на платформе 1С сделали за месяц, при чем работали по очереди. Разница в бюджетах была, да, где-то 10 к 1, к сожалению.

(156) Все 1С-ные проекты конфигурации типовые и прочее так развелись по всем конторам и расплодились лишь благодаря тому, что писание и тестовое покрытие кода в 1С намного лучше всего остального - хваленого не 1С-ного.
Иначе бы все это было бы написано не на 1С.

(163) Цена + постоянные изменения законодательства -вот главная причина.
Отнюдь не качество

(164) Так если другие языки круче, то это не должно быть помехой.

(156) Ровно такой же вопрос. Как много проектов на "нормальных языках" имеет 100% покрытие кода тестами?

(164) Запили бы нужные абстрактные классы, привлекли бы хваленое ОПП, пусть все само разрабатывается, тестится и крутится.

ОПП = ООП

(157) > Я выбрал js/ react
Почему?

(157) тебе ведь легко дается математика?
почему не углубляешься в эту область? математика, алгоритмы

toster.ru

(0) 1сники с другими программистами нормально общаться не могут. Слишком велика зависть тех и других к друг другу.

(147) видал я и такое, софтина для учета карт лояльности, написанная в середине 2000х на плюсах полноценным программерским ИТ отделом (4 программиста+тимлид+QA и даже техподдержка под эту штуку)

Я потом под это чудо года 2 назад писал на 1С коннектор с одной стороны и на Java костыль с другой, это чуто инженерной мысли даже не умело делать двойную запись в БД (транзакции? какие транзакции ау? с карты деньги списали...на другую не успели сервак перезагрузился..все привет концов нету... по мануалу надо в конце месяца сверять остатки и там заложен процент на нестыковки)
В поддержке потом читал очень захватывающие мануалы на модуль формирующий отчеты.. "по цифрам могут получатся расхождения, это нормально, цифры тут только приблизительные"... а я на базе этих отчетов делал в одинесине формирование закрывающих доков... в итоге пересчитывал все за них

(173) +софтина до сих пор используется в некоторых очень крупных сетях одежды из-за того что аналогов ей нет для сетей такого масштаба по затратам на внедрение

(161) Не так. 1С предназначена для решения очень узкого перечня задач.
(162) "На Камазе в гонках F-1 участвовать нельзя, поэтому Камазы не тру? "
Вот если б на камазе можно было возить только гравий, и нельзя песок, ток был бы не тру.

Вы приводите примеры *овно-прогеров с одной стороны и норм 1сников с другой.

(175) >>Вот если б на камазе можно было возить только гравий, и нельзя песок, ток был бы не тру.

То есть машины для перевозки воды, газа, топлива, да те же бетономешалки - это не тру?

(176)>>Вы приводите примеры *овно-прогеров с одной стороны и норм 1сников с другой.

все примеры приведенные в этой ветке - это не пример говнопрогеров, это пример того, как люди, которые позиционируются как тру(потому что они же работают на тру языке), на деле очень бледно выглядят, потому что тру или не тру определяется совсем не языком(и программирования, и тем языком, которым на форумах доказывается своя трушность). И поэтому все темы о тру или не тру сводятся к тому, что камаз тру, а водовозка не тру, потому что гравий возить не умеет.

(173) ЛОЛ.

(177) плохо с логикой?
Бетономешалка это не камаз?

Хороший пример, C# как камаз, хочешь бетон вози, хочешь гравий, хочешь топливо.

А 1С как пассажирский самолет, возить можно только пассажиров.

(179) Джава такая же. Хочешь бетон вози, хочешь гравий, хочешь топливо. Но все это можно возить только в самолете. А груз любой на твой выбор :)

(179) Плохо с пониманием. Камаз - имеется в виду самосвал.

Пример действительно хороший. Так и представляются камазисты, доказывающие экипажу авиалайнера, что самолет не тру, а камаз тру, потому что на камазе, че хош можно возить, в т.ч. и людей(только это дороже, дольше чем на самолете лететь, да и гарантий никто не даст, что довезут)

(181) И пилоты, доказывающие что камаз не тру, потому что дорого и долго.

Ну вот, все логично.

Не верит бизнес в 1С... Что тут поделать. В этом виновата сама фирма 1С. Слишком дешевый продукт.

(182) ну ради справедливости, камаз действительно в пассажироперевозках не рулит, так как долго и дорого.

Но я нигде не видел утверждений, что все прочие языки не тру, а вот 1С рулит(ну может быть кроме совсем очевидных клинических  случаев). А вот то, что обратными утверждениями забит весь инет - думаю доказывать никому не надо

Кстати когда прохожу тесты на то, какой дополнительный ЯП поизучать, почему-то все время выпадает C#

(184)  Так есть причина этому, после 1Са приходит люди, делают как надо, и естественно у них такое мнение.
Я вот только один раз встречал, когда навижн менялся на 1С.

Обычно 1С меняется на что-то, будь то оракл или джава.

(185) что за тесты?

(185) потому что виндовый стек

(0)stackoverflow *ROFL*

Лично написал конфу по учету ЖКХ с ежемесячным расчетом квартплаты (более 2000 квартир был текущий учетный объем). Ну написал и написал. Чего гордиться-то... ведь это все на умирающей 7.7. Потом узнал, что мой знакомый участвовал в мега проекте по расчету квитанций ЖКХ в составе более 10 челов. Он так гордился этим своем проектом, что-то там плел про современную разработку на каких-то языках, серверах и прочую дребедень которую они мужественно преодолевали, но которая вообще не относилась к сути задачи по ЖКХ. Видели бы вы его лицо, когда узнал, что я уже сделал такой же велосипед, но в одиночку, без заморочек и на 1С 7.7 и с передачей данных в бухгалтерию и с выгрузками начислений льготников в формате dbf для нужд ФСС.

(187) на geekbrains.ru

(191) А ты когда жил "там" чем зарабатывал на жизнь?

(192) сис. админством + удаленочка на 1С.

(192) ну и плюсом бывало устраивался всяким представителем, не знаю как это назвать корректно, есть допустим фирма в РФ, хочет она что-то там узнать, найти людей для проекта, я беру деньги за то, что я уши и руки этих людей.

(184) Это просто такой термин, так исторически сложилось, "нормальные языки", "тру языки" - это массовые языки разработки, за исключением скриптовых и языков учетных систем. Или иначе "классические языки". Никакого принижения других языков тут нет.

(195) имею в виду что-то типо такого:

http://catalog.mista.ru/public/727774/

начало статьи

* http://catalog.mista.ru/public/727774/

не ту ссылку кинул

аххаа, автозамена, прикольно

В (196) и (197) Одинаковая ссылка.

ИМХО там всё верно написано. Как правило программист знает много языков, и умеет не только печатные формы править. Но каждый сам для себя определяет что такое "программист"

(191) geekbrains.ru - как вообще, стоящая тема?

(100) >>Вот пример java 200-300

Тут есть некий элемент манипуляции. Сколько лет опыта и какими скилами надо обладать, что хотя бы первый уровень собеседования пройти?

А вообще знатно, обнуляться после кажется десяти лет в 1С, ради чего? Чтобы  трактор завести - только ради этого наверное, других причин не видно, ибо когда ты достигнешь планки топового явиста, пройдет еще 5 лет и тебе это надоест, ровно также как и 1С сейчас.

Если так хочется этих фантастических денег, но трактор заводить не надо, то нет ни одной причины просто сменить род деятельности - уйти в архитекторы, руководители, начальники - сейчас, в мертвый летний сезон, такие вакухи  висят на хх, и я бы не сказал что их мало.

Ну, Вафель, мне как-то диковато слышать, что чел, уровня явно выше среднего, дошел как-то в понимании мира до того, что надо обнулиться и уйти в какие-то реакты, самое главное - с понижение минимум на год в доходах, ради чего? Православного хабр-тру-кодинга? Там в трендах как дизинг на ксс натянуть на гит что ли под винды 95. После кровавого 1са, не понятно как на это соскочить безболезненно для себя. Тебе что, правда интересно заниматься этой херью?

(202) <Сколько лет опыта и какими скилами надо обладать, что хотя бы первый уровень собеседования пройти? >

5 лет будет достаточно и уверенность в разговоре

p.s. почти свой опыт (у меня опыт 3 года и зп чуть (не существенно) пониже, но вакансия именно такая)

+(203) сходил на два собеседования суммарно (пока работу искал)
как ни странно, мне второй раз уже помогает запись 1С в скиллах резюме, причем не факт что на работе пригодится

(203) >>5 лет будет достаточно и уверенность в разговоре

А ты трактор завел или собрался заводить? Что повлияло на выбор обнуления?

(205) трактор только в перспективе, но да собрался
а что повлияло (если откинуть трактор), мне скучно в 1С, несмотря на то что куча всяких отраслей все всеравно сводится к однотипным бухоперациям приход-отгрузка-учет
в большом ИТ сфера просто бездонная хошь сайты пиши, хошь автопилот программируй

(206) а ты во фране работал, или на фикси сидел, когда 1с тебе наскучил?

>>в большом ИТ сфера просто бездонная хошь сайты пиши, хошь автопилот программируй

Про автопилоты - кажется там надо иметь годы опыта, и не только в части программирования, но и всяких биг-дэйтов, нейронных сетей, матанов, фреймворков, которые все это как-то упаковали для людей

(202) Моя истинная цель - релокация

(202) Речь конечно шла протоповых спецов. Ил уже 1снику джуниору 300к платят?

(208) Понял. Если поросенка захотел завести трактор - тут, естественно, надо с иглы соскочить. А вот, чисто для поддержания дискуссии - что так? Отчего лучшие умы планеты 1С, заводють трактора? Какие причины? Суховатая крючковая рука тирана из башен, я так понимаю, и до тебя дотянулась? Или какие-то другие причины? Просто обычно впечатлительные 1сники обчитаются хабру, обслушаются соответствующих радив, обсмотрются стримов по ситуаций, и решают, что они при хатах, авто, отпусках, женщинах - реально нищие бомжы, т.к. в европе...ну и т.д. А ты, Вафель, отчего решил покинуть нас? Примерно по таким же причинам, или чего-то другое?

(210) Пора о пенсии думать

(210) "все всеравно сводится к однотипным бухоперациям приход-отгрузка-учет"

(212) ну это собственно тоже. не вставляет уже программирвоание на 1с. а вот на реакте вставляет. может прост отолько недавно начал

В 1С есть потолок скиллов, пробивая который, доход расти перестает. Работу найти проще - да, но прибавки в деньгах нет.

(211) припоминаю, вроде бы ты давно в деле. Не уж то еще не прикупил свою послебабушку вмкадную, которую ты в старости будешь сдавать, а сам - спокойно деградировать в деревне, с курями, хрюшками, морковкой и прочим? Я не розжига ради, но шо правда у европах ты будешь счастливым пенсионером, а тут - нет? Надо рашу тудей тебе начинать каждый день с утра и вечером уже начинать смотреть. А то и правда уедешь, а нас и так мало. Поросенки каждый месяц отваливают :)

Опять же, сложность разработки в 1С не высокая (именно самого процесса), поэтому позиций настоящего тим лида нет.

(215) на пенсии вообще нужно на Канарах жить, а не в мухосранске

(214) Интересно, и чему равен этот потолок?
По моим данным он такой-же как и на других языках.

(217) грустный ты какой-то. Помню раньше веселый был, а сейчас - прямо погрустнел. Я говорил - ваши эти реакты до добра не доведут. Вот есть 1сник - хороший, упитанный поросенок. Только собрался завести трактор - глаза потухли, впали, схуднул, ничего не радует, ходють как зомби, тандычат как мантру - европа, европа, сытость, достаток...Ладно, коли решил - удачи.

>>не в мухосранске
Не оскорбляй замкадье.

