Купил в аптеке устройство, второй день меряю по 3-4 раза в день. Утром днем и вечером

Результаты такие 140-100(90) - 90(80)
Раньше такого не было. Весной где то проходил комплексно все анализы. Все было ок.

Чо это может жара?

Рост 185 вес 90-93.
Самочувствие (среднее) регулярно неважное.

Не курю с НГ, перешел на киос. алкоголь умеренный, сухие вина без фанатизма. Изредка очень что то крепкое если какое то мероприятие.

Еда, 1 раз в день в основном. Стараюсь диету соблюдать не есть всякое авно.
В последнее время овощи, курица, телятина (уже реже)
Баранину начал заказывать.
Готовлю в тандыре.

Понятно что на форум пришел попиарится, но надо идти снова в больничку смотреть что не так.

Что такое 140-100-90?
Становая тяга, приседания со штангой, жим лежа?

90 пульс
остальное давление

Это волчанка, прими преднизолон и стероиды

Поехал купил смарт часы, теперь на них смотрю

80-120 пульс шарашит стоя на месте

Часы для ипульса - туфта. Только датчик на грудь вменяемый.

(4) это гипертония, сходи к кардиологу.
сделают суточный мониторинг, узи сердца, кардиограмму, назначат лекарства.

это от переживаний - буржуям всегда страшно терять нажитое.
у зарплатных работников всегда 70 пульсаций и уверенность в неизменности будущего

https://med.vesti.ru/articles/polezno-znat/8-sposobov-spravitsya-s-gipertoniej-bez-lekarstv/
Вот тут немного советов как снизить давление.
Есть диеты которые доказано снижают давление (dash diet)

Бухло исключи

(11) сбросить вес и меньше жрать помогает, но потом

А сейчас нужны таблетки, мне помогает vocado

(13) Таблетки должен назначать врач, в зависимости от симптомов.
У меня эксфорж. Но есть вероятность что мне его нужно отменять.
После того как я скинул 20кг и бросил курить - у меня на его фоне постоянно пониженное давление. Никак не могу дойти до кардиолога.

вот сейчас измерил - 110/76, пульс 60. Нафига я таблетки от давления ем?

(0) посолить еду любишь?

(0)Чего ты к цифрам прицепился, для каждого человека своя норма. Ты лучше объясни в чем заключается твое регулярно неважное самочувствие?

(0) Маня, это уже старческое..крепись...

(0) Сходи к врачу.

(0) Рановато все это у тебя начинается.
Рассчитываем индекс массы тела (ИМТ):

93/1,85/1,85 = 27,2

Нормальной считается ИМТ 18,5 - 25
Вполне можно сбросить несколько килограммов.
Лишние килограммы способствуют повышению давления и диабету.

(0) Называется гипертония. С таким весом это нормально, сам уже лет 15 так живу. Вес скидывайте кило до 80-85, если хватит терпения. И проблема уйдет сама. Верный ответ в (20).

(0) Попробуй пропить курс тройчатки (Эвалар) - горькие травы от паразитов. Ничего кроме пользы. Сам удивился, когда прошла неделя регулярного приема - перестала тупо и нудно болеть голова, самочувствие "как вчера родился".

(0)
Сбрасывать вес.
Соблюдать режим труда и отдыха.
Сон по 8 часов минимум.
Регулярные физ нагрузки. В твоем случае ходьба часа по 2-3 в день.

Что такое киос?

(4) 140/100  это уже гипертония

(0) Малоподвижный образ жизни? Надо практиковать пешие прогулки в прохладное время суток. Доктор скорее всего пропишет и препараты для снижения давления. Которые нужно принимать регулярно. Кофе исключить.

+(26) а также пропишут мочегонное - это уже по показаниям.

(17) опасное заблуждение

(0)добро пожаловать в клуб гипертоников.
сходи в больничку. таблеточки тебе пропишут пожизненно

Хотя может камни в почках. или еще какие причины.

(29) таблеточки тебе пропишут пожизненно\\\
и это заблуждение

(30)в чем заблуждение? что пропишут? или что таблеточки?

(31) что пожизненно :)

(26)
это да. 2 часа пешегуляния (не бег не быстрый шаг) в день. только где взять эти 2 часа(

а кофе наоборот понижает давление (эффект 30 километра https://www.drive2.ru/b/2676427/)

(32)ну мне прописали пожизненно.

(32) здрасьте, ага. От гипертонии временных таблеток не бывает. Если диагноз ставят, то только пожизненно.

(0) У тебя исправимо. Пока. Сбросить несколько кило, меньше нервничать. больше двигаться и не кушать вечером. А если запустишь, здравствуй абонемент в аптеку.

(35)ну как диагноз... Это я бы сказал капитан очевидность.

Я пришел с жалобой "высокое давление 200/100 бывало даже как-то" меня обследовали месяца 3. в итоге поставили диагноз "гипертония 1 степени" (перевод "Высокое давление")

(24) Скорее всего, это димедрольное "живое" пиво.
(0)  Здесь только поможет смена образа жизни, да и то не сразу и негарантированно(организм - штука нелинейная и дюже сложная). Сам о себе 2 проблемы рассказал - вес и алкоголь. Хотя, такое бывает и у людей, которые не пьют и с умеренным весом. Часто, это следствие хронических болезней, бороться с которыми сложно, остается только купировать последствия. Тандыр лучше отдать кому-нибудь и питаться из мультиварки.

(34) ну мне прописали пожизненно\\\
да? и не сказали что это назначение верно пока прием препаратов держит давление в диапазоне max 130-90?
плохой врач
ещё препараты могут индивидуально не подходить

(15) действительно - зачем. Не подходят.

(39)других не имеем( не москва даже не областной центр.

(41) Тут ведь как.
Насколько Вы любите своих близких?
Есть два варианта. Пить что назначено (это, конечно, лучше чем ничего при 200/100) или доехать до обл. центра.
Проконсультировать б.п. и с гарантией кач-ва могут на ДК РМС (не реклама). Людей не из столиц врачи там консультируют.

(24) Наверное он имел ввиду кокс, фишка миллионеров)

В молодости было 140 на 100, при перенапрягах 160 на 120.
Пошел в зал и занимался не на макс вес и рост мышц, а атлетикой легкой. Через 3 года давление стабильное 130 на 80, 120 на 70.
Поэтому автору - нормально питаться и ходить в зал, но без нагрузок серьезных. Через определенное время - нормализуется состояние.

(0) Это всё от курения и алкоголя, неподвижного образа жизни, обжорства.

Если курить бросил, то сделал только первый шаг, но этого мало. Теперь надо завязать с алкоголем, изменить пищевые привычки, добавить движение, физическую активность. Нужно в день проходить по 15-20 км. Лучше 30 км.

Гипертонию очень хорошо лечит голодание. Начни с 4-6 дней, потом доводи до 20 дней на воде. Проведи 3-4 курса с перерывом в 3 недели. Особое внимание на вход и выход.
Книга знаний: Лечебное голодание

После каждого голодания изменяй пищевые привычки. Сократи долю мяса, увеличь долю овощей и фруктов. На завтрак омлет, овсянка с изюмом. В обед немного белого мяса (курица, рыба) с овощами, макаронами, на ужин творог с йогуртом с орехами. В перекусы фрукты, орехи. И так каждый день. Никакого фастфуда, никакого алкоголя.

Если жить хочешь, то придётся через всё это пройти.

(9) Если хочешь быть здоров, опасайся докторов.

(9) давно ли гипертонию лечат кардиологи?

(47) если вызвана заболеваниями ССС, то лечит.
Правильно к правильному терапевту обращаться, который по рез-ам обследования направит к эндокринологу, неврологу, окулисту, нефрологу, кардиологу. Ну или в морг.

(48) гипертония вообще следствие многих болезней. в основном всетаки эндокринология

(0) Нехрен было бросать курить. Наслушаются всяких пропагандистов тут.
Огурцы есть перестань - все, кто ел огурцы, умерли. Все 100%
У меня сосед ходил поддатым каждый день, не напивался.
Бросил пить. Через месяц инсульт схлопотал

железная логика

(45) Правильно, пусть пердит от фруктов и прочей травы.
А мясо- пусть ему снятся глаза съеденных за жизнь коровок и свинок, а совесть пусть грызет парниковый эффект от животноводства, отравленные реки и т.п.)  

Курицу есть можно.

"Веганы-экстремалы каждый день едят мясо" ©

(50) Алкоголик всегда найдет оправдание.
Ничего особо страшного не пить спиртное вообще.

(48) А если мой терапевт, простите, полная дура? И поменять не могу. Ее мой кот больше интересует, чем мое здоровье..

(0)(20) Вес явно избыточный.
У меня был такой вес.
Отказ от сахара вообще,От булочек/пицц/белого хлеба.
Прогулки вечером, Зарядка.
Сбросил до 83.
Забыл когда мерил давление. (У меня чуть повысится давление, сразу голова болит, теперь очень редко)

ЗЫ. Сахар проверь несколько раз. Вполне можешь получить на гране диабета второго типа. Примерно 6-7, это уже на грани и требуется прежде всего диета.

(0) А что значит неважное самочувствие - голова болит или еще что-то?

(56) сахар 6-7 натощак с утра - это уже полный диабет 2 типа. Причем уже запущенный. Сахар должен быть меньше 5 однозначно.

(58) Верхняя граница нормы 5,5 ммоль/л. Сахар 6-7 — это преддиабет. Диагноз диабет 2 типа ставят при сахаре выше 8,5

(58) Сейчас нормы изменились... такой сахар в возрасте почти норма. Плохо, но его еще можно корректировать диетой.
Начнешь пить лекарства и его будет уже пожизненно.

(59) Точно.

(58) "натощак с утра" не меньше 12 часов с приема пищи.

(59) Ну надо же. Были две радости - курить и есть сладкое. Курить бросил почти 3 месяца назад. Сладкое уменьшил, особенно мучное. Два раза в неделю типа поста (среда пятница), ну сами по себе посты православные стараюсь соблюдать. Ну похудел малость. Хожу с работы домой (где-то 5 км)

(50) я бросил Курить 2004 году и ничего со мной не было и не тянет курить. хотя курил 10 лет.

(63)+ На самом деле отказать от чего-то не проблема (ну если это не наркотики или что-то подобное).
Проблема чем это заменить. Ну нет никаких удовольствий - можно не лазить в инет, не курить, не пить алкоголь, не пить кофе, не есть и не пить сильно горячее, не есть сладкое и почти не есть сахар, соблюдать все посты по максимуму, ну голодать еще можно (не пробовал всерьез). Книгу электронную не читать. Сидеть прямо не опираясь ни на что. Руки при еде буквально на весу держать.
Все это некие ограничения связанные с ЗОЖ как я понимаю.
Образ жизни имеется, а вот где жизнь-то если в ней вообще удовольствия пропадают?

(12) еще чего? ишь че удумал :)

(63) а посты то зачем соблюдать?

(62) Кто жрет после 20:00- гробит себя.
А потом толстенькие дамочки и пузатые мужики утверждают, что существует широкая кость.

(67) патриарх кирилл одобряет же..

(65) Возникают новые поводы для удовольствий, например, от пробежки (ощущение полёта), приятная болезненность в мышцах, требующих новой нагрузки, расслабон после баньки с чаем, наслаждение природой и погодой во время велопокатушки с друзьями, обнимашки детей, восхищающихся своим папой.