(218) Уровень эксперта по тех вопросам.
Когда уже неплохо владеешь субд, и понимаешь что платформу 1С можно было бы и получше написать.
В других языках с этого момента только все и начинается.

(219) Я говорил? не мог я такого говорить

(221) должна быть веская причина завести трактор. Ради смены работы/языка/технологии трактор заводить не обязательно. Пока на мисте трактора заводят из-за суховатой крючковатой руки, которая дотянулась до горла каждого, и прямо к дивану его прижала. Другой причина поросёнки не называют. Как и ты :) Пора о пенсии думать - сдай свою послебабушку и будь царем в деревне Верхнее-ВолжЗадонье.

(222) почему веская? Не у всех есть привязка к Родине

(222) ну и царем в бомжатнике быть не особо охото

(224) мне для справки просто - как к Илону ты относишься? Хорошо или плохо?

(225) Нормально. Не восхваляю как на хабре, но и не принижаю как некоторые.
В целом скорее немного положительное

(226) А что думаешь, по поводу его мини-лодки для спасения детей? Пиар на чужом горе или гениальное инженерное решение?

(227) Моет просто хотел помочь?
Пиар то как раз не очень вышел. Но это и предвидеть было достаточно легко

(227) когда одно государство помогает другому в случае катастрофы, это политический пиар или искренняя помощь?

(229) Я забыл, так ты трактор ж завел - а ты сейчас физически в какой стране релоцирован?

(230) как это влияет? Или если ты в РФ то нужно Маска ненавидеть?

(231) а я откуда знаю? Я пытаюсь разобраться, найти общее между поросенками, хотящими или уже заведшими трактора. Есть некие индикаторы, на мой взгляд, по которым у поросят одинаковая точка зрения. Я ее проверяю. Одним из индикатором является Илон. Раз ты будущий поросенок, так нельзя упускать такой случай :) Я Илона уважаю, но не идеализирую. Конкретно в случае с лодкой, думаю пиара больше - но, свечку не держал. Может и от чистого сердца хотел помочь, хз.

(232) Либерасты и те кто РЕАЛЬНО хочет уехать немного разные люди

(230) нет нет, я еще не завел, у меня ребенку 7 мес я не могу уехать, хотя работа уже позволяет жить где угодно

(233) это я понимаю, но мы на 1сниковском форуме, хочется понять, что ж движет поросенками, кроме уже вышеописанного?

(234) А в какую страну собираешься припарковать свой трактор, и самое главное - когда? Скока ждать то будешь? И сразу с семейством будешь покидать нас, или сначала сам на разведку, а потом, когда сделаешь форпост, уже и остальных подтянешь? Мне просто интересно, какой вот план поросячий есть у тебя на этот счет?

(220) Мы же про доход говорим. В рублях это сколько?

(235) по плану в следующем году поехать в Испанию, потом в Аргентину, посмотреть как там че

(237) на 3-4 мес в каждую страну

(236) в рублях это 200, и дальше не растет

(236) Что должен знать одинесник от двухсот тыщ?
пометили как спам)

(238) это вместе с семейством план у тебя по 3-4 месяца посмотреть миры?

(238) Фантазер. Но для инета сойдет за понты.
194 страны * 3 месяца = примерно 48 лет - цена трепа.

(239) Уже не в первый раз в ветке говорю о том что озвученная сумма не соответствует действительности.
Потолок штатного 1Сника заметно выше, и примерно равен потолку штатного "тру разработчика".

(243) мониторил рынок с помощью кадровика
почти нет спецов кто просит больше, может бывают редкие всплески по 230, но не более

(243) Пример вакансии разработчика 1С от 200 т.р. можно )

(240) Странный вопрос. Ничего. Платят не за знания, а за выхлоп.
(245) В этой ветке чуть выше ссылка на вакансию до 400 тыров.

(246) знания - 1 этап
работа - 2й этап
выхлоп - 3й этап

400 тыщ в бите это если ты грамотный нахлобучиватель клиентов страдающий бессонницей и жрущий мет.

либо если тебе полгода не платили, потом разово 400к привалило

(246) не нашёл(

Есть теплые места с кучей премий, когда совокупный доход за год переваливает за 250. Но это не факт что повезет туда попасть, и не факт что лафа будет иметь систематический характер.

Шансы нарваться на такое в других языках сильно выше.

(250) на каком языке разрабатываешь?

(241) да
(242) я не по всем странам мира собираюсь ездить вообщето

(250) второй язык питон..

(253) к (251)

(253) почему питон? расскажи
я смотрю, везде про яву говорят, хотя и не нравится многим
да и вакухи на яве много

(247) Если рынок знает что ты в состоянии поднимать большие проекты, то работу будут предлагать не во франче/консалтинге, с похожими суммами штатным программистом.
Либо можно работать по 20 тысяч в день как фри. 20 рабочих дней, те же 400 тыров.

(145) Удален пост. В первом бите вакансия до 400.

(257) -> (243)

(256) подниматель больших проектов - это уже РП

(0)Тему надо было называть:
"На каком форуме есть 1сники и программисты"

(259) Подниматель больших проектов - может делать их в одиночку. А может руководить. А может руководить, и при этом сам писать.
Соотношение скорости/качества разработки кода между условным Короткевичем, и середнячком отличается на несколько порядков (расчеты на codeforces показывают что он заменяет несколько тысяч КМС-ом по спортивному программированию). Соответственно довольно сильно могут различаться и доходы.

(261) поднятие проекта нга 1с никогда не упиралось в скорост ьнаписания кода. Всегда это в оснвоном постройка людей. Вот если ты умеешь их строить,... но причем здесь программирование ...

Вообще можно ни строчки кода не написать и внедрить типовую ЕРП например

(255) ну как то питон мне ближе идеологически, нестрогая типизация, приятный синтаксис, понятный код

как второй язык в самый раз, надеюсь станет первым, поживем увидим

Синтаксис у питона конечно ... "своеобразный".
Примерно такое же ощущение когда в макосе видишь что крстик с другой стороны )))

(261)
Условный Короткевич - сферический конь в вакууме.
Где он работает сейчас?
Он спортсмен, шоу-бизнес ждет его.

к синтаксису быстро привыкаешь
а вот за нестрогую типизацию надо бить...не понимаю откуда это все прет...помню в свое время даже VB ругали за тип Variant

(266) Условные Короткевичи "на нормальных языках" работают в условных Гуглах/Яндексах/вконтактах/фейсбуках за очень приличную зарплату.

(262) Вот это новость. То есть чтоб программист писал за несколько часов код на который у него уходит неделя - его, программиста, всего-лишь надо построить?

(266) http://codeforces.com/ratings/organization/40
Все красные - это условные Короткевичи, которые являются условными гроссами codeforces, и работают в условном гугле.
А не в шоу-бизнесе. Как раз потому что туда (и не только) требуются люди с хорошей алгоритмикой.

(269)  Не программистов, а пользователей, заказчиков внедрения

(271) Мы всё еще говорим о том как хорошему программисту, который хорошо пишет, найти зарплату свыше условного потолка в 200 тысяч?

(272) ну ты сам начал про внедренные проекты говорить

+ (272) Ему нужно искать  не ту контору в которой надо строить пользователей, а контору, которую по каким-либо причинам не устраивают готовые решения.
(273) Проекты бывают разные. Но в принципе если мы даже говорим о внедрении готовых решений, которые требуют дописки - то разница в скорости именно написания, после того как уже задача полностью поставлена - так-же может различаться на порядки.

(274) такое ощущение что ты ни одного проекта не внедрил за свою жизнь

(275) Смешно.

(276) Вот и я не понимаю

(277) Простой пример - ты покупаешь готовый EDI. Готовый модуль. Сколько у тебя уйдет на внедрение? Его нужно адаптировать под особенности конфигурации, ведение учета в ней, и под конкретные сети. так как типовое решение, например от того-же Контура даже вместо страны подставляет "RU". Так вот  - самое узкое место тут - именно дописать. Найти места где нужно поправить, и дописать.
Ты считаешь что тут нужно строить пользователей? Ты точно имеешь отношение к внедрениям?
Это пример малюсенького внедрения, но где уже потребовался нормальный разработчик.

(278) и что условный "короткевич" допишет в 100 раз быстрее чем обычный мидл вася?

(279) Обычный мидл Вася будет писать месяцы. И я знаю такие примеры. Условному Короткевичу работы на день.

(279) +(280) Чем сложнее пример, тем больше разница в скорости. На сложных задачах мидл Вася не закончит проект за бесконечное время.

(280) студент потренившись 1 месяц на одном клиенте, на следующих будет внедрять за день

Любые конвеерные внедрения долго внедряются только первый раз.

(281) нет таких сложных задач в 1с

(283) Есть например логистика, которая всегда завязана на алгоритмику. Есть большие проекты, и чем больше проект, тем сложнее в нем искать ошибки, и тем сложнее его дорабатывать.
Если говорим о тиражных решениях - например задача - адаптировать контур.меркурий под большой завод. Под автоматическое формирование ВСД на основании учетных данных.
Не сделает мидл Вася этот проект никогда, даже если все сотрудники построены, и все процессы расписаны.

(282) Только сам контур за день не внедряет. Ваша теория не работает.

(285) День условно.
В контуре могут студенты меняться регулярно.
Да куча факторов.

(284) это все уже сто раз изъезжено.

А вот есть например веб, где технологии меняются чуть ли не каждый год, есть мобайл со своими веяниями, субд и те каждый год новые фичи плодят.

Это тебе не обсосаная сто раз логистика, где можно все сделать по методичке.

(286) Так вот. Если ты в курсе рынка, а ведь наверняка в курсе - то ты понимаешь, что 20 тысяч за внедрение контура.EDI на не типовую конфигурацию - это демпинг. Только что ты утверждал что на 1С не заработать, а теперь ты утверждаешь что внедрение контур.EDI делается даже Васей за один день.

(287) Ты этим постом что пытаешься доказать? Что ты пытаешься опровергнуть? Ты мне пытаешься доказать что есть задачи скорость решения которых зависит от уровня? Если ты не заметил, я пытаюсь доказать то же самое.

На самом деле все апологеты "тру языков" умалчивают о том что тех самых "тру программистов" на порядке больше чем 1С-ников. Это в масштабах мира разумеется. Те кто мечтает о работе "на Запад" не договаривают или еще не знают о конкуренции с миллионами (в самом прямом смысле) таких же желающих. Еще мечтатели не говорят о десятках тысячах "тру программерах" сидящих в нашей стране на окладе в 20-30 тыщ. деревянных.
По большому счету в 1С-ники таки больше оплачиваемы, если считать в среднем ЗП десятков (или сотен точно не знаю сколько нас) тысяч 1С-ников и среднюю миллионов "трушников" по всему миру.

(288) >>> Только что ты утверждал что на 1С не заработать, а теперь ты утверждаешь что внедрение контур.EDI делается даже Васей за один день.

не вижу связи.
Никто Васе за день 20 тысяч не заплатит, и уж точно не обеспечит его загрузкой в размере 1920 часов в год.

(284) Условного Короткевича можно заменить группой из нескольких условных мидлов Вася с нормальным тимлидом или архитектором во главе.

И в случае если Короткевич "запьет" (заболеет или еще что) то привет.
А команда легко найдет замену или почти не заметит потери бойца ))

(290) так мы ж не рассматриваем тех у кого все плохо, смотрим на тех у кого хорошо

если ты получаешь меньше 1сника - иди в 1сники

(291) Ты представляешь сколько у нас в стране сетей, сколько у них поставщиков, и сколько задач похожей специфики? EDI, Битрикс, ЕГАИС, Меркурий, Мобильные приложения (Чикаго и т.д.). Консолидации, требования крупных производителей интегрировать данные с их системами.

(284) >>Есть например логистика, которая всегда завязана на алгоритмику.

Зачем изобретать велосипед, чуваг? Мы в 2018, и кажется только типовых и совместных логистик больше 3е-х явно, зачем наколхоживать +100500 логистику "с уникальными бизнес-процессами 2+2=83"? Про Меркурий - ясно дело, если там гектарные поля вагон-авто-шкурки-зверей-егаис-аптечные-марки, то наверное, смысла ждать не надо. Если масштаб не такой большой, есть смысл посмотреть типовые, или нагородить наколенное гуано, но потом быстро соскочить, когда в типовой это будет. Я сам так делал неоднократно, когда ЕГАИС в типовых был только в самом зародыше, но потом откатился везде на типовые.

Ты просто говоришь о мифическом-тысячелетнем-проекте уровня МашЗаводВСЕГОНефтьТрансСибирь - это уникальные проекты единичной штучности, до которых читателей и писателей в этой ветке не допустят никогда. Смысл это мусолить и обсуждать?

(292) Если можно, то он и будет тем тимлидом или архитектором, ибо чтоб поставить задачу - нужно опять-таки иметь такой уровень.

(296) Уровень не в алгоритмике а в знании предметки и возможностей платформы 1С и конкретной конфигурации.

Алгоритмика для большинства учетных задач - лишнее.

Если она потребовалась то условного Короткевича наймут внештатно на короткий срок и конкретную задачу.
Заплатят ему нехило так что да и >20 т.р. в день выйдет в среднем... И попрощаются с ним.

А далее он будет продолжать бесплатно алгоритмические задачки решать и сосать лапу или искать денежные заказы.
Или пойдет в кодеры/формоклепщики за фикс ставку, где на его алго-скиллы плевать и платить ему столько не будут ))

(295) У любой крупной компании очень много подобных задач.
Адаптировать/переписать/написать по аналогии под специфику. Или написать с нуля если ничего похожего нет.
Крупных компаний намного больше чем кажется. И если мы не отклоняемся от темы - так это и есть искомое направление роста. Не уходя  1С найти крупную компанию, которая возьмет тебя в штат на хорошую зарплату. Второй, как я уже озвучил - фри. Фри который быстро пишет.

(297) Решение любой задачи это алгоритмика. Той или иной сложности.

(297) Если ты видишь другой способ "получать хорошо" - отлично. А я говорю что есть способ - просто хорошо писать. И за это готовы платить. Оптимизировать код по производительности, находить ошибки, ну и писать.

(298) в жпо крупные компании с бюрократией кучей бумажек и зря потраченного времени на бесполезные совещания ))

(297) Пост (296) и вся ветка про условного Короткевича - про тру языки.

+ (302) И выше же указаны примеры компаний где работают условные Короткевичи. Например Петр Митричев уже 10 лет работает в Гугле.

(302) Скажем так, в тру-языках больше вероятность за хорошую зп заниматься именно программированием без лишнего консультирования, забалтывания и бумагомарания.

В 1С за хорошую зп придется делать кучу всего что не относится к программированию.

(300) по 1су, рыночный потолок 200

(304) иногда даже писать не на 1С ))

(304) Не придется.
(305) Еще раз повторюсь - намного выше чем 200. Насчет писать не на 1С - я не понимаю, какие проблемы могут быть у программиста знать несколько языков.

(305) Да для чистого 1С-программиста (не консультант, не начальник и т.д.) потолок я бы даже сказал 150-180.

Все что сверху это уже не программирование а нечто другое.

(304) Хотя да, что я пишу - конечно-же придется. Это же предметно-ориентированный язык.

(307) эксперт 200, на хх была даже вакуха от газпрома

(306) Несколько языков знать не проблема, проблема в "фреймворках".

Изучить на хорошем уровне платформу 1С, БСП и конкретную конфу это пара лет уйдет а потом учи по новому ибо все поменялось.

В тру-языках все не так (исключение некоторые динамично развивающиеся типа js и прочих котлинов с их ангулярами и реактами).
Та же Java там годами одни фреймворки или C# тоже не так быстро все меняется.

(306) да емае, зайди на хх и найди сильно больше
и для сравнения глянь вакухи бадуу и джетбрейнс

(309) Одиночные вакухи не рассматриваем, они слишком редки чтобы был шанс туда попасть без знакомств.

Хороший 1С-ник (уровня условного Короткевича) может твердо рассчитывать на 150 а повезет и 180.

(312) в мск 150 уже давно мейнстрим

(312) я бы сказал на 180 можно рассчитывать, если поискать хотябы пару недель.
на больше - если уже повезет

(311) Зачем мне заходить, если я работаю на намного больше, и мне периодически предлагают намного больше в других местах? Этого достаточно чтоб быть уверенным что 200 не потолок? Более того - у меня есть знакомые на намного больше, и я знаю о предложениях на рынке на намного больше. Может эти вакансии и не публичны, но в определенных кругах о них знают.

(315) на много больше 200? то есть ты каждый месяц работая 160 часов, получаешь минимум 200? С отпусками и больничными?
При этом ничего не продавая?

(315) Блин мы ведем речь про программистов (в т.ч. на 1С).
А те вакухи там скорее всего программирование лишь одно из кучи требований.
Там наверняка руководство или специфические знания или еще что то.

(316) Я работаю меньше 160 часов. И да, за намного больше 200.

(318) и должность у тебя не начальник отдела?

(318) значит у тебя оч щедрый работодатель, и он сильно переплачивает, ибо не говоря про себя, скажу что знаю очень талантливых парней, согласных работать 160ч за 200.

(319) наверно фрилансер, продающий свою нетленку
К программированию это мало отношения имеет...

Ну судя по его постам - он играющий нач

Так же и Цукерберга можно назвать программистом, и заметьте, 1Сника уровня Цукерберга нет.

(322) нач отдела во франче, видимо

(321) Ты меня с маней перепутал. Это он нетленки продает.
(324) Нет конечно.

(321) Нет, я программист. Вроде даже был известным когда-то в среде 1С. И не только 1С.

(326) и у тебя в подчинении нет никого?

(327) Есть. Но мне и платили раньше (в том числе и в штате), и предлагают аналогичные деньги - без подчиненных.
Кстати, вакансия в Питере на большие деньги то что мелькала в определенных кругах - была без подчиненных.

(325) Ну значит ты один из немногих счастливчиков, кто нашел работодателя-лоха.
Если ты уволишься, то вряд ли найдешь такой же доход.

(329) Я пришел сюда с понижением дохода. Просто мне тут нравится.

(329) То есть вариант - что я просто умею писать - даже не рассматривается? :)

Значит где-то существует тайный рынок 1сников. Интересно как туда люди попадают?

(327) Тимлид или "старший программист" теоретически не начальники, а фактически в отсутствие или по приказу руководства как раз командуют "подчиненными".

Даже если кому то помогаешь программировать, подсказываешь или обучаешь или просто говоришь как и что делать - это уже не программирование.

К примеру работал разработчиком и сопровождал свою конфу, рядом работали еще две линии саппорта: девочки, мальчики эникейщики на первой линии обороны (от пользователей), админ бд на второй и я на третьей.
Де юре они мне никто не подчинялись (был начальник отдела) а де факто приходилось руководить блин.

(331) Никто не спорит.
Но нет смысла платить больше 200, если за 200 можно найти.

(332) Да никак не попадают. Просто пишешь хорошо, и тебе готовы платить много.
(334) Не найти за 50 человека с качествами как у специалиста за 100. И за 100 не найти сотрудника с качествами, как у того, кто стоит 200. Продолжать?

(335) Об этом как то должны узнать (что пишешь хорошо) те кто готовы платить много ))

(335) я работаю тоже в крупных компаниях, и вот пока не видел ни одного требования, за которое платят больше 200.

эксперт и SQL - гарантируют 200

(336) Ну да. Участие в соревнованиях на нормальных языках, высокие места, условные шахматы на 1С и т.д. - могут наверно прибавить веса в глазах потенциальных работодателей. Но как правило - или бывшие клиенты готовы взять на большие деньги. Или после прихода на хорошую вакансию, если показываешь больше чем от тебя ожидали - то готовы платить больше потолка. Ну и большинство клиентов/работодателей об этом ничего не знает.

(337) Я выше писал - нет такого требования. Смотрят на результат.

(338) Бывшие клиенты  - это как?

(340) Это если бывший фри/фра или работаешь в штате, и берешь халтуры на большие деньги. И бывшие клиенты есть ИМХО у всех кто достаточно долго работает с 1С.

(339) Результат какой? Все работало? Фин аналитик был доволен? Какая мера измерения результата?

(339) Такое требование есть, и оно очень четкое.
Допрос на собеседованиях устраивают с пристрастием.

(342) Ну например есть проект, и с начала времен его запустить не могут. Взяли нового человека на то чтоб все-таки проект добить, и он запускает его в работу в кратчайшие сроки.
Как правило - ничего не работало, не важно франч внедрял, или своими силами, или общими усилиями. Искали дорогого специалиста, взяли, и всё начинает работать.
(343) Об этом я уже писал. До определенного уровня ЗП.

(344) И что не запускался чисто из-за програмирвоания?

(345) Угу чистое программирование - переписать нафуй половину конфы и все связанные с ним сервисы/софт не на 1С ))

К примеру есть сча у меня задачка Розницу Аптека довести до ума, до удобства работы фрамацевтов в конфе еФарма (на 1С 77).

Потому что сейчас на типовой работать невозможно - подбор номенклатуры/характеристик вручную (с клавиатуры а не сканером ШК) это просто пипец и тихий.

Затем никакие загрузки эл.накладных от фармпоставщиков не работают штатно - пишите шура пишите, конфа то золотая аж 25 т.р. стоит...

(347)+ Вот кто возьмется и за какую сумму (чисто к примеру сам пилю уже) это сделать?

Внедрить типовую Розница Аптека 2 от Рарус в обычной небольшой аптеке так чтобы все работало что у них работало в старой конфе еФарма и было так же удобно?

(345) Вообще программирование, в полном определении - это не кодирование.
Это не только написание кода.

(348) >>было так же удобно?

А у меня есть сосед-дед, у него на компе 95 винда и сапер, в который он играет уже 15 лет. Кто возьмется, сейчас в 2018 г., перебить ему винду на 10, открыть сапера, восстановить его игру и самое главное - чтобы деду было также удобно, как и в 95 винде, на теплом ламповом 15'' монике, где линии уже на экране прожженые - он так ориентируется. Вот кто повторит все это на лаптапе?

(349) То что ты говоришь, а это запуск проекта - это скилы РП.
Да у хороших РП, которые еще и прогать могут потолок существенно выше

Но говорить что скилы РП возникают от того что пишешь код хорошо/быстро/итд - то это совсем не так

(350) Удобно это значит так же быстро (новый комп с ssd и 8 гиг рам приобрели под Розницу) работало и быстро для набирания товаров в чек.

Чтобы не задерживать покупателей, чтобы можно было не имея коробки (с ШК) в руках посмотреть есть такое наименование ЛС на остатке или нет (не бегая и лазая по шкафчикам).

Быстро посмотреть - удобно посмотреть. А не как сейчас где куча лишних действий причем и клавой и мышкой и снова клавой и снова мышкой - пипец это а не работа.
Я думал меня сожрут когда поставил и ККТ подключил, перекинул остатки и стал показывать "как это работает" :)

(353) а нормальную программу внедрить?

(354) А она есть?

(355) если такой нет, то создать стартап и написать, а потом продовать

(356) "создать старап" и "продавать" не относится к программированию.

Нет ни малейшего желания этим заниматься, могу только написать (и выложить на гитхаб).
Но напрямую денег от этого не будет, просто допзаказы.