(68) жру когда хочу и что хочу, вешу 65кг...
это очень сильно зависит от организма на самом деле

(71) дрыщ...

(55) прощаю. Она не единственный врач на свете. Вариантов, как часто бывает, не один - можно продолжать жаловаться на плохого врача, можно искать другого. И я отлично знаю, что второе м.б. не просто. И не дешево.

(71) у меня брат такой.

(0) "перешел на киос. алкоголь умеренный, сухие вина без фанатизма. Изредка очень что то крепкое если какое то мероприятие."

ПФР смотрит на вас одобрительно.

(72) ага, не знаю даже хорошо или плохо... но за то жрать можно что хочу

(75) Как раз наоборот, "умеренный" алкоголь и крепкие напитки по любым поводам ПФР одобряет. Именно такие люди в большинстве своём не доживают до пенсии или имеют небольшой возраст дожития после выхода на пенсию. Это очень удобно для ПФР.

Пара менять Мерс на велик. Алкоголь повышает пульс и верхнее давление, но это действует в течение суток после потребления.

(77) так в (75) о том же :)

(78) Когда сутки заканчиваются, то Маня принимает новую дозу умеренного алкоголя, так что тут речь идёт уже о хроническом воздействии на сердце, сосуды, почки, печень.

Например, алкоголь ускоряет пульс. Алкоголь снимает поверхностный отрицательный заряд эритроцитов, они слипаются в гроздья и забивают капилляры, давление повышается.
Книга знаний: МИФЫ об алкоголе

Если человек ещё и курит, то сосуды сужаются, давление повышается. Алкоголь + табак = смерть.

(77) хе. я думаю, что теперешним потенциальным пенсионерам эта пенсия так быстро уходит за горизонт, что следует забыть о ней.

Видел много дрыщей которые уверяют, что едят много и чего хотят и никак не наберут вес. Стоит за ними понаблюдать - вранье, между едой не едят, не "жрут", а "клюют". Конечно, конституция существует, но образ жизни решает.

(82) А я видел дрыщей с пузом.

(67) Посты пытаюсь соблюдать за тем чтобы менять структуру питания и таким образом возможно как-то улучшить обмен веществ ну и интересно понять как при этом меняется общее самочувствие

(80) Ну это ли основная причина и достаточно от нее избавиться чтобы решить большую часть проблемы или надо применять еще доп. меры легко проверяется. Достаточно не закидывать за воротник хотя бы недельку. И если все войдет в норму то ок, нет - идти к врачу, начинать мазаться глиной и полсти в сторону кладбища;)

(82) ну логично, если у вас вес 150кг, то "поесть" это именно что пожрать
а если 65 как у меня то с точки зрения 150кг, это "клюют"
размеры желудка разные

(82) брат в военно-космическую академию не поступил из-за дефицита массы. Два м-ца давали на повторную мед. комиссию.
Ел. Не помогло.

(86) а рост у тебя 165?

Проверь щитовидку, сдай анализы крови в инвитро  T4 свободный, ТТГ. Если результаты не в норме, ступай к эндокринологу.

(84) " таким образом возможно как-то улучшить обмен веществ"

Православные посты ничего общего со здоровым обменом веществ не имеют. и чтобы таким образом "постится" не обязательно ждать церковных праздников в календаре...в которых и "разговение" есть которым как кувалдой по печени

(88) 180

(84) Слово "пост" подразумевает полный отказ от пищи, по образцу Христа, который на 40 дней ушёл в пустыню. В подражание ему установлен Великий Пост, но мало кто его соблюдает из нашего духовенства. Настоящий пост превратили в профанацию. Теперь в пост можно жрать так, что ещё вес наберёшь и пузо отрастишь. Да, некоторые продукты типа нельзя, но другие не ограничиваются. У мусульман нельзя жрать только днём, а ночью обжирайся. Это не пост, а фикция.

(85) Ну не знаю. Не пью месяцами без проблем. И не курю. Помру здоровеньким? Вот странно - вроде как знаешь что помрешь и тем не менее ограничиваешь себя в чем-то лишаешь себя маленьких удовольствий типа выкурить сигарету с чашечкой кофе. Человек вообще странное существо

(92) Сигарета с кофе не являются удовольствием. Поосторожнее тут с пропагандой наркотиков, иначе отправишься в бан.

(91) +100500, чего только не придумают в оправдание зачем пост соблюдают...называют себя православными а зачем пост нужен никто не в курсе

(91) Ну как бы пост - это не диета. Ограничения в еде - не главное. Пост - вообще хороший повод изменить привычки, в том числе и пищевые. Самоограничение развивает волю.

Вопрос температуры тела и метаболизма. Человеку со средней температурой тела 36,3 нужно будет проходить лишних 10 км в день по сравнению с челом с температурой в 36,8. А если у него ещё из съеденного усваивается на 10-20% меньше то первому бегать сутками продеться чтобы при одинаковом количестве съеденного оставаться в одном весе.

5-7км в день пешком по не очень горизонтальной дороге спасут

(95) пост это религиозный обряд, а не плановое испытание силы воли

(98) А что мешает совместить обряд с испытанием силы воли?

(93) Ну было когда-то, сейчас-то нету. И курить никому не советую ибо есть такие люди которым потом тяжко бросить. Да и не дешевое это удовольствие ко всему прочему.
(91,98) Нет. Пост это не обряд. Пост - это-таки испытание силы воли хоть и небольшое. Ведь в будущем от чего-то может придется в-жесткую отказываться, терпеть. Вот пост он как бы к этому приучает что ли

(98) пост - это способ убедить народ не сжирать все зимой/перед посевной, а оставить на следующий год, придуманный умными людьми до того, как была изобретена наука. Как и большинство других ритуалов типа обрезания - имеют смысл именно в том, что имеют неочевидный положительный смысл, а заставить "простой люд" это делать надо. Другое дело, что сейчас это все анахронизм полнейший.

(45) уже 30 км в день... Такими темпами скоро и айрон мэн каждый день нужно будет проходить

(98) Голод — это именно испытание силы воли и бренной плоти. Когда тушка требует вкусной еды, но душа оказывается сильнее, то тушка успокаивается и подчиняется. Это преображает человека, закаляет его характер, меняет его самого и его отношение к миру. В конце концов, "Не хлебом единым жив человек". Человек познаёт себя и мир, становится здоровым и счастливым.

Если же человек наоборот потакает слабостям своей тушки, пичкает её наркотиками по первому требованию (никотин, алкоголь, сладости), то душа подчиняется тушке и человек превращается в животное, бесформенное существо. Дух человека становится слабым, жизнь его никчемна и бессмысленна, он умирает в депрессии.

(103) требование ВКУСНОЙ еды - это не голод

(101) Это не анахронизм в том плане что при изменении структуры питания меняется и структура жизни. Когда пост - как-то тише все умереннее что ли. Но это лично моя точка зрения

(105) а без поста нельзя быть тише и умереннее, если ты так этого хочешь?

(105) у меня был начальник однажды, оч религиозный человек (в итоге бросил бизнес и ушел в духовенство)... он когда пост соблюдал, злой становился пипец

(105) ну, или сожрать корову до того, как она родит теленка, или сожрать картошечку (репу, пшеницу, что там было у нас) до того, как она будет посеена.
Причем эти обряды пришли из язычества в православие. Можно заметить, что в италии и греции посты намного более мягкие - как раз потому что там круглый год все растет.

(102) 3 часа ходьбы в день (6,5 км/ч) + 1 ч бега получится как раз 3*6,5+1*10 = 30 км. Не надо это делать за раз. Достаточно утром пройтись на работу, 1 час, днём погулять 2-3 раза по 20-30 минут, вечером пройтись домой и ещё побегать утром или вечером. Вот и получится 30 км. Если всё это делать на голоде, то будет очень хорошее движение между параллельными вселенными (из больной в здоровую).

(107) это от недостатка сахара

(102) легкоатлеты часто к 40 годам имеют жалобы разные на ноги - колени и не только.

(106) Ну жена постится. Она довольно ревностная православная верующая. Готовить отдельно на меня отдельно на себя? А на фига. Тем более что все эти ограничения на мой малопросвещенный взгляд вреда особенного не наносят а пользу приносят хотя бы в плане выдержки ну и такой вот солидарности с женой.

(107) не мог плоть усмирить
пост - средство, а не цель.

а не быть мудаком можно и без религии (собственно, есть дофига резонансных обратных примеров). религия всегда была инструментом контроля необразованного населения, сначала в вопросах выживания колонии, потом в вопросах удержания власти (стабильности), когда вопрос именно выжывания стал не так критичен. следующий уровень пирамиды маслоу, чтоли :)

(114) да

(112) так бы сразу и говорил, что все из-зе жены

(104) Это голод с точки зрения бренной плоти, но это не настоящий голод, когда кончаются жировые запасы и начинается истощение (расщепление белков). Настоящий голод возникает после месяца голодания.

В Библии голод описан словам "и напоследок взалкал":

"Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал."

(117) жировые запасы тоже нужны

(116) Не только из-за нее. Просто как-то приятно щекочет самолюбие тем что ты собой малость управляешь. Тут и курить бросил (а 40 лет курил увы). Ну и другие всякие движения к более правильному образу жизни. Психологически как-то более комфортно становится.

(118) всего лишь 10% для мужчины. Обычно у людей около 20%, а у пузатых до 40%

(120) 10% - это  минимум. 20% - вполне себе норма

(65) а у меня (да и не только у меня) сладкое резко поднимает сахар в крови и как следствие значительно подскакивает давление.
Раньше мог вточить плитку шоколада и не понимал связь такого (как раньше казалось, безобидного обжорства) с неважным самочувствием.
После того как понял связь (просто один раз не поужинав), исключил сладкое и мучное ПОЛНОСТЬЮ, похудел, худею дальше и чувствую себя гораздо лучше.
Поэтому ты однозначно ошибаешься, называя все это удовольствиями (пить, курить и жрать сладкое).

(121) 20% - это уже перебор ИМХО. Норма около 10-12%, когда видны кубики пресса.

пить, курить и жрать сладкое\\\
это заместители. Замещают отсутствие real удовольствий в жизни.

(120) хз, что там норма, но когда худые некурящие люди после подъема на 4 этаж дышат как паровоз, а у меня (не самого тощего, прямо скажем) пульс даже не поднимается - понимаешь что дело не в количестве жира, а в привычке

(123) помню твои кубики на первом инфостарте ;)

(125) У них просто мышц мало.

(125) Не путай стройность и слабость

(126) Я их никогда не видел, если чо :)

(129) вот и я про то.

(128) ну я думаю, что у меня % больше 20 :)

(131) Жируешь? )

(122) А у меня (по крайней мере по общему ощущению) как-то по фиг что я съем (правда вот яблочный джем и дыню в большом количестве есть не могу). Но тем не менее ограничиваю себя в еде пока что такими вот способами.
(125) Точно. На 4-ый этаж порой задыхаюсь когда поднимаюсь. Есть такое. Скорость при ходьбе увеличиваю - опять же дискомфорт некий испытываю. Когда курить бросил - как-то растолстел резко да так что ощущение было что живот на грудную клетку начал давить. Сейчас прошло слава богу. Похудел немного

(132) ну да, летом особенно. все-таки проживание за городом :)

(123) Офф медицина с тобой не согласна

(125) на какой этаж можешь подняться без отдышки?