(351) Большинство фри - это по сути РП. Да и многие фикси тоже.  Может повыше качеством, может пониже, но РП. Ибо со стороны клиента/работодателя зачастую рулить проектом некому.
И на самом деле это в том числе скилы программирования. Так как в программировании (в большом понимании этого слова) разжевывать задачу и рулить некому. В том числе и в чемпионатах по программированию.

(358) На чемпионатах задача обычно уже в письменном виде и понятная, полностью описана со всем необходимым для решения.

А вот в реальности данные для ТЗ "выбивать" приходится или просто "телепатировать" обладая уже опытом в предмете.

(359) Расписано на чемпионатах условие, а никак не решение. А вот кодер он не ищет решение, ему его дают, и ему остается только переложить его в код.

(359) на соревнованиях по спортивному программированию, зачастую чтоб понять условие - нужно напрячься. И это в условиях ограниченного времени. По промышленному сам знаешь. Для примера AI - есть мир, есть танки, хоккеисты, шашки или еще кто - рули ими лучше всех. Тоже нет четкого и понятного разжеванного условия.

(361) согласен что соревнования по ai это уже далеко не просто кодер

(362) большинство из верхушки чемпионатов по промышленному программированию ( в том числе и ai) - это спортивные программисты. Топы topcoder и codeforces. В том числе Короткевич (Турист) - про которого в этой ветке пошутили про «шоу» - занимает в таких чемпионатах высокие места.

+(363) В финале codehockey он занял четвертое место.

(363) К сожалению спортивное программирование это обычно умение писать новый свой (чистый) код.

А в сфере 1С на данный момент важнее умение разобраться в чужом (причем часто кривом) коде и конфе/предметке.

Поэтому не всегда топкодеры могут работать (и много зарабатывать) в сфере 1С.

(364) http://2014.russianaicup.ru/profile/garykom
у меня 786 ))

(365) В спортивном программировании есть такое понятие «взлом чужого решения» - для этого ты должен понимать чужой код на любом языке, за ограниченное время. Ну и самое главное - спортивные программисты монстры алгоритмики. Имеют способность придумывать хороший алгоритм за кратчайшее время. хотя в этом и суть спортивного прграммирования. Придумывать за кратчайшее время для сложных алгоритмических задач хороший алгоритм, и безошибочно его реализовывать. Права на ошибку в спортивном программировании нет.

(364) http://2014.russianaicup.ru/profile/ns_serg
48 место с 58% побед

(365) топкодеры? 1С? их с руками и ногами расхатывают ведущие IT компании. Сейчас у них нет шанса оказаться в 1С.
Я решил тряхнуть стариной, и набрал КМС на codeforces - этого оказалось достаточно чтоб мне предложили работу несмотря на пятый десяток лет.
(368) я к финалу забросил. В первом раунде у меня второе место. В танках я был на первом месте, форумы это зафиксировали. Потом меня достало постоянное изменение правил организаторами, и я залил стартового бота, и влепил галку «ускорение расчета рейтинга»

(369) Я после первого тура забросил, не правил ничего.
Понял что там чтобы чего то добиться придется потратить кучу времени которого не было.

А насчет танков это да был эпический слив организаторами.

(344) Это какой-то сильно уникальный случай.
На рынке достаточно спецов, которые за 200 кусков в месяц затащат любой безнадежный проект.

Еще один момент, цены на спецов по другим языкам международные, на 1Сников внутренние, рублевые.

(369) Вот скажи, как при приеме на работу отличить тебя от спеца за 200т.р.?

200 т.р. это более 10 лет опыта, куча сертификатов 1С, эксперт, скуль, знание технологий разработки, проектных технологий (то есть не пугаться от слова Scrum).
Это человек, уже способный написать что-то не на 1с, и обладающий хорошей проф интуицией.

(371) уровень у всех разный. В спорте навалом бегунов которые пробегут стометровку за 11 секунд. В мире навалом программистов которые напишут программу в любую логическую игру. Только надеюсь вы понимаете, что у кого-то на эту программу уйдет год, а кто то напишет за день, и намного более сильную.
Так же и любой проект можно конечно вытащить. Но у разных внедренцев это будут разные сроки, разное качество, и разная цена.

(374) на любом проекте бутылочные горлышки уравнивают всех до уровня мидл

(375) Ничего подобного.
(373) Не обязательно говорить конкретно про меня. Но по пунктам.
1. Специалист может быть известным, с именем. Это бывает не только у врачей, адвокатов и парикмахеров.
2. Есть резюме и рекомендации. Выполненные проекты. Которые, кстати, многие клиенты не отказываются продемонстрировать.
3.Не обязательно сразу с момента знакомства работать дорого. Можно устроиться на 100, а потом получить повышение до 200. Можно сделать несколько проектов за сумму (а не за оклад или почасовку), если делаешь быстро - то как раз в расчете на час или месяц получится  много.
и т.д.

Насчет написать что-то не на 1С. Это совершенно необязательно. Во первых далеко не всегда столкнешься с необходимостью написать что-то не на 1С. Во вторых всегда можно нанять соответствующего спеца. Но у меня есть личное мнение, что не бывает программистов которые пишут только на одном языке.

(376) 1. Бывает такое, но мало кто хочет платить за имя. Это из разряда работодатель-лох.
2. Это естественно, куча скиллов с голым резюме это как минимум странно.
3. А можно и не получить, потому что зачем платить 200, если работает за 100?
3.1. "Можно сделать несколько проектов за сумму" а потом год сидеть на сухом пайке.
Давайте вольные хлеба не рассматривать, это все таки больше предпринимательство.

В общем, я понял. Основной рецепт: найти работодателя-лоха.
Для этого как и везде нужно пустить золотую пыль в глаза:
1. Имя
2. Презенташка
3. Убедительная речь
4. Протекция

(373) >>200 т.р. это более 10 лет опыта, куча сертификатов 1С, эксперт, скуль...

Когда ты последний раз хоть ходил на собеседования на такие деньги?

Я тебе расскажу, то о чем сам знаю (май, июнь, июль 2018 г.). 200+ дают уже не за код, и уж тем более не за сертификаты, скуль и прочее дерьмо, о котором ты написал. За эти деньги нужно руководить отделом и организовывать работу по внедрению/разработке чего-то. Даже в техническую сторону вникать не нужно, ибо на это есть технический тим лид/архитектор. От тебя нужны только отличнейшие знания предметной области +  все качества классного управленца. Никаких таких технических скиллах, о которых ты писал - на собеседованиях даже не спрашивают, т.к. там некому их спрашивать. За таких бабки ты проходишь собеседование с людьми, которые в технических делах ничего не понимают. То что ты описал, это деньги существенно меньшие.

(377) (378) Жесть. Ты вообще ничего не понял.
1. Имя - это информация об уровне.
3. Специалист за 100 в месяц сделает проект за 3 месяца, и в итоге он будет стоить 300. Специалист за 200 в месяц сделает проект за месяц и качественней. Нормальный работодателей понимает что за 200 это лучше чем за 300.
(379) ИМХО не ходил. Я уже несколько раз ему сказал, что те требования которые он называет, это на меньшую зарплату.

Будущие задачи ставят так:
- внедрить/разработать то-то к такому-то сроку
- повысить прозрачность/сократить расходы ит-направления
- обеспечить SLA по таким-то сяким-то работам/услугам до уровня...
- обеспечить прозрачность управления к требованиям/разработки внедряемой технологии/продукту (документация, организация непрерывного передачи опыта, организация линий поддержки
- обеспечить мониторинг ...

И т.д. Вот чего хотят сейчас от 1сника, ищущего 200+ на руки в Мск. Про транзакционные блокировки, управляющие блокировки, скуль и прочее дерьмо - никто уже не спрашивает, ты сам наймешь людей, которые будут в этом разбираться - естественно не за 200+, а за меньшие. А уж код писать будут обычные муравьи за средние по больнице деньги. Вот за все это тебе будут платить 200+, + квартальные + годовые + дмс + жрачка + связь и прочее куртизанство. Ни за код, и ни за эксперта.

(378) Презенташка никому так-же не нужна. Ты наверно путаешь презентацию, и демонстрацию на живом клиенте итогов внедрения. И не понимаешь одну простую вещь - чтоб правильно взять на работу специалиста, нужно знать его уровень. Имя, внедренные проекты, отзывы - об этом уровне говорят. А набор скилов об уровне внедренца не говорит ничего. В том числе и сертификаты. Если сертификат настолько сложен, что его получает один из тысячи, то конечно да. А если этот сертификат у каждого спеца на 50 тысяч, то  хоть у тебя их будет сто - это ни капли не говорит о твоих компетенциях на 200.

За 200+ именно писать код нужно сейчас (июль 2018 г.) нужно в единичных конторах, которым человек нужен уже вчера, там адова туча дерьма, ненормированный рабочий день, в названии компании есть что-то типа "финансгазнефтьсибирьтранс" и скорее всего, адов проеб всех сроков. Такие редкие вакансии и сейчас висят - они правда всегда кажется висят, но идти туда, кажется, если ты не поклонни садохи и гаморы - не стоит. Т.е. это если статистически говорить, - выбросы - их нужно исключать из анализа.

(380) Нормальный работодатель берет спеца бессрочно, и если спец за 100 выполняет задачи на требуемом уровне, то в год такой стоит 1.2м, в отличии от спеца за 200, которому за год нужно заплатить 2.4м

При этом спец за 200 может решать любые задачи на приемлемом уровне, и брать спеца за 250, который может будет эффективнее, а может и не будет никто не станет.

Все познается в сравнении.

Для Локи-13
Для примера с именем и достижениями. Возьмем для примера AI чемпионаты. В них ты пишешь к готовому проекту бота.  Есть игра, с исходниками, нужно дописать бота. На реальном проекте. Боты потом соревнуются между собой. Кто лучше выступил - тот уже на реальном проекте написал лучшего бота.
То есть это готовый AI программист. Финалисты как правило напишут бота за неделю, играющего сильнее чем "середнячки" напишут за несколько месяцев. Это имя и репутация, которые очень говорит об уровне AI программиста. И за таких специалистов готовы платить больше. Потому что такой программист сделает четыре проекта за месяц. А середнячок сделает один подобный проект за несколько месяцев. И если ты чемпиону заплатишь за месяц в четыре раза больше, то у тебя проект в итоге будет в три раза дешевле. Вот такой парадокс.

(381) Хах, ну удачи. Попробуй найди.
Вы на форумах такие офигенные, а только что-то на собеседованиях, найти вменяемого прогера ниже 150 нереально, а если эксперт нужен, планку ниже 200 опускать смысла нет, искать будет вечно.

(385) но это не про 1С

(387) Это про что угодно. Хоть про строительство, хоть про клининговые услуги.
Ты сам для себя придумал потолок, равный твоим компетенциям, и почему-то решил что до твоего уровня качество и выхлоп растет, а выше не бывает. Соответственно все работодатели которые платят выше твоего уровня - лохи.

(386) я в отличие от тебя не занимаюсь теорией. Я либо сам проверяю то о чем вещаю либо узнаю это от тех, кто в данный момент блуждает по таким вакухам. Я не офигенный, я просто описываю то, что вижу.

>>планку ниже 200 опускать
Без обид, но ты очень давно не путешествовал по собесам в Мск. Сам по себе эксперт, в обычной конторе - не упал, там нет задач под его скиллы. Если потребность в нем есть - его проще нанять на проект и заплатить за объем работы, чем держать в штате. Сходи на курс по эксперту в 1С, там чувак расскажет, как сейчас работает эта кухня: есть эксперты, которых знают. Если у тебя есть проблемы - ты его нанимаешь, он что может - сделает. Все. Это разовая трата. Держать в штате эксперта на 200+ - это роскошь, которую могут позволить себе контора, в названии которых я указал ключевые слова выше.

>>найти вменяемого прогера ниже 150 нереально,
Чувак, пройдись по собеседованиям. На рынке кажется двести контор которые ищат 1сный люд. За эти деньги можно:
- просто обновлять базы, делать в ручную бекапы и консультировать бухов
- ишачить как чорт на галере по 10+ часов.
Это за одну и ту же сумму. Ты понимаешь, что и требования разные?

Что б ты просто понял, дичевка какого уровня есть, и если она есть - на нее кто-то пойдет:

https://hh.ru/vacancy/24680229

(388) Ненене. Бизнес платит деньги за конкретный профит.
Какое место человек достиг на AI Cup, абсолютно фиолетово для тех, кому нужно чтоб отчеты формировались быстро и правильно, а Марья Никифоровна из бухгалтерии не ныла гендиру каждый квартал перед НДС.

На счет сроков, как правило задачу нужно сделать не за две недели, а к сроку, который связан с процессами компании.

(389) В отличии от меня ты ей и занимаешься.
Т.к. я по собеседованиям путешествовал совсем недавно.

"Голый" эксперт сам по себе бесполезен, но наличие эксперта у спеца, означает что он кроме черного пояса по программированию 1с и пачке типовых, знает еще и то как это все работает изнутри.

А то что некоторые конторы хотят за 200 получить начальника-супермена, означает что они либо будут искать его вечно, либо получат начальника-новичка, который навешает им лапшы о том какой он супермен.

(392) нет, чувак, не путешествовал. Если бы ты путешествовал, то не порол бы такую адову чушь про тех.скиллы на собесах 1сника за 200+. Что сейчас спрашивают, я писал выше. А где ты подчерпнул свои знания сего вопроса - загадка. За 200+ код и прочее с ним связанное дерьмо сейчас пока не платят, и эксперту - если и платят (я не утверждаю этого), то это выброс, а не статистика.

(393) проясни тезис про начальника-супермена.

(395) - (381)

(394) за что купил за то и продал

значит моя статистика основана на выбросах.

тем более, если выброс 200, то прогер 1С на дне, т.к. вменяемому php-прогу, умеющему решать задачи самостоятельно, без помощи коллег, платят сейчас 180

Вчера разговаривал с РП на веб-студии, спросил - миддлам веб-программистам 150, то хоть платят?
Он поморщился сказал, не, от 120, 150 это топовым.

но это может у них, не претендую на объективность, если что)))

(400) пилят сайты для клиентов? тогда логично, там немного другие программисты.

(402) Ага, сайты. Сейчас ещё и немцам делают проект. Я как-то расстроился даже за них, ожидал больше будет.

(399) >> то прогер 1С на дне
Все относительно (с). Но если почитать начало ветки, то Вафель и прочие "поросёнки", сравнивают себя с топовыми трушниками. В этом плане, да - не на дне, но меньше.

Подытожим,
1. Если ты крутой AI программист, то будешь получать больше 200. Но что ты тогда забыл в 1С, вопрос.
2. 200 для прога 1С это потолок, и это выбросы.
3. В других языках частенько тоже зажимают бабло (но и работенка там по правде не пыльная).

Мне вот не понятно. Люди со знаниями как у NS пишут всякие искусственные интелекты, автопилоты и тд и тп.
Не уж так интреснее внедрить меркурий в условном "Мираторге" и следить за тем как доки отправляются?

(404) почему бы себя не сравнивать с топовыми?

(400) вебстудии это те еще конторки

у них сайты пилят джуниоры, им не нужны миддлы поток сайтов одинаковый разница в замене названий только

(405) сарказм про выбросы хороший. Ты думаешь я тебя застебал типо, и ты берешь - хм реванш? Я поясню - сколько вот стоит самый дорогой курс по 1С, который ты видел в глаза? А сколько стоит от экспертов начальный курс по статистики? Я тебе скажу - в конторе средней руки, которая этим занимается профессионально, это стоит от 35 тысяч на руки, при одновременном количестве от конторы в районе 6 человек. Вот на таких курсах с нуля рассказывают статистику - кратко, сжато, без выкладок и прочего - только практика. Я, т.к. мне она сейчас нужна кровь из носу, был на таком тренинге в июне. И я тебе поясню за выбросы: чтобы понять, хоть какой-то тренд -  нужна выборка. Это минимум 30 объектов, с одинаковыми или близко похожими характеристиками. Есть разные критерии оценки значений этих объектов, и все что туда не попадает - это выбросы, они отсекаются. Я сам для себя весь тренинг тестил hh.ru - чувак, кодеры за 200+ - это выбросы. Ну вот так как-то, да. Это не троллинг.

(409) ну вот @Arma говорит, что получает 200 чисто закодинг

(385) К сожалению не все заказчики думают так.

(410) выброс - это не значит, что этого нет. Выброс - это то, что настолько аномально и редко, что для статистики значения не имеет. Вполне возможно что и действительно зарабатывает. Но это не тренд.

(412) мы вроде про потолок говорили, а не про медианную топовую зп

(413) чувак утверждал, что тех.скилы имеют какую-то роль на такие деньги, и говорил - что это норма. Я попытался опровергнуть, но не покатил кажется )

(414) ну как раз до 200 вполне имеют роль, более 200 уже мало

(415) чувак утверждал про более. Говорил что ходил по собесам - и это тренд :)

Я просто оставлю это здесь, 2 свежие вакухи 120 нет со скуль.ру
1. шарпист в Томск!
http://www.sql.ru/forum/1298410/vedushhiy-programmist-c-120000-rubley-net-g-tomsk
2. 1С-ник в мск на те же деньги
http://www.sql.ru/forum/1298400/programmist-1s-120000-rubley-net-g-moskva

И обратите внимание на требования к шарписту и 1С-нику.

(417) а теперь в том же Томске и на 1с )))

(418) я вот удивляюсь, как тебе охота кодить вообще. Вот ты гришь - чемодан, реакт, европа. Ну а почему ты не хочешь перейти на след.уровень тута? Неужто прямо такая тяга к кодингу?

(418) хмык...ты удивишься но на хх.ру та же компания те же 120 1С-нику кстати предлагает...мде

https://hh.ru/employer/61750

(419) не люблю я с людьми работать

(421) "существенным преимуществом будет знание языков программирования Visual Basic, C#, C++ и др.;"

хахах

Чета в мск совсем плохо с работой стало, уже куча вакух на 120 со знанием ЕРП, ЗУП, мсскл и бухучета.

(415) (416) я говорил что в 1С все именно так, 200 - это тех скиллы, более это уже менеджмент.

Не в 1С тех скиллы до 300 легко могут быть.

Новиков, почитай ветку выше, NS отправляет иксэмэли в меркурий на 7.7 и зп у него сильно больше 200. Не вводи народ в заблуждение.

Знакомый собирал команду на аднроид, ни одного вменяемого прога с зп ниже 200. Ведущего прога взяли на 250+

(427) опыт требовался от 3+

Вообще руководятелов как раз вакух оч мало, нужны тех. специалисты, тимлиды. Руководятелы ИТ из своих же контор вырастают.

(426) формально он начальник

Так что имейте ввиду, на андроиде можно нормуль рубить, а с учетом интернета вещей, спрос на моб разработку будет только расти.

(430) дык дед говорит что кодить начальнику это зашквар и если открыл конфигуратор, зп на сотню сразу снижают

(432) Это в 8 может быть, а вот в 7 видишь наоборот )))

(433) Просто дед работает во франче и не понимает что в каждой конкретной конторе формальные критерии соблюдаются только на начальном этапе и то не всегда. Дальше уже все зависит от отношений.

(434) тогда повезло, прагматичные франчевые боссы, предпочитают от звезд избавляться

(434) >>NS отправляет иксэмэли в меркурий на 7.7 и зп у него сильно больше 200.

Юнец, найди 50 таких вакух на хх открытых прямо сейчас - и засвети уж их миру. Я хз чем он там занимается, но я знаю - это единичная работа для нс. Для тебя такой работы нет - ты не будешь отправлять сильно больше 200 из 1С 6.0 куда-то там. И все кто тут читают, в количестве 99% - не будут. Поэтому не звизди про норму. Дед не говорит про открыл конфигуратор и снижают на сотку - это лишь твое манипулирование юное. Дед говорит, что за 200+ - открывал ты конфигуратор или нет, особо никого не волнует, т.к. спрашивать основную массу будут уже не за код.

(436) Тут недавно вакуху удалили на 180/мес + 750/год в стартап энергетический. Полно людей которые сидят на 150+годовые бонусы в размере 3 зп, а это уже почти 200. Просто они не скачут по работам, а спокойно работают. Поэтому и вакух нет. Деньги любят тишину.

(436) "Дед говорит, что за 200+ - открывал ты конфигуратор или нет"
Нельзя программировать не открывая конфигуратор, а значит это уже не зп прогера.
А вот зп манагера - тут уже ширь и раздолье. Можно получать как 150 так и более ляма.

А вот манагеров на рынке опой жуй, тут реально нужно имя, послужной список, рекомендации, знакомства, и писька более 30см.

(435) хоспади, причем тут франчевые боссы то? В июне-мае шла серия вебинаров от раздолья, там их главный по ERP рассказывал про проектную работу. Один проект может согласовываться месяцами. Если у тебя в штате есть кодер, а тут именно так все представляется за 200+, и ты не топовый франч, не цкп и прочее - ты откуда хоть все это беспроектное время будешь платить зп ему одному? Чувак, это элементарное правило любой коммерческой деятельности - сокращать издержки, повышать прибыль. Если потребность в эксперте будет - его наймут, ты не переживай. Но держать его постоянно в штате могу позволить себе конторы, совсем выше средней.

(437) согласен. А в чем противоречие? Вакух для кодеров за 200+ в массе своей нет. Я говорил что это статистические выбросы :) И не более.

(440) Так не об этом речь. Про среднюю зп речь не идет.

(426) Всё в моей ситуации конечно совсем не так. Ибо крупный холдинг, и семерки и восьмерки, и подчиненные, и куча всякого торгового оборудования, видов деятельности и всякой специфики. Но на рынке готовы платить хорошо и только за обмены с разными учетными системами. И даже если пишешь только на 7.7. Ибо сейчас нехватка именно таких специалистов. Только обмен обмену рознь. Переход с одной учетной системы на другую, если утрировать  - это тоже "обмен". Точнее перенос данных является частью проекта в любом случае.

и ты вообще написал то же что и я, только другими словами

(442) Пор обмены согласен, сам фактически ими занимаюсь последние пару лет

(436) Эту пургу вам прогоняют на франчовых курсах, чтобы ваши рабы не просили зп высокую, типа 200 это только илита, батрачьте муравьи за сотку. Тут недавно глебушка из бита так и сказал - мы не платим высоких зарплат.

(440) ессно нет, но полно людей которые работают за такие деньги, и при этом не мифические руководители, а обычные спецы

Для тимлидов так это щас вообще обычные деньги, а они открывают конфигуратор. Даже у vde69 (ну выпонели да) больше 200 зп (он так говорил по кр мере)

(445) чувак, мы не за железным занавесом. В отличие от вас, фиксиков, у нас не приковывают никого к батареям, не превращают в деревьев, и что самое главное - в отличие от вас, у нас не закрыт доступ к hh.ru. Каждый, кто волен, сомневающийся и т.д. - может открыть, апнуть, пойти и посмотреть. Мы вроде бы все свободные люди. Слева на хх, если ты вообще хоть раз его открывал, есть приблизительная шкала градаций рейтов. И я не вижу там тренд 200+ для муравьев, если ты их так называешь. А ты?

(442) обмен в переходе н а другую учетную систему - это процентов 20% от все работы

(449) ващета он это и имел в виду

(448) Муравьями ты сам тех кто пишет код назвал, и не надо щас переиначивать смысл моих слов. На хх только часть процессов видна, там не видно роста сотрудников в своих же компаниях, много вакух без указания зп, так что делать такие многозначительные выводы только на этом просто тупо.