(135) Я смотрю на жирных официальных врачей и не согласен с офф.медициной. Их самих лечить надо.

(136) хз. наверное после десятого будет сложно темп держать.

(136) К отцу хожу - там 4-ый этаж. Вроде одышка есть. А тка как-тоне проверял.

один раз в одного занес на 13 этаж столешницу 2.5 метровую. это было сложно, да :)

(137) важно в анорексию не скатиться :)

(137) смотри на суть, а не на врачей

(138) круто :)

(143) ну на 10 этажей не сложно подняться

(144) "держать темп"

(144) я забежать на 8 этаж могу, дальше шагом

(145) держать темп - это именно бегом?

(147) это вот как начал подниматься, с такой скоростью и поднимаешься, без замедления.

(142) Суть заключается в том, что здоровый образ жизни подразумевает отсутствие необходимости в лекарствах и лечении. Здоровье — естественно для человека, как жизнь, воздух, вода, движение. Когда же больным людям советуют обратиться к врачу, чтобы он прописал им лекарство, это не путь к здоровью. Это путь в сторону от здоровья. Даже если принимать лекарство, то это должно быть временно, нужно как можно скорее перестать его принимать. А у нас массовая психология такая, что лекарство приравнивается к здоровью.

(149) врачи не только лекарства назначают

(150) Ой, да ладно. В основном они сидят в кабинетах и выписывают рецепты. Работа непыльная.

ну и потом пять минут перед дверью не стоишь, чтобы лицо расслабленное стало и дыхание с сердцебиением вернулось на место. понятно, что если бежать, то наверху придется отдышаться. даже на 5 этаже, если темп бешеный взять, типа пролета в секунду-две.

(150) Наши врачи вместе с фармацевтическими компаниями составляют тандем, единую отрасль для управления массами, что-то типа церкви в тандеме с государством.

Схема простая: человек портит себя вредными привычками, идёт к врачам, его загоняют в зависимость от лекарств, он ещё какое-то время живёт в больном состоянии, потом умирает.

Но если человек хочет жить, то медицина бессильна.

(1) Судя по давлению с учетом возраста гипертонии нет!!! Ну повышенно немного, диета(без фанатизма), ходьба, курению нет, алкоголь оставить только сухие и обязательно натуральные вина И САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕРВНИЧАТЬ НЕЛЬЗЯ. Результат будет не ранее чем через полгода.
А вообще это  почти норма в этом возрасте...- сам такой))))

(154) Тебя тоже надо лечить.

(154) Натуральных вин не бывает. Вино — это испорченный (забродивший) виноградный сок.

(151) врачи спасают жизнь.
Операция может длиться часами.
Не все врачи сидят в поликлиниках. Те, которые сидят, могут работать ещё где-то.

(149) здоровый образ жизни подразумевает отсутствие необходимости в лекарствах и лечении\\\ после 40 лет для большинства это не так.

(155) уже не надо - у меня снизилось благодаря тому что написал выше

(157) Я согласен, что есть медицина катастроф, врачи-хирурги. Мой им респект. Но основная масса врачей — это бездельники, да ещё вредители.

http://vodvore.net/demotivators/cr_389705833196772807215.jpg

(160) Это сильно спорный вопрос

(156) бывает, сам делаю из своего винограда, а (156) глубокое заблуждение. В магазинах найти натуральное почти невозможно

(160) :) увы, бывает.

(161) Ну поспорь. Ты вот 40 лет курил, тебя хоть один врач вылечил от этой наркотической зависимости? Неужели ты бросил по рекомендации врача?

(164) но они же рекомендовали. А дальше уже ты сам

Врач и не должен ЗАСТАВИТЬ тебя быть здоровым. Максимум указать путь

(165) А-ха-ха. Да они сами курят! Вон сходи к любой больнице, там врачи выходят покурить целыми стайками, причём иногда прямо на территории, даже за забор не выходят.

(160) не только мед. катастроф, не только хирурги.
Болезни можно предупредить. Но с пациентами часто приходится воевать :( Да, многие готовы только проглотить пилюлю, или нет - лучше уколы, а капельница точно спасет. Менять образ жизни сложно. Врачу сложно каждого убедить в необходимости этого. Выгорают быстро.

(167) Да пусть курит, мне то что? Нужно не на личности смотреть, а на знания

(156) ну не скажи. например в древней греции вино было пить безопаснее воды. отсутствие канализации, дизентерия, все дела...

(166) Путь может указать не только врач.

а если давление без алкоголя и сигарет, то что? в гроб? голодание и качалка помогут?

(171) не уж то ты к знахарям начал обращаться?

(170) Я согласен, что у алкоголя есть полезная функция — антисептик для внешних ран, но употреблять его внутрь нельзя. Переваривание алкоголя печенью выработалось у человека, чтобы потреблять упавшие и подгнившие фрукты и тем самым выживать.

(167) я недавно была у врача. Ему сильно за 60.
Он рассказал что ему повезло что в 35 лет попал к хорошему врачу :))) Так вот хороший врач задал ему вопрос - "а сколько ты себе отвёл?"

(173) Да, например, читаю и слушаю Ярослава Брина. Вполне себе знахарь.

(176) это который, якобы, без стероидов?

(172) при тотальном отсутствии врачей - м.б. и помогут. Но лучше к врачу.

(177) Да, типичный натурал, как Алексей Шредер. Творожок, мюсли...

Не сотвори себе кумира. Не?

(180) Правильно. У нас из врачей сделали каких-то кумиров, спасителей рода человеческого.

(164) Да нет, как-то случайно бросил, даже сам не пойму как получилось

(182) Ну если ничего не понял, то есть шанс опять начать.

(181) после того как пару раз окажешься на операционном столе, начинаешь думать иначе ;)
И да, от вмешательств операционных ЗОЖ спасает далеко не во всех случаюх.

(183) я вон раньше выпивал литра по 4 пива в неделю. а сейчас _не хочется_. старость, что ли?

(59) Важное уточнение - натощак. Сразу после еды может скакнуть до 8,5 без особых проблем у людей, имеющих некоторые особенности организма.

(185) она, гадюка :)

(185) Вот цитата в тему:

http://www.ximage.ru/data/imgs/1533719909.jpg

(0) 140-100 - это уже пограничное состояние. Обратитесь к врачу. Но это еще не приговор - у меня лет 15 такое было, пока служил. Суточное дежурство, спецсооружение с искусственной вентиляцией, пониженное содержание кислорода. Пошел на пенсию - через полгода давление как у космонавта стало. Найти и убрать условия, которые приводят к повышению и все вернется.

(185) Она самая :) Я практически перестал употреблять алкоголь. Крепкий вообще даже не помню когда пил - чуть ли не рвотный рефлекс возникает. Как будто гадость какую-то пьешь. Впрочем гадость и есть.

(183)Шансы всегда есть. Просто утром шел на работу и в урну выкинул сигареты и зажигалку, пару дней правда еще малость пострелял, но и все на этом. Не курю с тех пор.

(181) То есть в мире за последние сто лет продолжительность жизни выросла в два раза не из-за медицины и врачей, а по другой причине? Младенческая смертность, материнская - везде медицина не при чем?

Ну и болезни конечно же должны лечить не врачи.

все в лес

(193) Не из-за медицины и врачей, а благодаря гигиене. Люди стали мыть руки с мылом, регулярно мыться, пить чистую воду, дезинфицировать окружающую среду. Врачи принимали роды, не помыв руки от предыдущей роженицы. Скольких детей и мам они убили, не сосчитать. Хорошо, нашлись химик Луи Пастер, акушер Игнац Земмельвейс. Вот рождаемость и попёрла вверх.

(196) микрохирургию в топку?

(194) Все болезни лечит сам организм. Врачи могут только мешать или помогать этому процессу.

Например, хирург может сшить края раны, но полностью заживить рану может только организм.

Врачи накладывают гипс, обездвиживают кость или сустав, но заново сделать кость цельной, а сустав функциональным может только организм.

Врач и пациент может изменить диету и режим движения, но найти новую точку гомеостаза, повысить гемоглобин крови, повысить ударный объём сердца может только организм.

(198) Схватишь тубик - по другому запоёшь

(197) Микрохирурги только сшивают сосуды и нервы, остальное делает организм.

(199) Бактерии летают вокруг нас. Но у нас есть иммунитет, который с ними борется. Человек сознательно понижает уровень собственного иммунитета, пока не происходит срыв защиты и бактерии устремляются в пролом. Такие болезни иногда можно вылечить только голоданием. Если что-то нельзя вылечить голоданием, значит это вообще нельзя вылечить.

(201) голодать нужно до болезни или во время нее?

(202) До, во время и после. Это должно стать регулярной привычкой, как помыть руки перед едой.

(202) Нужно ли мыть руки после болезни? Или мыть руки нужно только во время болезни? Или нужно ещё до всякой болезни мыть руки с мылом?

(201) Тубик голоданием) Недостаточное питание это один из факторов его развития.
Блажен кто верует, легко философствовать, пока самого не коснётся и иголки не начали между рёбер втыкать

(205) А вы не путайте недостаточное питание и голодание.

Главное детей так не лечи

(202) вместо)

(207) Дети сами так лечатся. У них инстинкты ещё не испорчены цивилизацией. Когда у ребёнка температура, он лежит и кушать не хочет. Если же родители впихивают в него еду, то болезнь только задерживается.

(209) Вот только пару сотен лет назад им это не особо помогало

(204) но зачем же руки мыть с мылом, организм же сам со всем справится

(210) Потому что жили в грязи. Чистота — залог здоровья.

(212) Странно, кошки жпо языком моют и не болеют

(211) "Не искушай Господа Бога твоего". Можно столько заразы навалить, что не справится.

(213) раз в неделю рекомендуется съедать немытое яблоко (чтобы как кошки - "не болеть")

(213) Это они специально так делают. У них там паразиты водятся, они их переносят на предметы мебели и людей, чтобы их подчинять
https://rb.ru/article/koshki-upravlyayut-lyudmi-a-parazity-upravlyayut-vsemi/6759837.html

(216) А собачки часто овно едят на улице. Причем даже не свое. Зачем?

(217) Может голодные? Обезьяны тоже жрут какашки.

(217) Хочешь это обсудить? Затем что не всегда всё переваривается за один цикл. Зайцы, если не ошибаюсь, всегда за два раза переваривают

(219) А как тогда собак определяет, что чужое овно еще гмм.. первой свежести?

(218) самое главное, что это никак не отражается на их здоровье

(221) Но если человек будет постоянно жрать дерьмо (фастфуд, торты, колбасы, алкоголь и т.д.), то это будет сильно отрицательно сказываться на его здоровье.

(222)Для организма есть хоть какая-то полезная еда?

И надо как в Китае, холодную воду не пьют вообще...летом в жару, наоборот теплую воду пьют..

(222) ну, зачем сыровяленую колбасу-то ругать. Она не раз меня выручала.

А вот копчености, вареную- не ем.

Вот документальный фильм о человеке, которого кормили только едой из Макдональдса, причём суперпорциями
https://www.youtube.com/watch?v=yHmIwiytbIc

(223) кроме говна?)