+ (451) Очень много вакансий, по факту написано одно, на собеседовании выбиваешь больше верхней планки на основе достижений и компетенций, и с условием дальнейшего роста зарплаты в случае если оправдываешь ожидания и выполняешь некие KPI. И так было всегда.
Поэтому ЗП указанные на джобах в качестве верхней планки - не показатель.

(432) что за дед? и что не так с кодющим начальником?

(451) >>На хх только часть процессов видна,
Ну, а ты как скрытые процессы вне хх ру вангуешь? Пенка на кофе, астрология, высопоставленные анонимные источники в Кремле?

>>Муравьями ты сам тех кто пишет код назвал
Но передернул, исказил смысл то - ты, а ни я.

(452) ты когда резюме размещаешь, пишешь свои ожидания.

Если на собеседовании ты пытаешь работодателя прогнуть на большие деньги, то тебя скорее всего не возьмут.

Оценивать нужно не по размещенным вакухам, а по динамике ожидания ЗП спецов, размещающих вакухи.

(456) *размещающих резюме, конечно

а когда ищу работу, дергаю знакомых кадровиков, на предмет того, кто есть на рынке, что просят, и сколько ставить в зп мне.

Если мне говорят, что на рынке много крутых спецов, просящих мало, я жду, т.к. их быстро расхватают, а искать работу в условиях демпинга невыгодно.

(454) Тупой какой-то спор ни о чем. Ты бзднул что тех навыки для зп 200 не нужны и там нужно только руководить. Тебе тут пытаются объяснить что одно другому не мешают и приводят примеры реальных людей. Ты начинаешь бычить на хх, тебе объясняют что это не показатель и приводят примеры с этого форума, ты опять не понимаешь. У тебя маразм уже штоли начался? Не вижу больше с тобой смысла спорить.

(459) Может ты полохой работник, если твой постоянный тусняк - кадровики, вакухи и ожидание манны небесной?!

(455) Немного неправильно теоретическими рассуждениями пытаться опровергнуть факты. Я когда уже окончательно решил уйти на фикси, устраивался программистом в компанию на вакансию с почти потолочной ЗП в Питере. После испытательного срока я получал в два раза выше верхней планки в вакансии. И такой рост ЗП был оговорен сразу при трудоустройстве. И естественно это далеко не единственный пример. Оглянись вокруг - вокруг работает дофига специалистов с зарплатами превышающими верхнюю планку на джобах. И не потому что работодатели лохи.
(452) Мне кажется ты не очень хорошо знаешь рынок.

Виноват, (462) к (455), и последнее предложение тоже.

(461) Не вижу логики. Я плохой работник, если мониторю рынок перед размещением резюме? Как это связано? Причем тут манна?

(460) >>Ты бзднул что...Ты начинаешь бычить ...У тебя маразм

Хамить будешь в другом месте. До новых встреч.

(462) то есть , работодатель искал спеца скажем на 100, ты пришел и говоришь: "у меня в резюме 100, но я хочу 200, потому что я крут"?

Нормальный работодатель ответит: "Прикольно, но если б нам нужен был спец за 200 мы бы так и написали"

(264) Я об этом и говорю. Что ты заточен на поиск работы, а не на саму работу. Эти свои яркие таланты ты здесь грамотно и качественно представляешь. Логика только в этом. В части "хорошести работника" - ты кот в мешке, ибо у тебя слишком развиты таланты по размещению вакух, поиску работы и у тебя штат знакомых кадровиков.

(467) ---> (464)

(467) Почему это взаимоисключающие навыки? Включи логику, что-бы что-то продать, нужно что-то купить.
На поиск работы и размещение резюме/вакух заточены кадровики. Я всего лишь пользуюсь их услугами.

Работа это бизнес, все хотят заработать.

Рубль потраченный на меня, дает 2 рубля работодателю.
Не вижу причин почему больше денег должно оставаться у работодателя.

(462) >>> Мне кажется ты не очень хорошо знаешь рынок.
Пока что не ошибался. Но когда все бывает в первый раз.

(466) Для примера работодатель искал спеца на 100, у меня в резюме 200. Его резюме устраивает, не устраивает сумма. Он назначает встречу.
Твое определение нормального работодателя очень субъективно. Работодателю могут быть нужны три специалиста по 100, но он берет одного на 200. Вариантов миллион. У него часть задач может решать франч, и он берет в довесок к франчу. Но если вдруг он понимает что нанимаемый/нанимаемые в штат позволят отказаться от франча или уменьшить расходы на него - почему бы не подвинуться по ЗП? Не всё черно-белое в мире. Не всё так просто как ты хочешь выставить. Типа у меня вакансия на 100 и мне нужен человек на 100 и других вариантов нет. Всё не так.
Более того, есть вакансии под проект, например открытие новых магазинов, новых сетей, расширение бизнеса. И в данной ситуации работодателю приходится двигаться, если его ожидания по ЗП специалистов по внедрению не соответствуют действительности. А в 90% случаев не соответствуют.

(471) В смысле не ошибался? Ты целую ветку пытаешься всех вокруг уверить что ты достиг не личного потолка, а в принципе потолка ЗП специалиста. Это уже ошибка, тебе уже несколько человек в ветке говорят что то что ты считаешь потолком, это твой личный потолок, и не более того. Ты же доказываешь что суслика нет, когда куча народу его видело, сфотографировало, и в руках держало.

(472) "Для примера работодатель искал спеца на 100, у меня в резюме 200. Его резюме устраивает, не устраивает сумма. Он назначает встречу."
У меня были такие случаи. Были звонки и предлагали сумму ниже того, что я озвучил и приглашали на собеседование. Я уточнял, что я разговор веду с моей суммы в резюме и просил больше не звонить. Нафига куда-то ходить?

Есть старый древний Закон Парето (принцип Парето).

Чтобы поднять зп с 0 до 80% требуется 20% усилий.

Но чтобы поднять зп на оставшиеся 20% потребуется 80% усилий ))

Сами посчитайте сколько усилий (умений, навыков, таланта наконец с мозгами) потребуется чтобы поднять зп >200 т.р.

(472) Все так и есть, но ты рассказываешь не про программистов, вернее тех уже не программасты, но код еще писать могут.

(474) Так вот коллега ходит...

(475) А я думал, что принцип 80/20 - это принцип Ричарда Коха.
:)

(471) Более того - ты считаешь что собрав кучу компетенций на ЗП значительно меньше потолка, ты поднимешь свою ЗП. Хотя тебе говорят, что если у тебя ЗП не растет, значит ты достиг потолка в сборе сертификатов. И нужно уже нечто иное что продолжить расти. Например реальные примеры хорошего выхлопа. Но ты не слушаешь. Ты вообще в курсе сколько примеров реального подъема после всего-лишь одного удачного внедрения? Одно внедрение может дать имя и репутацию достаточных для качественного рывка. А работодателю именно реальные примеры работы дают информацию для оценки твоего уровня, так как я уже писал выше - 100 сертификатов, каждый из которых доказывает твою компетенцию на 50 тысяч - суммарно не говорят о том что ты стоишь 200.

(476) Если супер-программист может работать за 3 просто-программистов (с зп 150-200).

То немного поискав есть такая вероятность что он сможет устроиться на зп 300 и работодатель будет рад что он работает за 2.5-3 обычных прога ))

(480) Все дело не "может работать", а в объеме нужной компетенции на текущий момент. Любой средний программист может освоить любую компетенцию и более того, исполнять ее более качественно, чем какая-то программисткая элита.

(481) Это сказки которыми себя "Любой средний программист" уговаривает.

Извини но в реальности равенства нет и есть очень редкие уникумы которые могут в отдельной узкой области заменить и 10 средних.

(473) Я привел пример того, за что платят. Ты же оперируешь сферическими "приди и договорись на вдвое большее"

Как определялось, за промежуток времени N, оценивались резюме спецов, и смотрелось, у кого резюме уходило быстро, у кого все время висит, исходя из этого выводилась сумма, на которую реально найти работу в разумные сроки.
Это касаемо моего резюме.

Про потолок, тоже самое, но брались максимальные зп.
Движуха есть в районе 200, то что выше висит на хх долго... Может они и находят потом работу на 230, но ищут оочень долго, и не факт что их по зп не прогибают.

(482)+ Но правильно писал (440)
"Вакух для кодеров за 200+ в массе своей нет. Я говорил что это статистические выбросы :) И не более."

Эти уникумы с зп овер 300 за кодинг именно статистические выбросы. На рынок в целом они практически не влияют.

(482) Сказки, но не более, чем сказки про мегастахановцев за 300 тыр во всех областях, которых выгодно всегда иметь работодателю вместо 10 обычных прогов.
Прог за 300 тыр эффективен для ликвидации проблем, далее его можно уволять, ибо он неэффективен для использования когда проблем нет. А работа любой конторы чаще всего стабильность, а не ликвидация каких-то мега проблем каким-то мегаспецом.

(479) Блин, вот ты реально теориями рассуждаешь.
Сертификаты должны быть подкреплены практикой.

Как правило у сертифицированных спецов объем знаний и навыков, позволяющий закрывать серьезные объемы задач.

Я пока что не встречал задач, на которые нужно брать супер эксперта за 300 кусков.

Что такого можно разрабатывать на 1С, чтоб столько платить?

(485) вот и я том же

(487) + 100500

(485) чесслово нее понимаю что ты написал. Есть вариант - собрать отдел из 10 программистов на 100, или двух на 300 и двух на 100. Второй вариант как минимум дешевле, а если он еще и эффективней будет решать задачи, то зачем платить больше за худший результат?
Причем тут решение проблем? Если это допустим специалист по внедрениям, холдинг крупный, и внедрения идут постоянно. Как минимум многие договора на дистрибьюцию требует написание обмена с софтом производителя.

(485) Если ты нанимаешь специалиста по решению проблем, тогда да, он эффективен для решения проблем. Но мы вроде таких специалистов не обсуждали.

(489) Из твоего примера: мегаспецы за 300 тыр вырабатывают методику внедрения, спецы подешевле ее внедряют по всем филиалам. Если есть какие-то случайные различия и хотелки - всех грубо равняют. Все в плюсе - везде единобразный подход, зоопарк, растущий из 90-х ликвидирован.

(489) на рынке на раз два найдешь спеца на эти задачи за 180к, если прям очень надо то за 200 выстроится очередь уже завтра

(489) не уж то такое в 1с бывает, что два 1сника в одном отделе получают по 300?
Вроде один из них должне быть тим лид, а второй тогда кто?

(493) Практически как правило дорогой специалист один.
У нас два. Один подчиняется другому.

Да, кстати, зарплаты выше 200 могут быть, но это идет плата за сильное ухудшение условий труда.
Например командировки, переработки, начальник самодур, директор имбецил, конфа написанная ногой, и т.п.

(494) О, да! С экономической точки зрения они выдают афигенно рентабельный профит! Вопрос для кого?! Для себя или для компании?! Или делятся с тем, кто их "держит".
:)

(202) Чтобы стать трактористом не надо иметь опыта работы с технологией в 5 лет. Примеры:
1) Девочка с профильной вышкой и опытом 1 год с C++ и 1 год в Java, Spring and etc + хороший английский уехала в Лондон на 80кр фунтов в год.
2) Мальчик с опытом 2,5 года из которых год тестировщиком и 1,5 года Java dev + хороший английский. Получил оффер в дрезден на 51к евро в год.
Все цифры ЗП указаны до налогов.

(495) Ты перечисляешь экстримы и авралы... Для программера щас не 90-е, удаленка имеет место быть.