(224) да это у них издавна.
Был в Шанхае, так там везде эти автоматы по выдаче этой теплой воды и кучка китаез с термосами.

(228) + причем можно температуру регулировать. Я так кофе делал.

(220) Видимо по запаху. Я думаю в гугле есть подробное объяснение этого феномена

(223) Чем натуральнее еда, тем она полезнее. Овощи, фрукты, сухофрукты, ягоды, орехи, цельные крупы, молоко, творог, йогурт, кефир, яйца, сыр, мясо, рыба, бобовые, сливочные и растительные масла.

(222) Ну хз, ты вот не ешь всякое говно, но тебя уже от яичницы плющит

(232) Просто была слишком большая порция. Ничего не плющит. Я каждый день завтракаю омлетом (2 яйца, молоко, помидоры, зелень).

+(230) но бойся потом контекстной рекламы)

Бедный Маня, у него немного давление повысилось, а ему тут уже какашки есть предлагают))) Хорошо хоть не место искать на Северном кладбище)

(235) Кстати, кастраты живут дольше!

(235) А кто предлагает-то? Покажите этого копрофага, я его забаню.

(236) После кастрации выживает только каждый двадцатый.

(236) https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-08_3/13763445247748.jpeg

(238) да ладно, с котами вон, ничего.

(15) У тебя низкий сердечный выброс.

Разница между систоллическим и диастоллическим давлением в норме должна быть 40 мм ртутного столба.

В твоем случае 110-74= 34 мм.

Для справки: при выбросе в 20 мм (то есть 50% от нормы) ожидаемая продолжительность жизни пациента не превышает 5 лет.

Визит к кардиологу лучше не откладывать.

(241) Раз человек купил себе аппарат для измерения давления, то это уже говорит о многом

(235) )))

главное за курсом $ не следить и всё будет хорошо

(242) я тоже купил, измеряю после бега и интенсивных нагрузок.
да почти все зожники его имеют.
наличие тонометра само по себе ни о чем не говорит.

только нужно учитывать что автомат часто врёт

(232) зачем после 30 лет пить, курить, принимать вещества, если можно просто резко встать ;)

(246) врать- просторечие. бгг))

о приборах следует говорить только о погрешности измерений и о нарушении методики измерений.

Возраст поди в пределах 33-35... Ну все допрыгался козлик предприниматель.
Я бы так поступил :
1) Смотрим всякими УЗИ сердце и прочее.
2) Если органики в 1)  нет:
- забиваем на работу и деньги, учимся экономить;
- начинаем соблюдать режим труда и отдыха;
- с утра пешочком по 10 км и прочие мероприятия по ликвидации гиподинамии.

(248) ага, искажает. Имеет бОльшую погрешность, по сравнению с ручным.

(247) Зачёт!

(196) России за последние 5 лет младенческая смертность упала в два раза тоже благодаря гигиене?

(249) Маня совсем не козлик, а по его мнению ТОП 10 программистов РФ...так что мама вам не папа)

(252) Да, благодаря здоровому образу жизни родителей. Стали меньше пить и курить.

(254) Конечно же это не так. Не стали у нас в два раза меньше пить и курить. Но даже если бы и так было, кто борется с курением? ВОЗ? Минздрав? Это и есть медицина.

(0) это плохо, но не все потеряно. Масса людей живет с худшими показаниями. Например, я обратился к кардиологу с аритмией. На меня навешали кучу датчиков, неделю ходил, узи сосудов, ещё много чего. Спрашиваю, а зачем? Ответ, у тебя и давление 140, выясняем причину. После дали курс лечения, от давления тоже. Периодически ем аспирин. В общем надо идти обследоваться. Сейчас новые препараты есть. Будут держать нормальное состояние. А то и не заметишь, как до инсульта добегаешься.

(252) Сергей, если ты сидишь на таблетках от гипертонии и они тебе помогли, то не надо боготворить врачей, которые тебе их прописали. Тебя вылечил твой организм, смена образа жизни, а не таблетки, возможно даже таблеткам ВОПРЕКИ.

(255) Наш Минздрав (и государство в целом) не борется ни с курением, ни с пьянством, они его поощряют, даже зарабатывают на нём (акцизы). Им очень удобно, что люди не слишком хорошо соображают и не доживают до пенсии, а как стали доживать, они решили поднять пенсионный возраст.

(255) ВОЗ тоже не борется с курением и пьянством. Например, ВОЗ никак не признает табак и алкоголь наркотиками, всё какие-то отголоски, опечатки типа "алкоголь, никотин и другие наркотики", коды болезней "F17.2 - никотиновая зависимость" в разделе "F10-F19 Психические расстройства и расстройства поведения". Нет чёткого определения ВОЗ, что это всё наркотические вещества, которые должны быть искоренены в принципе.

(258) Не надо разлочивать кадку)

(233) омлет из 2 яиц каждый день? осторожнее!

норма- от 3 до 5 яиц в неделю.
https://steptohealth.ru/skolko-yaits-mozhno-sedat-v-nedelyu-2/

(261) Чушь и враньё. Организму требуется белок из расчёта 2 г/кг. В яйцах содержится полноценный белок, усваиваемость 100%, полноценный аминокислотный состав (все 20 аминокислот). Причём холестерин в крови не зависит от холестерина в пище. Так что идите лесом. Яйца можно исключить только при наличии аллергии на альбумин (яичный белок). В остальных случаях яйца надо кушать.

(261) И по твоей же ссылке:
"Человек, усиленно занимающийся спортом, также может съедать больше яиц, преимущественно белков."

У меня 3 силовые тренировки в неделю, 2 беговые, 1 велосипедная покатушка на 4-5 часов. Мне нужен белок, чёрт возьми! И пусть лучше это будут яйца, чем протеин из банки!

(257) Если бы я не пошел к врачам, то получил бы  серьезное утолщении стенки, так как таблетки - симптоматические. А таблетки выписали именно врачи, и именно они определили что их нужно есть, и какие таблетки нужно есть.
А стенка утолщается именно из-за давления. Само давление вызывает повреждение сердца. При чем тут мой организм?

(247) молодец. У знакомого врача про подобное байку слышал. В плече защемило при под'еме на 3-й этаж. Тот решил, что он не мужик, что ли. Бегом ещё пару этажей пробежал. Когда до двери добежал, ему открыли, посмотрели на синее лицо, вызвали скорую, оказалось инфаркт, еле довезли.
Ещё про одного рассказывал, инфаркт, постельный режим, в туалет на утку надо ходить. То тоже про мужика вспомнил, пошёл в туалет, там его потом и обнаружили, принял геройскую кончину.
ПС. С мотором не не шутят.

(259) а татуировки? посмотришь на молодежь, все в татуировках, притом рисуют их на теле по несколько десятков....в моем детстве татуировки имели или кто на зоне отсидел, или в армии небольшие татуировки набивали в виде парашютов или имя на пальцах....

(257) Не надо успокаивать Сергея!

у него заниженный сердечный выброс. см.(241)

+ (264) Без таблеток было бы повышено давление, а давление бы повредило сердце. Благодаря врачам люди с гипертонией имеют на таблетках нормальное давление, и соответственно у них нет теперь последствий повышенного давления.

(264) Тебе нужно было собрать волю в кулак и поголодать недельку, но ты выбрал лёгкий таблеточный путь. Вот только таблетки не добавляют здоровья.

(266) или моряки.

(267) У меня всегда такой был, и разница в норме 30мм-50мм, а не 40. Так что всё нормально.

(270) Да-да, и срали в дыру в полу. Кого это сейчас волнует?

(268) Благодаря врачам, ты превратил болезнь в хроническую. Теперь будешь как Селуянов жить с толстой желудочной стенкой, бояться физнагрузок. Всю жизнь на таблетки работать будешь.

(273) Селуянов же умер уже. Кстати от чего?

Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу:
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп
И рьяно его берегу

(274) От медицины.

(271) норму считают отдельно для левого желудочка.
ФВЛЖ.
http://okardio.com/ostalnoe/frakciya-vybrosa-serdca-647.html

Мы в очередной раз об одном и том-же. Отрицание науки это мракобесие. Тем более отрицание науки в пользу личного опыта. Ты бросил монетку, если она упала решкой, ты на основании своего опыта утверждаешь что она всегда падает решкой? А наука подбросит её очень много раз, и другую монетку подбросит очень много раз, посчитает какая монетка чаще выпадает решкой, какова достоверность того что она чаще выпадает, отследит все побочки от бросания монетки и т.д.
В этом и отличие. В странах где врачам за распространение личного опыта на пациентов грозит уголовная ответственность, в странах с развитой доказательной медициной - продолжительность жизни на 10 лет больше чем у нас, где статистику продолжительности жизни портят те, кто например лечится голоданием.

(268) так лекарства вроде не врачи изобретают... А умные дяди и тети.

(276) согласись, но самолечение тоже не панацея

(279) И я имею в виду не врачей, а медицину как науку.

(281) Медицина пока не является наукой. В ней слишком мало математики.

(280) Самолечение — единственно возможный путь. Организм лечит себя сам, только надо не мешать, а помогать ему. Таблетки мешают.

(278) У нас статистику продолжительности жизни портят всякие наркоманы (алкоголь, никотин) и пациенты клиник, а вот голодающие и качающиеся зожники, обходящие врачей стороной, лишь улучшают статистику.

(282) Доказательная медицина вся полностью построена на математике. Ровно так-же как испытаниями и теорией вероятности проверяют в физике, так же и в доказательной медицине. У неё вообще то есть и второе название - "Математическая медицина"

(0) Маньяк, нашел твою старую тему:
OFF: Что то пристрастился к ягуару

(284) Доказательная медицина все подобные заявления подкрепляет статистикой. И правильно посчитанной достоверностью.

(284) есть масса болезней, без медикаментозного лечения которых человек помрет буквально за месяц..

И вот еще
OFF: Похмелье Маньяка (триллер)
(все ходы записаны)

(289) ему надо  было  не воду там пить , а яйца кушать ))

Манька, реальный маньяк.

В прошлой ветке он показывал свои аутоимунные проявления. В этой - уже это.

Вот думаю. Вроде не бедный парень. Что мешает, записаться на комплексную программу обследования в одну из лучших московских клиник, залечь, обследоваться и хоть чутка разобраться - что ж бл происходит с ним?

Я поражаюсь на чела. Просто офигеваю.

(273) Стенка утолщилась за то время что я не ходил к врачам. Мне в первый прием сделали узи сердца. И оно было повреждено. И причиной того были не врачи, а то что я вовремя к ним не пошел. С момента как я к ним пришел  - стенка утолщаться перестала, так как я начал принимать таблетки от давления.

(291) Они не найдут ничего, а что найдут то к его функциональному состоянию не имеет отношения. Он не старый исчо, вряд ли органика.

Стенка утолщается не от гипертонии как болезни, а от давления. Если при гипертонии врачи нормализовали давление, то стенка перестает утолщаться.

у нас  в народе как обычно  крайности то жрем все попало, то  кожу с курицы снимаем чтоб не поправиться ) не нужно резких категоричных переходов, а надо  планомерно  понижать  количество  поступающей  грязной еды  в организм  тк организму нужна адаптация к новой реальности.

(293) название кофе скинь, на пенке которой ты погадал. 10 на черное, что его надо менять.

(0) Пожизненно таблетки, у Мясникова вроде бы норм все расписано, книга есть за примерно 100 рублей онлайн.

(294) У повышенного давления есть причина. Ты её выяснил?

(0) 1. расскажи в чем твоё плохое самочувствие ?
2. перешёл на киос - на квас ? тогда это водичка с сахаром и углекислотой - лучше избавиться от этого
3. что со спортом ? подтягивания, хотьба, плаванье ?

Не, самое главное, Манька мучается, и? И нифига не лечится. Уныл. Пошел сдал какие-то анализы и чо? Ну если ничего, то что дальше?

Унылый, пассивный, с наплювательским отношением к своем здоровью.

(300) нуу, постепенно уровень осознанности растёт, это беда многих работяг в порыве работы и семьи плевать на себя... В России немало вдов, бывшие мужья которых были классными обеспечили жен и детей квартирами машинами дворцами, а сами наплевательски довели себя до преждевременного конца...

(300) Зато пальцы гнул и сейчас продолжает гнуть:

киос, какой-то.. сигареты iqos? Электронная сигарета Philip Morris "Iqos"
алкоголь умеренный...  
сухие вина, ёптыть...

(0) Ну кури-кури, Маня. Бухай, чо. Только не жалуйса...

(300) это до  того момента  пока какой то орган не откажет

в качестве предостережения копипаста с лурка:
     Кстати о здоровье: «Настоящий мужчина здоров как бык!». Это совсем не означает, что сабж должен следить за своим здоровьем, разумно отдыхать, вовремя лечить болячки и так далее. Как раз наоборот: «любое недомогание я должен переносить стоически, на ногах! На крайняк только народная медицина!»

    На самом деле: самоубийство в чистом виде. ТруЪ Ы очень часто заканчивает свои дни раньше срока и самым плачевным образом — долгие месяцы и даже годы плюёт на боли в желудке или неприятный кашель, считая, что у него гастрит или бронхит курильщика, недостойный того, чтобы сабж, такой весь сильный и выносливый, брал больничные и ходил по врачам, мало того народными рецептами Ы чаще всего ухудшает свое состояние, залечивая свой гастрит чесночной настойкой, или чем похуже (мочой); а потом пожалте — неоперабельная онкология…

(304) болезни перенесенные  на ногах ... ангина например  это рубцы  на сердце в дальнейшем.

У меня тоже было. Поработаю физически начинает бросать то жар то в холод. Давление видимо. Не измерял.
Похудел = прошло.

(301) "а сами наплевательски довели себя до преждевременного конца..." любой нормальный врач скажет что лучшая забота о близких - это забота о себе. И жены, наверняка, "пилят", просят к врачу сходить. Но нет. Это не в принципах русского мужчины.

(306) со скольки кг до скольки похудел, за какой период и за счет чего похудел ?

(306) Каждый килограмм лишнего веса добавляет 2 мм рт.ст. давления. Ты похудел на 10 кг, снизил давление на 20 мм. Теперь попробуй в баньку сходить, будут совсем другие ощущения. Будет не жарко.

(309) наверняка у ЗОЖ простой рецепт и для гипотоника есть :) м.б. - набрать вес? ;)

(298) Науке причина неизвестна, сбой там чего-то в тонких механизмах регулировки. Но если ягуар бухать много лет...

ВОЗовские рекомендации такие (страница 31):

http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/79059/WHO_DCO_WHD_2013.2_rus.pdf;jsessionid=5F733C3E0DFB307EF6102C58B28AD980?sequence=5

Вероятность развития высокого кровяного давления и его неблагоприятных последствий может быть сведена к минимуму
при применении следующих мер:
| Здоровое питание
• Стимулирование здорового образа жизни с акцентом на надлежащее питание детей и молодых людей
• Уменьшение потребления соли до уровня менее 5 г соли в день
• Потребление пяти порций фруктов и овощей в день
• Уменьшение потребления насыщенных жиров и общего количества жиров
| Алкоголь
• Отказ от злоупотребления алкоголем
| Физическая активность
• Регулярная физическая активность и содействие физической активности детей и молодых людей. Согласно рекомендации ВОЗ физическим нагрузкам следует уделять не менее 30 минут в день пять раз в неделю.
• Поддержание нормальной массы тела
| Курение
• Прекращение употребления табака и воздействия табачных изделий
| Стресс
• Надлежащий контроль стрессов
Лица, у которых уже есть гипертония, могут активно участвовать в контроле своего состояния посредством следующих мер:
• следование нормам здорового поведения, перечисленным выше;
• мониторинг кровяного давления в домашних условиях, если это возможно;
• контроль содержания сахара в крови, уровня холестерина в крови и уровня альбумина в моче;
• умение оценивать сердечно-сосудистый риск, используя инструмент оценки риска;
• следование медицинским рекомендациям;
• регулярный прием любых прописанных лекарственных средств для снижения кровяного давления.

(310) Не поверишь, голодание лечит гипотонию и гипертонию.

(312) ок. О результатах доложу :)

Натрий кстати у них в тренде (сокращать потребление соли).
http://www.who.int/topics/hypertension/ru/
Я лично сократил соль - всё очень соленое.

(312) А я худел-худел, а потом жЫр вернулся...

(315) А бухать ты перестал? Или умеренные лечебные дозы позволяешь?

(315) Он что еще бухал? Он же вроде с алкоголем главный борец форума?

(317) может у него раздвоение личности было?

(295) Я не снимаю кожу с курицы, только жир обрезаю!
И не люблю грудки, сухое мясо слишком.

(299) А может квас у него домашний.. забродивший O_o

(317) Главные борцы с чем-либо обычно сами же и главные этого самого любители

(321) ..или латентные жертвы того, с чем борются.

Я вот на острое подсел после азий. Вроде вредно, а с другой стороны почитаешь- та полезна, и та полезна, а куркума вообще полезна!

(317) "расширяет сосуды, врачи рекомендуют"

Он где-то вычитал, что некоторым людям с какой-то генетической особенностью (или болезнью) алкоголь может быть полезен. "кардиозащитные свойства алкоголя"

Вообще он полезен в маленьких доза и качественный, не такое что у нас сейчас везде продается

(325) Ещё один алконавт набежал в ветку

>> Британские пабы закрываются десятками. Пинта эля в пабе — национальное британское времяпрепровождение — уходит в прошлое. Каждую неделю в Великобритании закрываются почти два десятка пабов

Эксперты винят в дороговизне растущие налоги, а среди причин падения посещаемости пабов называют доступный алкоголь в магазинах, бум крафтового пива и увлечение молодежи здоровым образом жизни.
https://news.mail.ru/society/34351373/?frommail=1
>>

Внимание! Эксперты винят увлечение молодежи здоровым образом жизни.

ЗОЖ, блять, виноват, что теперь меньше бухают.

(327) Британские учёные, хули

(0) Кстати, Маня, вот тебе ещё информация к размышлению.

У меня знакомый поголодал 5 дней (первый раз в жизни). Сбросил вес на 5 кг (было 100 кг, сейчас 95 кг, опускалось до 92 кг). Пульс снизился с 90 до 60. Теперь каждый день гуляет в парке 2-3 раза.

Обрати внимание, пульс снизился до нормы.

(0)Выложи сюда анализ мочи и кала, без этого никак.

(319)"И не люблю грудки, сухое мясо слишком".
Я опытным путем пришел к тому, что грудки можно приготовить не слишком сухими только используя кляр.

(297) Чушь собачья в 33 заколбасило ходил к кардиологу тоже вешал про таблетки... Я подумал, - он рехнулся мне 33... НА узи сходил - сказали органика в норме.  Больше к ним не ходил.

(331) Можно перекрутить курицу в фарш, добавить кабачок и налепить котлет. Было б желание.

(324)+ Вот romix вещает про пользу алкоголя:
В России хотят запретить сухую водку

(332) Если у тебя давление повышено - ты конечно можешь его не понижать, не есть таблетки, только оно само по себе (повышенное давление) вызывает увеличение рисков инфарктов и инсультов, утолщение стенки сердца, повреждение почек и т.д.
140 - это уже повышенное. А суточный мониторинг скорей всего покажет более высокие пики.

(332) Если ты чувствуешь себя хорошо, и у тебя нет цели прожить долгую и полноценную жизнь, то в таблетках особого смысла нет, только нужно понимать, что повышенное давление не вызывая никаких неприятных ощущений может приводить к

"Возможные осложнения

Гипертония опасна осложнениями и последствиями, к которым она может привести. К сожалению, нередко эти последствия фатальны. Вот только некоторые из них:
•развитие атеросклероза;
•сердечная недостаточность;
•инфаркт миокарда;
•инсульт;
•хроническое нарушение мозгового кровообращения;
•заболевания почек (почечная недостаточность);
•ухудшение зрения;
•осложнения сахарного диабета;
•метаболический синдром;
•эректильная дисфункция.

Некоторые из этих серьезных заболеваний могут приводить к лишению трудоспособности, инвалидности и даже к смерти. Именно поэтому важно знать симптомы гипертонии и постараться обнаружить ее еще на начальной стадии."

Гипертония была названа «тихим убийцей» из-за длительного, порой многолетнего, бессимптомного периода, приводящего к серьезным повреждениям жизненно важных органов.
https://www.kp.ru/guide/gipertonija.html

(336) Так голодовка же все лечит

(336) Опять ты сводишь лечение к таблеткам. Запомни, что таблетки не лечат гипертонию. Они могут снять симптом, временно расширить сосуды или ослабить сердце, но за такое вмешательство будет расплата. Организм повышает давление не просто так, для всего есть причина. Если не устранить причину, то таблетка только законсервирует болезнь, сделает её хронической и всё это вылезет позже, но только будет ещё хуже.

(338) Голодание не лечит. Голодание лишь даёт отдых организму от пищеварения, мобилизует внутренние ресурсы каждой клетки. Освободившуюся энергию организм направляет на восстановление повреждённых органов, оптимизацию клеточных структур. Если энергии хватит, то некоторые болезни при этом исчезают (лечатся). Но если случай запущенный, то одного голодания может и не хватить. В этом случае надо проводить несколько курсов, вводить в привычку. И всё равно можешь не успеть.

(340) Что за освободившаяся энергия, когда она получается из еды?
не ужто прана?

(340) Сколько ты пил воды во время голодания? Это было столько же как обычно или больше?

(339) Зачем мне это запоминать, если я отлично знаю что ем симптоматические таблетки от давления, а не от гипертонии.
Чтоб вылечить причину - её надо найти.
Можно конечно покалечить здоровье голоданием, но путь этим занимаются те кто верит в всемирный заговор медиков, которые якобы запретили проводить рандомизированные испытания голодания.
Путь голодание панацея от всех болезней, такая панацея, что для лечения даже диагностика не требуется. Просто идеальная таблетка для вечной жизни. Но я воздержусь, и не надо меня агитировать.

У вас неправильное восприятие болезней. Болезнь — это не сбой. Болезнь — это движение организму к здоровью из его текущего грустного состояния, обусловленного внешними факторами (питание, режим, экология, чужеродные организмы и т.д.). Излечить болезнь может только сам организм, потому что он же её и вызвал/допустил. Но для этого нужно изменить факторы, изменить обстановку, устранить настоящую причину болезни.