(491) Ситуация иная. Не много филиалов где повторяются одни и те-же бизнес-процессы, а много разных бизнес-процессов, и постоянно добавляются новые. Холдинг растет, и добавляются виды деятельности. Вдобавок много мест которые давно пора автоматизировать, но они становятся в очередь. По финансовым причинам. Каждое внедрение стоит денег. А их не безгранично, сразу такую сумму не выделить, поэтому план работ расписан на годы вперед. Можно было бы нанять франча, но создать свой департамент дешевле и лучше.

(497) Да и в РФ, с хорошим английским в иносранной компании ценник 150-200 тыр для программера даже на 1С с низким уровнем вхождения.

(496)
Ты считаешь что бывают ситуации что специалист на 100 лучше специалиста на 50? А ситуации когда специалист на 150 лучше специалиста на 100? А когда за 250 лучше специалиста на 150?
Где-то нарисовался потолок? Так это твой личный потолок.

(499) И что?! Только не нужно рассказывать про "особую уникальность" автоматизации процессов каких-то "уникальных" участков. Все сейчас более стандартно, чем даже 5 лет назад.
Возможно ценник там и аховый, но исполняемые компетенции вполне "средненькие", хотя это не исключает наличие "особо дорогих компетенций" у самих работников.

(501) Да. Тупое обновление. Девочка за 50 тыр может это делать годами. Грамоный спец взвоет от такое работы уже через полгода. Профит в стабильности.

(497) Мальчик в итоге в Германию не поехал. Нашел удаленку на 2800$

(496) Я отлично знаю что такое специалист за 100, и что такое специалист за большие деньги. У меня в подчинении есть и те и те. И разница в скорости и качестве решения одних и тех же задач, именно тех которые решает дорогой специалист - различается заметно больше разницы в зарплате.
(502) Ты не ответил на вопрос. Ты на какой-то сумме увидел потолок. Это твой личный потолок. Твое субъективное мнение о потолке, уверяю тебя, он выше чем ты думаешь.

(400)Уахахаха. У нас в компании год назад взяли джуна на 90 до налогов. Мальчик  только пару книжек по js прочитал.

(501) что может спец за 250, чего не может спец за 200?

Продай мне ручку.

(497) >>в дрезден на 51к евро в год.

Это хорошо или плохо? И к чему это здесь? Что ты этим хотел сказать?

(507) Просто решит ту-же задачу в полтора раза быстрее. Соответственно стоить будет решение задачи дешевле. Так как за 250 тысяч он решит в полтора раза больше задач, чем более дешевый специалист за 200.

(505) Кстати бывают специалисты которые предпочтут работать за 100 а не за большие деньги ))

(505) Если ты стал обсуждать "мой потолок" и ничего более, то воплне согласен в неэффективном использовании "дорогих" спецов, которые у тебя в подчинении применяют не свои компетенции, а средненькие в ожидании каких-то "авралов".
В итоге явно виден дисбаланс: ты на все смотришь с точки зрения оплаты, я на все смотрю с точки зрения ценности компенции за оплату.
Согласен, повезло твоим "середнячкам" в том, что они нашли тепленькое местечко.
Респект!

(510)+ И решив задачу в полтора-два раза быстрее, будет сидеть изображать ибд до нужного времени.
Чтобы потом не нагрузили сверху за ту же зп и не пришлось срочно искать новую работу ))

+ (509) к (507) Мы по кругу об одном и том-же.
Он сделает больше за тоже деньги, и качественней. Ты увидел где-то потолок. Ведь ты не считаешь что 5 специалистов по 20 тысяч лучше одного за 100? Так вот  - этот потолок заметно выше чем ты думаешь. Я знаю людей которые зарабатывают на 1С заметно больше меня. И не считаю что их заказчики лохи.

(512) см. (499)

(509) Про "решит быстрее" это миф.
Вот если бы сказал решит качественнее, я б поверил.

И парировал тем, что за качество у нас платить не принято.

А кодить быстрее *овнокодера нормальные спецы не способны априори.

(512) И будет уволен, так как зачем нам дороже иметь специалиста, который работает с такой-же скоростью ка дешевый? То есть делает ту-же работу дороже. Он нужен только до тех пор, пока он выгодней в финансовом отношении.

(515) Именно быстрее.

(514) Бывает "понимающая работа" и вменяемый начальник сверху который разрулит все непонятки и обеспечит работой и адекватным вознаграждением.

А бывает очень удобная работа (по каким то причинам, каким неважно) но где лучше не высовываться или тогда сразу искать другую работу но она уже не будет такой удобной.

(516) Об этом и говорили выше. Не все дорогостоящие программеры обладают дорогостоящими компенциями. Ты же горишь, что чем дороже, тем ценнее и лучше.

(516) Он работает как дешевый за ту же сумму что и дешевый.
В свободное время тоже работает но уже не на эту работу а на себя или халтуры.

(519) Совершенно не обязательно. Я говорил что зачастую выгодней нанять более дорогого сотрудника. Но далеко не всегда.

+(521) И я говорил что потолок намного выше чем озвучен в этой ветке.

(521) Даладно! 50 на 50! Только в процессе работы поймешь, что "спец" на собеседовании понтовался и на прошлом месте работы и теперь того же желает и на новом.

(522) ты говоришь про программиста с функциями РП. У них никакого потолка нет

(524) Вернее, про РП, который от скуки, изредка, чето там программит, былое вспоминает, но средненькое, чтобы не запороть и себе репутацию не подмочить.

(517) Быстро только кошки родятся.
Ни разу не встречал ситуаций, когда нужно на столько быстро, что аж готовы платить 300.

Вообще скорость понятие относительное.
Невозможно на собеседовании определить с какой скоростью спец будет решать разные непредсказуемые задачи.

Вот я например может быстрее тебя умею решать задачи. Как мне это доказать?

(523) И что с того? Ну пойму в процессе работы. И не получит он того повышения ЗП которое обсуждали в случае если всё устроит.
(524) Очередной виток. Да, я говорю о программисте с функциями РП, достаточно самостоятельного, внедренца. И я считаю что это основное отличие программиста от кодера. Достаточная степень самостоятельности.

(527) Так ты берешь мегаспеца на мизер, а потом ему ахово повышаешь зп?! И у тебя очередь на такие условия?!

(526) Сделай внедрение. Продемонстрируй его.
(528) В смысле? Нет, я беру на вилку, и плачу по результатам.

(527) Ну ВОООТ. А ветка то была не про программисттов с функциями РП,

(527) "достаточно самостоятельного, внедренца." Ты говоришь, про чела, у которого уже отработана методика внедрения. Он ее придумал один раз, далее достаточно средних компетенций.

И как я считаю: уровень программерских скилов никак не связан с уровнем скиллов РП

(530) Ветка была про программистов, а я считаю программистами 1С в том числе и достаточно самостоятельных.

(533) у тебя своеобразное определение программиста (не такое как у всех)

(529) "Сделай внедрение. Продемонстрируй его."
Я регулярно делаю внедрения, и демонстрирую их.
Мне как раз за это платят.

(532) Говорить что совсем никак нельзя, быть хорошим РП не выйдет если не умеешь хорошо программировать.

(531) Два внедренца, разного уровня, сделают одинаковое внедрение за разное время. И это (и не только это) определяет разницу в их стоимости часовой. При этом цена за такое же внедрение у более дорогого может быть меньше.
Честно меня шокируют заявления что разные специалисты делают внедрения за одинаковое время.

(536) вообще не правда

(537) Не бывает одинаковых внедрений.

(536)+ Причем да РП не обязательно кодить на работе, он именно руководитель.
Но вот постоянно поддерживать себя в тонусе как прога придется или будет плохим РП ))

(532) Еще как связан.

(540) ты про тимлида говоришь, а не про РП.
Можно быть РП и не  быть тимлидом и наоборот

(538) Извини но РП не умеющего программировать (не разбирается в этом совсем) подчиненные программисты будут посылать лесом ))

(543) РП не работает с программистами, он работает с тимлидом

Тимлид умеет работать с РП

(541) Ты хочешь сказать, что не существует хороших (дорогих) РП которые программируют так себе (или не программируют вообще)?

(539) Бывает. Внедрить один и тот-же Контур.EDI на один и тот-же типовой ТиС, для работы с одной и той-же сетью - это совершенно одинаковые внедрения.

+(546)  Без изменения интерфейсов и логики работы обработок.

(545) Конечно бывают.

(544) И тогда вот эта прокладка в виде тимлида де факто исполняет часть роли РП.
А РП просто начальник отдела/группы - и зп получает не за программирование совершенно ))

(546) какая цена вопроса? Сейчас окажется что привлекать на такую работу спеца дороже 120к нерентабельно.

(549) ессно!

РП решает бизнес задачу, тим лид решает техническую.

(545) Я говорю о том, что компетенции программиста-внедренца, который в одном листе и РП и архитектор и пишет, то есть достаточно самостоятелен - не могут не зависеть от его компетенции как программиста.

+ (553) И существует огромное количество задач, которые дешевле решать силами именно одного специалиста (553), и чем он сильнее, тем решение будет дешевле и лучше.

(552) Самое лучшее решение задачи в крупной конторе какое знаем?

Скинуть задачу на другой отдел...

(550) Этот потолок намного выше чем ты озвучивал в этой ветке.

(556) у внедренца никакого потолка нет

(556) Да сфига ли он выше?
Экономика работы какая?

Чтобы платить спецу 300 в месяц, нужно чтобы производимый им продукт был минимум на 600 в месяц.
А обычно ФОТ не более 40%, т.е. на каждую 100 - 250 дохода.

(557) После некоторого потолка он уже не будет писать. Вот этот потолок я и считаю потолком программиста.

(559) Неправильно, "не писать" это не потолок, это переход в другую профессию.

Потолок это максимальная цена за то что ты пишешь.

(559) ОДнако у тебя просто свообразное понимание терминов просто

(558) Я уже неоднократно в ветке тебе расписывал экономику. Если специалист за 250 в месяц решает туже задачу что и за 200, но в 1.5 раза быстрее - он выгоден компании. И хотя ты считаешь что скорость не растет после 200, это не так.

(561) Я 20 лет занимаюсь в 1С. И 20 лет назад таких вопросов в терминологии не возникало. Если человек должен писать код - он программист. Даже если он совершенно самостоятелен. Программист-внедренец. Ведущий специалист (ведущий программист) франча. Может франч со своим карманным франчом. Но при этом он программист.

(560) Ну если этот переход в другую профессию привязан к программированию.
Т.е.:
1. Программирование 100%, другая профессия 0%
2. Программирование <100%, другая профессия >0%
3. Программирование 0%, другая профессия 100%

Где точная граница программист vs другая профессия ?

(561) Если он РП - то он не пишет код, совсем.

(563) Он в том числе программист, а не просто программист

(564) Граница там, где по своим служебным обязанностям он перестает писать код.

(567) А мое мнение что это совершенно разные профессии.

Есть просто программист, есть "программист-бетонщик" а есть РП.
И сравнивать их уровень зп глупо.

(568) Да какой-же он РП, если это программист. Где же видано чтоб РП нанимали писать код?

(569) Пусть совмещение оформляют как положено, а не маскируют одни обязанности совершенно другой должностью.

(562) Откуда взялось это "в полтора раза" и как эти полтора раза вычислить на собеседовании?

Как понять, что человек что сегодня хочет 250 действительно в полтора раза быстрее того, кто вчера хотел 200?

(571)
1. Если у тебя в штате несколько сотрудников, то ты всегда можешь сравнить скорость и выхлоп.
2. Если у тебя достаточный опыт, ты можешь просто знать за какое время и с каким качеством решит тот или иной сотрудник (или сотрудник того или иного уровня) ту или иную задачу. Соответственно задачи даются именно тем сотрудникам, которые должны более эффективно их решать. Есть много задач для решения которых дорогостоящий специалист не нужен, и он на такие задачи не привлекается.
3. Как правило разница в скорости и качестве намного больше тех значений которые я озвучил, и очень небольшая разница в почасовой или месячной зарплате - очень сильно влияет на скорость и итоговую стоимость сложной разработки в меньшую сторону.