Голодание — это один из приёмов изменения фактора питания. Пищеварительная система перезагружается. После голода новые пищевые привычки могут помочь организму, а могут и убить его. Например, после недели голода гамбургер будет смертельным. И кроме голодания/питания есть другие приёмы, которые также надо применять: свежий воздух, вода, солнце, движение.

Подробнее об этом можно почитать у Герберта Шелтона.

(344) На сыроедение то уже перешел? Шелтон рекомендует

(341) На пищеварение организм тратит энергию (расщепление белков, нуклеиновых кислот, жиров, сложных углеводов, секретирование ферментов, перистальтика кишечника). Если еды нет, то всё это не требуется, энергия освобождается.

(342) Это было больше обычного. Я пил 2-3 л в день, но мог и меньше. Во мне и так было много воды.

(345) Овощи, фрукты, ягоды, орехи, бобовые составляют основу моего рациона. Плюс молочка, яйца, немного мяса, в основном белого, рыба.

(343) Можешь продолжать себя калечить таблетками, никто же не запрещает. Моё дело предложить.

(347) Не пердишь с такого меню?

(349) Это один из мифов о здоровом питании, который распространяет ZOG. Ещё они распространяют мифы о пользе умеренных доз алкоголя и о том, что после отказа от курения можно резко потолстеть. На Mail.ru часто читаю подобные бредни. Инфа для быдла.

(350) ну ты же потолстел

Вот вам более приземлённый пример. Какие-то алконавты в Москве избили Сами Насери, актёра из фильма "Такси", да так, что ему пришлось делать операцию.

https://news.mail.ru/incident/34354107/?frommail=1

А вы говорите, польза алкоголя...

(351) Но я потолстел не от отказа от курения, а от изменения пищевых привычек.

(352) Думаешь нужно на экстази переходить?

(354) Не вкладывай свои грязные мысли в мою светлую голову.

(346) Когда ты приведешь ссылку хоть на одно исследование, которое на большой выборке доказывает что либо голодание достоверно вызывает увеличение продолжительности жизни, либо голодание прошло все стадии клинических исследований, и показало преимущество над другими методами (лучше лечит, меньше побочек), при этом в исследовании будут хотя бы правильно указаны степени гипертонии больных, то я может и задумаюсь. А когда "доктор медицинских" наук не знает что такое первая вторая и третья степень гипертонии, рисует графики на уровне детсада, и в принципе не дружит с доказательной медициной, и это единственное "доказательство" эффективности голодания - то это не для меня. Ну и личный опыт не надо приводить и форумы - как я писал выше, в странах с высокой продолжительности жизни и развитой медициной, за личный опыт врача и посадить могут. Ибо один случай это не статистика. И даже миллион субъективных удачных примеров голодания ничего не говорит о том сколько было неудачных, и сколько преждевременных смертей это вызвало.
Есть принципы доказательной медицины, которые позволяют избежать ошибок, и получить достоверные данные о методе.
И если нет нормальных исследований доказывающих эффективности голодания, и соответственно нет признания его медициной - то одно из двух - это либо заговор официальной медицины, которая запрещает проводить такие исследования,  либо полная лажа. Я уверен что второе.

(356) Это уж ты сам поищи. Тебе же это надо.

(357) Что скажешь на счет этой статьи про голодание
http://violetnotes.com/?p=965

или такое
http://zoj.org.ru/wp-content/uploads/2010/09/1-763x1024.jpg

(356) Ну в тех практиках по йоге советуют лечить простуду клизмой и последующим голоданием, затем промыванием носа подсоленной водой из чайничка и кажется все лечение простуды

тут кстати и эйфория и работоспособность объясняется

(358) В статье рассматривают процессы только в первые 2 дня. Это ещё не голодание. Организм не успевает даже запустить кетоз. Настоящее голодание начинается на 4-й день, когда начинает закисляться кровь. Некоторые даже отсчитывают от ацидотического криза (6-8 день), когда кровь перестаёт закисляться.

(360) промываени еноса кстати вполне офф. метод

(357) Мне это не надо. Мне голодание не надо.

(359) На картинке почти правда. Вот только последняя колонка брехня. Там описывается фаза истощения и должны быть цифры 30-40 дней. От 7 до 20 дней всё должно быть нормально.

(0) У меня такое давление и пульс после недельного запоя с утра, лечу коньяком легко.
ЗЫ
сча забанят за пропоганду алкоголя
ЗЫЗЫ
Поэтому не рекомендую, а говорю как поступаю сам

(364) Тебе нужны таблетки, я в курсе.

(362) Если ты считаешь что лечит кетоз - то кетоз запускается легко без голодания. Ну и точно лечит он на текущий момент только одну болезнь - эпилепсию. Ну и кому-то легче худеть в кетозе, но это к медицине уже не имеет отношения.

(366) Опять алконавт пожаловал в ЗОЖ-ветку.

(364) Ну в конце концов небольшое голодание наверняка полезно как и все в малых дозах (кроме наркотиков и т.д). Клизма и короткое голодание. Как-то раз правда очень давно пробовал что-то подобное. Результата не помню и подробностей тоже.

(367) Нет, мне нужна официальная медицина, потому что она оперирует только проверенными методами доказательной медицины методами. Если докажут что частое моргание лечит гипертонию, то буду часто моргать.

(370) вот видишь и сам понял, что не все полезно в даже малых дозах )))

(370+) Просто все эти процедуры малокомфортны но вохможно действенны

(369) Хотел посоветовать человеку с алкоголем завязать. Нельзя?

(368) Кетоз не лечит, кетоз запускает процесс. Организм переходит на расщепление триглицеридов (жиров) с производством кетоновых тел, которые закисляют кровь (сдвигают pH крови в кислую сторону). В ответ на закисление крови клетки переходят в другой режим. Вот это и лечит. Потом кровь перестаёт закисляться. Держимся, держимся, а потом наступает фаза истощения и настоящий голод. В этот момент надо выходить из голода, иначе крантец.

(371) Да расслабься уже. Выпей таблеточку, может полегчает.

(374) Почему же не посоветовал?

(371) Тут https://www.nkj.ru/news/24547/ вроде как есть ссылки на некие имена и заведения

(375) Если человек не знает как правильно все делать - это опасно для жизни. Но вряд ли однодневное голодание на что-то сильно может влиять ну кроме как на очистку желудка от всяких шлаков

(379) Изучите анатомию уже. Желудок очищается через 3 часа после приёма пищи.

(379) Не такого офф термина "шлаки"

(381) Есть термин "токсины" и эндотоксины. Это они и есть.

(378) Там нет главного, чего требует доказательная медицина - ссылки на рандомизированные исследования. Случайное разбиение на две группы, одна группа лечится голоданием, и потом сравниваются результаты. Проведение рандомизированных исследований - необходимое требование доказательной медицины.

(380) А тогда зачем клизму рекомендуют в восточных практиках?

(382) так вроде при голодовке токсины только увеличиваются

нормальная тема. Почему про голодание на ТВ не рассказывают?
Или рассказывают?
Сплошная экономия. На всем. Супер.

(384) Это уж я не знаю. Некоторые рекомендуют делать, некоторые не рекомендуют делать. Например, Шелтон не рекомендует.

(385) И я про такое слышал

(384) ну если запоры мучают, то полезно

(386) Власти скрывают, но иногда правда прорывается.
https://www.youtube.com/watch?v=JOzC0Eu_56U
https://www.youtube.com/watch?v=7h1_Vfx8_QA
https://www.youtube.com/watch?v=mIJdR0CxPN4
https://www.youtube.com/watch?v=F9GmD9iPxrQ

Иначе бактерии все вымываешь

(386) Потому что кто покупать будет в магазинах разную химию под видом еды?

(389) Нет. Лечение простуды - клизма+голодание. Такие вот там рекомендации

(390) Только по РенТВ можно увидеть?

(385) Ты же пьёшь чистую воду и ходишь в туалет, так что они вымываются. Даже камни в почках и желчных пузырях растворяются.

(393) ну это наверно советы индусов, а у них там совя специфика

(393) Если простуда вирусная то вполне эффективное лечение.
Но если простуда не прошла за неделю то требуется уже другое лечение.

(395) от питья не вымываются. или у тебя что вошло то и вышло?

(394) Рептилоиды на РенТВ показывают только кусочек правды, приправляя это ложью. Но это лучше, чем ничего.

(398) В обычном режиме токсины складируются в жировую ткань и прочие места. А куда их ещё девать, если человек постоянно жрёт, токсины постоянно поступают и надо постоянно переваривать еду?

(400) обычные токсины не накапливаютя в орагнизме. иначе мы все бы давно уже умерли.

И я не про токсины говорил, а про микрофлору кишечника. А это ого-го какая часть пищеварения

(401) Может мы умираем как раз от накопления токсинов в течение жизни?

(377) Так написал-же, что у меня так от алкоголя. Возможно у Маньяка то-же алкоголь так стал влиять плохо на организм из-за возраста.

(403) Ну если это свинец или полоний какой-нибудь, то однозначно

(402) Вся микрофлора кишечника во время достаточно продолжительного голодания гибнет и потом заменяется на новую. Именно поэтому важно правильно выходить из голода, изменять пищевые привычки. Если опять начать жрать дерьмо, то микрофлора будет соответствующая, дерьмовая.

(406) микрофлора меняется и без голодовки в зависимости от того что ты ешь.
даже можно обратный тест провести - взять микрофлору  иузнать что ты ешь

(404) Алкоголь плохо влияет на организм, независимо от возраста. А ещё ты написал, что "коньяк лечит". Ты просто агент алкомафии.

(407) Конечно. Но с голодовкой быстрее.

(409) быстрее не значит лучше

(410) Ну как сказать. Маня может уже помер. Не успели...

(407) В ограничительные дни кашу овощи фрукты иногда рыбу- как-то так. В обычные дни - супчик, порой окрошку люблю щавелевый борщик, мясное (котлеты, куриные бедра иногда колбасу иногда холодец как-то так), каши, картошку в разных видах, опять же фрукты и овощи (салаты порой с яйцами), творог сметану кефир. Чай кофе больше по утрам изредка конфеты и печености. Ну еще иногда квас и с утра обычно немного минералки газированной. Может чего забыл. Ну еще порой в кофе чуть-чуть лимончика добавляю. Когда в поездки ездим то кроме немного водички - никакой больше еды часов с 6.00 до 11-12. Вроде вполне и ничего.

(412)+ Ем в-основном три раза в день. Иногда почаще но понемногу

(412) Это всем было, конечно, очень познавательно. Ничего интереснее я в жизни не читал (нет)

Анализы на щитовидку.
Проверяй почки на камешки.
Это первые две причины по давлению

(408) Нет однозначно плохого и однозначно хорошего влияния, все относительно.

В малых дозах некоторые виды алкоголя вполне полезны для улучшения пищеварения или поступления некоторых требуемых веществ в организм.

В странах с недостатком чистой воды (это особенно было актуально в средние века) лучше было пить алкоголь чем некипяченую воду - безопаснее для здоровья.

Сейчас пить много алкоголя конечно глупость, а уж если есть противопоказания то однозначный запрет.

(330) а это хоть к чему?) Может Мане еще и рентген стопы сюда выложить?)

(416) да ни в каких дозах алкоголь не полезен для здоровья, все это сказки.

(418) Абсолютно согласен алкоголь не полезен, полезны некоторые вещества содержащиеся в некоторых видах алкоголя.

Еще полезны в некоторых случаях некие эффекты вызываемые алкоголем, но естественно есть другие способы получить тот же эффект без побочных эффектов от приема алкоголя.

Но обычно алкоголь более доступен.
Представь обычное отравление парами метилового спирта (ну вот случилось такое) вы предпочтете помереть или все же выпить этанола (обычного алкоголя) и выжить?
Если нет другого доступного противоядия.

(419) у меня друг нафтизиновый наркоман...начиналось с простого насморка, прописал доктор, теперь же меньше пузырька в день не может в нос не вливать...и болеет пневмонией раз в полгода и бросить нафтизин не может...вот тебе и лекарства...

(420) Да, такая у нас медицина. Ну а чо? Раньше героином кашель лечили.

>>
Нафтизин способен моментально сужать сосуды в носу, устраняя отек и, соответственно, заложенность носа. Эффект стойкий и достаточно длительный. Препарат не лечит само заболевание, он только устраняет симптомы на определенное время. Использовать его можно не дольше трёх дней подряд. Об этом говорится в инструкции к препарату. Несоблюдение предупреждения приводит к тому, что действие лекарства ослабевает, и его требуется все больше для достижения того же результата. Отмена или уменьшение дозировки вызывают жжение и сухость в носу, головную боль, усиленное сердцебиение, повышение кровяного давления, другие неприятныепроявления, среди которых крапивница и даже отек Квинке. Выход видится только в возобновлении приема препарата.

Последствия зависят от того, сколько времени бесконтрольно применяется Нафтизин. Пропадает обоняние, начинаются носовые кровотечения; учащаются простудные заболевания, головные боли; ухудшается зрение. Сосуды слизистой носа от капель все время находятся в состоянии спазма, не могут работать нормально, отеки появляются уже не от воспаления, а от прекращения действия препарата. И «лечение» продолжается. А вместе с ним всё больше поражаются сосуды, давая толчок так называемому «медикаментозному риниту».

Так незаметно для себя и окружающих человек, заболевший заурядным насморком и лечившийся Нафтизином, становится наркоманом.
>>

(0) Обратитесь к кардиологу.

(420) Я опять буду зануден, но насморки лечить не надо. Это канал выделения, который открывает организм для вывода всякой. Нужно устранить причину, первым делом перестать пичкать себя гадостью и вообще едой. Тогда организм выведет чуть-чуть и успокоится.

(423) сам и детей лечу от насморка прополисом, благо у отца есть небольшая пасека

(424)
-Что такое народная медицина?
-Это когда люди живущие в среднем 70 лет, лечатся по рецептам людей живших в среднем 35 лет.

(423) есть естественные способы лечения насморка, - это чистая океанская вода в нос.

(424) а ну ка, расскажи нам, в чем прополис разводите?
Как внуку потомственного пасечника.

(425) 70- это усредненное с бабами. Мужики до 70 редко доживают!

(428) Меньше народными средствами надо лечиться ))

Обратите внимание кто в больницах постоянно в очередях тусуется

(429) Мужики гордые, они брезгуют очередями, чтобы рецепт получить, надо сто кругов ада пройти. А бабки жаждут общения.. хотя бы ругни, пусть и позорной.

(427) прополис невозможно развести) Его просто собирают на стенках рамок и ульев. Внук потомственного пасечника)

(431) в спирту его растворяют, внучек!

Сегодня уже полегче

120-130 на 80-90
Пульс 75

(432) простите дедушка, но мы его кипятим в кастрюле и дышим парами под одеялом, а настойку на спирту употребляет только дедушка пару раз в неделю)

(432) Вот обратите внимание сколько лекарств делают на спиртовой основе.

Практически все спреи содержат этиловый спирт включая такое известное лекарство "от горла" как Тантум Верде:
"Вспомогательные вещества: этанол 96% 10,0 мл, глицерол 5,00 г, метилпарагидроксибензоат 0,100 г, ароматизатор ментоловый (вкусовая добавка) 0,030 г, сахарин 0,024 г, натрия гидрокарбонат 0,011 г, полисорбат 20 0,005 г, вода очищенная q.s. до 100 мл."

И будете еще говорить что алкоголь не полезен ? :)

(433) когда из запоя выходишь после выходных, аккурат в среду уже легче, в пятницу опять можно начинать пятницу-развратницу))   Потом опять понедельник, вторник хреново, а в среду уже получше..и так по кругу))

(316) Ну я вроде и не начинал. Сейчас и неск. лет не употребляю алкоголь, вообще.

Думаю что алкоголь это плохая идея.

(433) Практически у 99% людей к 40 годам начинаются различные хронические болячки, вопрос только какие и как часто и в в какой форме.

Это просто возрастное (старческое говорить некорректно ибо до нее еще долго и там все намного хуже) острота зависит как от наследственности так и предшествующего образа жизни, в т.ч. вредных привычек и еще кучи всего.

Например у меня начались проблемы с пищеварением, раньше гастрит проходил совсем незаметно.

Было неправильное питание почти все время и тупо не обращал внимания ибо не мешало и проблем не было, а вот сейчас уже извините кушать по расписанию и диета или привет проблемы.

Проблемы с давлением это довольно частое, особенно кто налегает на спиртное и/или имеет сильно лишний вес.

При подобных проблемах как и проблемах с сердцем лучше алкоголь совсем исключить (кроме как вынужденно в лекарствах) иначе есть высокий риск оказаться в больничке или ниже.

(435) да просто ни в чем другом особо это не растворяется. Только не будем про серную кислоту и прочие крайности.

(438) не уверен? )

(441) Должно быть право голоса и возможность выбора. А так получается тоталитарное стадо.

Официально по малым дозам троичная неопределенность: вам не пропишут алкоголь в доказательной медицине, но и не заставят его бросать КРОМЕ всяких вождений-зачатий-беременеостей. Ну и явного разрушения выводящих органов, зависимости от алкоголя (привет алкоголикам) и некоторых других состояний.

Сознательный выбор трезвости возможен, если вы хотите получить преимущества трезвости (мозг не в спирту).

(433) Можно опять курить, бухать, ебать гусей...

(442) Доказательная медицина. ВОЗ. Алкоголь.
http://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/alcohol
http://www.who.int/topics/alcohol_drinking/ru/
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely

(433)
Так 120\80 это практически норма?
110\70 это у тех у кого вес 80- и молодых.
Разница в 40 есть. Что еще нужно?
80+ это 120.

К врачу и только. У меня тоже самое, но у меня от кофе и от того что питаюсь кое как и 2 раза в день.Это если повезёт, а бывает вообще нет времени поесть.

(446) Алкоголика не так просто заставить сходить к врачу, ведь отказ от алкоголя алкоголик никак не переживет..

(447) Отлично переживет.
Главное- года 3 продержаться.

(0) https://www.youtube.com/watch?v=_JWCfOBWWOA&feature=youtu.be&t=1
https://www.youtube.com/watch?v=qT4jZmeXw0U

(0) https://doctor-shishonin.ru/

Купил седня велик.

уже катаюсь

Вот такие умные продвинутейшие часы присмотрел. Хочу купить

Спортивные наручные часы Suunto SS022660000 с хронографом
https://www.alltime.ru/watch/suunto/SS022660000/219133/

(0)> перешел на киос

чё?

(454) Часы тебе не помогут. Тебе поможет хороший психопатолог.

(452) когда сердце больное, пешком ходить надо....много, очень много..а ты еще и физические нагрузки ему даешь на веласе...на северное хочешь раньше времени попасть?

(454) и часы эти нужны спортсменам...а не дядькам, которые после запоя себя чувствуют хреново...часы тебя не вылечат..

Короче жена нашла картинок.

Где пусть 100 это вообще ниочем. легкая разминка.
Нормальный пульс при средней подвижности и тренировке 150 вообще.
А для атлетов 180.

(457) я проходил пару лет назад на сердце какую то фигню с приборами. ничо не было.
Короче надо сбросить 5 лишних кг и все будет ништяк.

http://c2n.me/3W0fzhe

http://c2n.me/3W0fzw6

(456) часы это часть давления на психику))))

(459) знаю одного, лет 40 было парню..купил себе велас, шлем, экипировку....ездил тут по всей округе...так его через неделю и похоронили...нельзя давать нагрузку сразу большую, если ты бухал всю жизнь, а потом вдруг решил заняться спортом..
И картинки эти явно не для твоего случая..

Не сцы, я купил прогулочный велосипед)
О большой нагрузке и речи не идет.
У меня рост 185, вес 93-95.
Даже не жирный.

(464) ну хоть за пивом да шашлыком можно будет ездить..

Да долго думал покупать ли корзинку))))

Вот мой велик
http://c2n.me/3W0gpQY

Женя уже не тот... за неделю вброс может и до тыщи не дотянуть

(467) тааа....я думал он трехколесный...

(0) Жень, выкинь ты накуй это устройство и жизнь у тебя сразу наладится...

Маня пульсометр купи который с ремня на груди считывает.По первым порам следи за пульсом при физ нагрузках. Не беру херню которая с запястья считывает.

в (454) прибор делает все. это один из самых навороченных девайсов.

(472) Жень, а зачем он тебе?...

Блин модуль там не та!!!

Вот какая модель
https://www.suunto.com/ru-ru/Products/sports-watches/suunto-9/suunto-9-baro-white/

в (454) ошибся. то фигня. в (474) нужная.

(475) ненужная...

А мне нужная) мне нравятся такие вещи даже просто так.

(477) Женя, купи себе еще спутниковую антенку на голову и вживи себе телевизор в спину, чтобы люди новости смотрели, хоть какая то польза от тебя будет на этом  свете..

(478) по видимому психиатр нужен именно тебе. такую ахинею писать.

(0)У каждого организма свое рабочее давление. У меня 140/90 норма
У жены 110/70.
Я бы при ее давлении лег и помирал, в она при моем бы.
Так что все относительно

(480) 140/90 - это не норма.
Рабочего давления не бывает. Бывает нормальное давление и ненормальное.

(481)Да ну нафиг. Я рот 120/80 себя некомфотртно чувствую.Спать охота. А при 140/90 нормально.

*вот

(480) Вы пытаетесь сейчас спорить с ВОЗ и медициной как наукой. Выше есть ссылка, гипертонию называют тихим убийцей, потому что человек свои 140 постоянные воспринимает нормально, чувствует себя хорошо, но при этом у него потихоньку портятся почки, утолщается сердце, повышается риск инфарктов и инсультов и т.д.
140/90 это уже гипертония. Независимо от того как ты себя чувствуешь. И если не хочешь меньше прожить - то с этим что-то надо делать.

(482) Когда снизят давление, то через неделю 120 будешь воспринимать нормально. А сейчас ты просто изнашиваешь свой организм. Если у тебя это давно - просто сделай узи сердца, думаю что это уже тебя заставит заняться здоровьем.

(485)Не сгущай краски:-)  И узи делал и мрт. Не без проблем, но в общем нормально.

(486) Ну если ты считаешь нормальным продолжать получать повреждения организма от давления 140, то я пас. Могу только еще раз дать ссылку на одну из статей ВОЗ
http://www.who.int/features/qa/82/ru/

http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/112439/WHO_DCO_WHD_2013.2_rus.pdf;jsessionid=B15F7345EC3203DC98F61911C6A94DA8?sequence=1
Вот тут, на странице 25 - таблица риска.