(571) Я же это не сколько раз описывал в ветке. Именно как понять.
Опыт работы с этим человеком.
Ну и конечно резюме, рекомендации, демонстрации, собеседование. Кстати, я понятия не имею какие сертификаты есть у моих сотрудников, и честно говоря они, сертификаты, меня совершенно не интересуют. Так же как и мои сертификаты скорей всего мне ни разу не пригодились (точно не знаю, так как в резюме их обычно указывал). Хотя клиентам как фри/франч никогда о сертификатах вроде не говорил.

(572) (573) Много воды.
Но одно я понял, кто-то у вас, может даже это ты, выбил себе денег больше рынка, и теперь по себе равняешь всех.

Это норм, но это скорее редкое исключение.
И это к потолку отношения не имеет, ибо это такая компания попалась хорошая. Вторую такую на рынке ты можешь и не найти.

У меня знакомый тоже сидит в теплом местечке, но работу сменить не может, ибо имеет ценность только для текущей компании, на рынке он гораздо дешевле.

(574) Большинство кого я знаю, чьи ЗП я знаю, с подобным опытом, то есть из тусовки 90-ых начала 2000-ых - бывшие ведущие сотрудники франчей или владельцы карманных франчей, ну и вообще успешные (хорошие) внедренцы - получают больше. При чем тут теплое место не понятно. Ибо я хорошо получал и в других компаниях, и у всех клиентов. Да и все внедренцы знакомые (чьи доходы я или знаю или примерно знаю) получают хорошо, совершенно в разных компаниях.
Ты зря переводишь стрелки на меня и моего работодателя. Думаю что проблема именно в тебе.

(574) Эта хорошая, и предыдущие хорошие, и десятки или сотни клиентов и заказов хорошие. И у знакомых хорошие :)
А у тебя получается или все работодатели плохие, или ты не хочешь слушать. Вбил себе что-то, и хочешь в это верить.

(575) Получают хорошо, это более 200, за программирование на 1С? Правильно? И вас таких много?
Почему я ни одного резюме не видел на хх?
200 видел, даже 230 одно видел, по содержанию такое же как 200 только цифра больше.

Или все на столько хотят платить 250 что не дают шанса повисеть таким резюме?

(576) Разобрались! Плавно и хитропопо ты увильнул от обсуждения зп программиста, в сторону. Щас у тебя РП в твоих постах и код не пишет, но ты тут дискутируешь по поводу зп программеров. Еще разок промониторь исходные данные и увидь, что тут не твое виляние в ветке обсуждаем, а зп программера. А твоя изящная логика как раз и показывает, что все тут правы, а ты рисуешь иные зп иной профессии.

(578) у него прог, тот кто хотя бы 1 строчку кода пишет в месяц (ам ожет даже в год)

(379) А прог-кодер, пишет 2.

(577) Успокойся он же пишет о том сколько "получает". Но не пишет о том сколько "платит" (возвращает) за эту возможность столько получать :)

(578) Нет, меня просто пытаются убедить что самостоятельный прог - это РП. Я с этим не соглашался.

(582) Это что-то среднее между прогом и рп

(582) Если у прога нет сверху РП - то да сам прог выполняет роль РП.

Сам любится и страдает как правильно сделать, вместо того чтобы просто спросить РП и сделать как она скажет.

(584) *он скажет

(584) Типо бизнесс-программиста, про кторых так любит писать Белокаменцев на ИСе

(582) Тогда область истинности твоих высказываний в части аховых зп программеров еще Уже и реже тех, у кого "свой" потолок.

(583) А почему не консалтер?
(587) Что такое "аховые зп"?
Похоже ветка превращается в очередной срач по поводу "отстатыщ". Все кто получает отстатыщ хорошо устроились, ничего они сверх того что умеют остальные не умеют, не знают и не делают лучше, а работодатели лохи. Я правильно понял? Только за эти годы стотыщ превратились в двеститыщ?

(584)(586) Вы видимо не в курсе, что раньше не было РП и архитекторов, а специалист франча самостоятельно выезжал к клиенту, и сам делал и обследование, и занимался ТЗ, и консультировал и писал и знал предметную область.

Хотя о чем я пишу. Совсем недавно мне говорили о том что взяли на работу совершенно самостоятельного программера. Причем не из того времени. Значит нормальные специалисты есть и сейчас :)
И, кстати, и от франчей нам такие приезжают. Не из того времени, а из этого.

(589) И раньше получал от 300 тыр, причем регулярно каждый месяц?! Или разок в год, после проекта и это щас преподносится как "есть иные зарплаты" (правда нерегулярные)?!

(589) И даже если ты приведешь такие примеры, а я их тоже знаю, то эти примеры будут исключениями, а не правилом хорошей жизни большинства для горстки лохов-кодеров.

(591) С пересчетом на инфляцию - всегда так и получал. Примерно по верхней ставке франчей. С 99-го года, как уволился из Лозы. И в штате, и как фри. Какой проект? Я штатный сотрудник, на последнем месте работаю почти 10 лет. И говорю только про ЗП на работе. И могу назвать (называть не буду, но знаю) еще несколько человек, которые за исключением наверно отдельных периодов - примерно так всегда и получали, последние 20 лет, может чуть меньше или чуть больше.
(592) Мы говорим о потолке, или нет? И второй пункт, оправданы ли такие зарплаты.

(589) Тебя послушать, так я могу хоть сейчас на 300 тыщ работу найти, но увы таких зп в свободном доступе нет.

(594) суть в том, что такие места есть, но они заняты. конкурируй, выигрывай, побеждай. все как у зверей.

(593) Угу, еще страховые взносы плюсани, больше получится. Знаю, еще "под пивко" текущие зп пересчитывают на баксы по курсу 30 руб.

+ (593) Навскидку перебрал в памяти знакомых, пятеро получают похожие на меня суммы, продолжая писать. Часть писать перестали.
(594) Если послушать меня - ты не достиг потолка, большие зарплаты чем 200 тысяч оправданы. И для меня лично выглядит странным многое из того что ты пишешь. Например что имя, репутация, резюме, рекомендации, сделанные проекты - это для лохов, развод работодателя.

(595) Суть в том, что их нет.  NSSerg сидит крепко, его не сдвинешь!

(596) Не понимаю зачем ты это пишешь. Я говорю о суммах на руки. Без учета премий. Голый оклад.

(599) Ты говоришь о какой-то выплаченной тебе "инфляции", получается что выплачивали тебе ее на руки.

(597) "Например что имя, репутация, резюме, рекомендации, сделанные проекты - это для лохов, развод работодателя."

Это все и есть резюме.
Так вот, хотелось бы понять какое резюме стоит 250.

(601) такое резюме только через сарафанное радио

(601) Чтобы на фиксе 300 получать, ты вначеле должне стать фришником с доходом в 500

(602) то есть кто-то должен не пожалеть денег, чтобы схантить конкретного человека? так это не рыночные отношение, это практически по блату.

(604) Это отдельный рынок элитных 1сников )))

Но просто работая на фиксе ты туда никогда не попадешь

Просто работая на фиксе даже на 200 то не легко попасть

(599) Тут еще нужно рассмотреть во всех вариациях и определиться с аховой зп NSSerg
1) Он действительно классный спец и полностью отрабатывает свой оклад, производя фуррор в коде и работает за 10 челов. То есть он уникальный
2) Он пытаетс убедить других, что все уникальные и могут найти себе зп на 300 тыр голого оклада. Тогда речь тут не идет об уникальности, он такой как все. Тогда откуда оклад?
3) Он занял позицию с такой зп после удачной женитьбы, он чей-то родственник или сидит на каком-то источнике бабла ибо знает компромат на гендира
4) Просто удивительно удачливый чел по жизни. Куда он не пойдет, за чтобы не взялся - денег ему валят столько - всегда отказывается.

(600) Я говорю что десять лет назад у меня зарплата была меньше, потому что тогда были меньше тарифы франчей, и цены были ниже. Инфляция произошла. Про какую "выплаченную инфляцию" идет речь?

(608) Что означает слово "аховая"? Ты что, завидуешь?
У этого слова совсем не то значение, в котором ты его употребляешь.

(608) Ничего я скопирую в ветку из твоей личной карточки:
"1С с 2002. 1С:Профы Бух 7.7, ТиС 7.7, ЗиК 7.7."
Профы! У программиста профы? Или ты вообще не программист?

(611) фу. сертификатами меряются.

(612) нет, ИМХО просто это троль.

(608) У спецов всегда работа есть. Их по сарафанному радио так достают, что без рекламы работы тьма. Поэтому зарабатывать меньше 200 на 1С, если у тебя голова на месте это надо ухитриться. При желании и определенных способностях отдавать задачи быстро уходишь на 300+.

(614) Продавец тортиков легко составит тебе конкуренцию на фрилансе.

Разговор про потолок работы по найму. Как еще радио...

(615) Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать, в соседней ветке ждуниор, стаж программистом 1,5 года, только перехал в Москву.
Читай
Резюме МОСКВА Программист 1с, Программист – Консультант1с, опыт 1, 5 года
А ты  живешь в выдуманном мире, где 200 потолок. Естественно не ИМХО, потому что внимательно оглянись вокруг, и ты увидишь достаточное количество получающих больше?

Резюме МОСКВА Программист 1с, Программист – Консультант1с, опыт 1, 5 года

Интересная ветка.
NS доказывает, что человек решающий задачи быстрее и качественнее, зарабатывает больше чем тот кто работает медленнее.

2(603) фришник за 500 - тут точно об 1с-никах разговор?

(618)
Он доказывает на сферических программистах из гуглов.
Нам интересно как в 1С дела обстоят.
>200 за что платят, за скиллы, или за умелую продажу скиллов?
Командировки, переработки и т.п.

(614) только это не работа, а мясорубка. я так не смог работать и вполне многие не смогут

Это напоминает разговоры что сварщики и сантехники огромные деньги получают, побооолее какихто айтишников....а начинаешь копать так не так все и радужно и во многом реально

(621) Нужен уровень знаний и репутация. И будешь зарабатывать. Конечно, если ты возьмешь на поддержку 10 контор с бухгалтерами-операторами, то будет беда. А узкоспециализированная работа будет хорошо оплачиваться. Тот же Гилев на hh ищет людей на 300 на удаленку.

(622) это узкоспециализированные ниши, совершенно не массовая тема
в любой отрасли есть такие места, можно стать например электриком по бмв, прям грузануться в эту тему с головой...можно начать и более 500тыр зарабатывать, только вот чтото никто не ломится в электрики

народу надо ходить на работу с 10 до 18, и чтобы голова не болела... а у Гилева вакансий на всех не хватит

+ (623) чето подумал...а хорошая тема была бы...я наверное туда бы пошел если бы в ИТ не попал, как посмотришь в автосервисы и на всякие ютубы, такие олухи все несусветные в этой теме

(625) думаешь ты смог бы электриком 500 поднимать?
На офф автосервиса например электрики столько не поднимают

(626) вполне реально. только браться надо за восстановление самых геморройных и сложных авто с нуля
я когда в депо работал, немного вник в тему, там правда вагоны восстанавливали...работы не особо много, а ценник можно ломить чумовой

по факту, какимбы сложным автомобиль не был, он всеравно довольно простой, буквально пара блоков соединенных проводами. и самое страшное что может быть это выдрать всю проводку, прозвонить и поставить обратно

(626) Вот! Тут разговор тоже примерно про "офф автосервисы 1Сников"

А вы тут про свои кастомные мастерские

(616) Ничего понял. Он там 300 вроде не просит.
Что там читать?