Да пох вся эта медицина. Они нас с голубыми глазами кормят таблетками которые нам не надо и ставят диагнозы которых нет, чисто ради бабла. Я им не верю. Практически ВСЕ врачи с которыми я общался, имеют долю в аптеках, от лекарств которые они назначают.

(489) Теория заговора?

(490)К сожалению, суровый опыт жизни:-)

(491) опыт по преждевременной смерти?

(492)Упаси бог.
Но я много раз видел как загорались глаза аптекаря и она такая "Это вам<нонейм> назначила?"...

(491) Как твой опыт показывает что у тебя от давления не портятся органы, и каким образом ты понял что ВОЗ придумывает что давление вызывает повреждения внутренних органов и увеличение риска смерти? Какой опыт тебе показал что медицина как наука тебя обманывает? Можешь его озвучить?
(493) И при чем тут ВОЗ? И при чем тут медицина как наука?
Я не знаю как у вас, а в Питере я ни разу не слышал чтоб на безрецептурное лекарство спрашивали что за врач его выписал. И что, все тысячи аптекарей в городе знают всех врачей в городе?

Конечно могу озвучить. ОНИ ВРУТ.
Ты можешь верить в эту науку,дело твое. Я им не верю. Они в своих докторских диссертациях закостинели, закаменели и вообще стали против науки а не за.

(495) То есть ты лучше докторов медицинских наук разбираешься в медицине? А ничего что они опираются на статистику, а не на диссертации? Или у тебя своя статистика, свои миллиардные выборки статистических наблюдений?

То есть есть статистика преждевременной смерти, и именно она приведена на странице (25) в (488). При чем тут "закостенели"? Грубо говоря - просто есть статистика, что если не снижать давление, то существует большая вероятность преждевременной смерти. В чем суть твоей теории заговора я так и не понял, но это твоя жизнь, и ты волен делать с ней что хочешь. Только ИМХО агитировать других так-же плевать на своё здоровье - это уже на грани.

(0)Недавно узнал, что есть такое понятие, как диета в соответствии с группой крови. Прочитал про свою - очень много удивительного открыл для себя. При этом тот, кто об этом рассказал мне сильно сбросил вес и подправил здоровье как только начал питаться в соответствии с рекомендациями согласно группы крови. Может быть в этом ключь?

Ну и голодания - это панацея. Она тоже поможет если ее проводить регулярно.

Кстати, один раз в день питаться сейчас становится модным. Это тоже называется интервальное голодание.

Я давно уже ем один раз в день. 5/7 точно.
хватает. Плюс еще внимательно подбираю продукты.
Плюс сам готовлю, но дорого.
У меня во дворе два гриля и тандыр.
Временами стейки, временами филе телятины (медальоны), очень часто цепыленка табака с овощами в "елочке" - это самое бомбическое.

Баранину вот начал заказывать из Архыза.
прямо целого на 14-16 кг.
Пару месяцев назад купил морозильный ларь на 450 литров, теперь на зиму вагон фруктов и ягод. Там же барашка, мраморное мясо на стейки.
Из барашки научился делать узбекский плов прямо настоящий (спасибо узбеку на Северном рынке у которого просто все что надо плюс советы)
Просто сказка.

Баранья нога, хлопковое масло, рис ихний, морковка, лук по 1кг. специи. все!

(499) Женя, ладно Паша ест один раз вечером, если его в течение дня никто не угостил едой, а тебя хоть что заставляет?
Ведь все рекомендуют есть по немногу, но часто...а ты наверняка тандыр сам за раз съедаешь..

Да нет нифига. У меня то семья большая) Плюс если что гости, соседи.

Как советует Волшебник "лучше 30 км в день проходить" - при средней скорости городской ходьбы 4.5 км/час - это 7 часов непрерывного движения. Работать когда? (не, ну можно курьером или почтальоном, за тарелку супа, заодно похудеть). Потом Маня продаст дом - потому что бабла не будет его содержать. После 7 часову движухи - спать будет хотеться норм, нахрен всякое программирование. В итоге - "как перестать волноваться и научиться посылать всех нахрен".

Чо там той курицы.. фиг да нифига.
Стейки если делаю то одного хватает за глаза даже если выходной и бутылка вина.

(500) а че, в Архызе лилипутов - барашек выращивают?)

(503) злопамятствам я за дом плачу меньше чем за 2х комнатную квартиру.

(505) там есть где купить и заказать на месте. все что захочешь сделают. знакомые есть которые туда регулярно мотаются в походы и тп.

(506) Возможно. но я сильно сумлеваюсь что суммарные затраты на дом за длительный период будут меньше чем затраты за коммуналку.

по 330 рублей кг. вообще ниочем.

(506) Женя, а где ты в Ростове живешь?

Конечно, лучше соблюдать режим дня. Меньше работать, меньше волноваться, больше на природе и свежем воздухе и все такое прочее. я вот как в санаторий выезжаю - случше себя чувствую - я люблю когда все по графику. а дома - ну нихрена так не получается. раздолбай.

(508) не поверишь на на отоплении просто разница в разы!!
и всякие поборы. Их у меня нет.
Свет, вода, газ. все. налог фигня.

(510) в центральном районе. Ворошиловском

За дом ща выходит 4 тыщи. за квартиру 5-6.
У нас помимо дома еще две квартиры, одна в аренду, вторая скоро сдача, тоже аренду пойдет.

(513) хм...чет не видел частных домов на Ворошиловском...

(515) гонишь чтоли. Ростов - частного сектора полгорода

Нагибина

(516) так нагибина или Ворошиловский?

Считай всего два спальных района Северный и Западный.
И то и там и там частного тоже за глаза

Нагибина это тоже Ворошиловский.

Нагибина проспект. Район Ворошиловский

В Ростове частный сектор повсеместно.

(520) та совсем Нагибина и Ворошиловский одно и тоже))) На нагибина частные дома начинаются после площади советской конституции...и живут там весьма и весьма необеспеченные люди....

(522) Женя, про Ростов можешь тут лапшу на уши не одевать)))

(523) ахахаха)) да да. на картах видно дома с особняками по 600 метров и бассейнами.

Я сам тут иногда в гости хожу к матери друга, буквально 500 метров от меня сотня особняков с домами от 1 млн долларов. космические дома, одни заборы стоят денег... внутри лужайки, бассейны, домики для гостей (слуг)

(525) а зачем ты на карты смотришь, если ты там живешь? частный сектор на Нагибина это всего 3 квартала, вы что там соседей друг друга не знаете? Жень...чет ты кажется заврался...ладно...ври дальше..неинтересный ты стал..

На нагибина многоэтажек практически нет! Ленина ито хрущевки. Не пятна некоторые застроили - мизер, все остальное сплошной частный сектор.
До самого Северного моста. На Еременко вообще охраняемый сектор где Путин приезжает, теннисные поля и прочее.

На Ларина дочку вожу по Нариманова - огромный частный сектор.

вот начало частного сектора Нагибина...найди дом за лям баксов, получишь приз) https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-donu/?l=stv%2Csta&source=wizgeo&utm_source=serp&utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=39.717223%2C47.225107&text=ворошиловский%20ростов&sll=39.717187%2C47.226142&panorama%5Bpoint%5D=39.722318%2C47.268280&panorama%5Bdirection%5D=348.779235%2C2.404082&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C55.961683&z=14

Не звезди ты!

(530) ахахаха. это тока что показал основную дорогу где заканчивается Нагибина на выезд в Северный. По этой дороге все из центра едут в свой спальный район. Вокруг микрорайон из частных домов.
Там было время мол всех снести.. куй чо получилось.

Да там нет идиотов которые бы себе дома пол ляму делали.
Я немного живу выше и от проспекта дальше. А еще дальше район особняков.
Там при везде стоит дом-замок. Построил ВДВ-шник... он центральный на развилке.. смотрится как вампирский замок!

Я эти дома знаю не только снаружи, но и внутри. Нам так не жить.
Я к матери друга как домой захожу. Там и снаружи просто все очень богато, но а турни еще богаче.
Мне точно столько не заработать даже за 5 жизней. А там таких домов просто полно!

Причем могу сказать такие дома попадаются в любом районе Ростова, даже там где ты фотку прислал где то вглубь через пару домов будет стоять особняк на 50-80 миллионов.
Люди не беднуют. Вокруг дома на метры даже с внешней стороны заборов газоны и растения которые стоят кучу денег!

Я тут гуляю пешком часто.. идешь идешь.. а каждый десятый дом на 30-40 лямов минимум просто по внешности. а я разбираюсь чо чего стоит.

С моими от 300 тыс в месяц там делать нечего.... я нищеброд.

Еле заработал на таунхаузу.. в 15 лямов (полная стоимость всех затрат с учетом стоимости самого жилья).... ито считай квартира, по стенам соседи и участка кот наплакал...

(537) ну это общепризнанный факт...даже можно сказать на государственном уровне...

(539) ды та прав. 300к для среднестатического чиновника это нищета.

(500)полезную информацию можно от тебя узнать. А почем взял морозильный ларь? задумался тоже над такой покупкой.
А вот такую штуку не хочешь приобрести?
https://natgard.ru/vitaboks/vitaboks-domashnyaya-ferma.html
Витабокс - домашняя ферма. Сможешь свежую зелень круглый год употреблять в пищу. А это очень полезно.
можешь даже марью ивановну выращивать там ) но это не советую - противозаконно в нашей стране, хотя ее тоже как лекарство используют.

(541) тыс 20 он стоит. экономный причем. Хэир брал.
Даже если свет отключается еще пару суток держит минус.

Я выбрал Хэир. холодильники у них давно, а вот морозильный ларь мне понравился. И объем и потребление А класса.

У меня уже 4 холодильника))) и все мало.
2 встроенных.. (но они забиты молочной для детей, овощами и тп). Кастрюлю борща уже не поставить.
1 ларь на 450. ну это крутая морозила.
1 винный шкаф. напитки и вино.

Еще надо большой чтобы борщ было куда поставить.

Встроенные зараза слишком мелкие. глубина не та.

Вот обзор сделал даже по некоторым
https://www.youtube.com/watch?v=83KKl0LomLg

(0) Ветка содержит достаточно информации.Особено полезна ссылка NSSerg в (488).Очевидно же,что это проявление гипертонии.К сожалению факторы риска затрагивают большинство из 1с ников.
А у Мани они проявились очень ярко.Без изменения образа жизни риски будут возрастать.И чем раньше это дойдёт, тем лучше.
(546) - это движение не к тому образу жизни)Запасы алкоголя только стимулируют его потребление.
Тандыр, баранина,мраморные стейки - про это надо забыть)

(546)надо же. как у тебя столько бутылок с вином дома лежит? Мне бы еслиб дали такой холодильник с бутылками, я бы сорвался и пока все не выпил не вернулся бы к работе. Если уж покупаю выпивку, то выпиваю ее в этот же день.

Голодание противопоказано многим, вернее показано немногим.
Например при заболеваниях желчного пузыря
Холецистит
Поджелудочной железы
и т.д. список можно продолжать, в основном это скрытые или явные заболевания внутренних органов. Все это  крайне плачевным результатам может привезти
У меня, например после перехода на лёгкую пищу (фрукты, овощи, орехи, кисломолочка), ограничения мяса, но не фанатичное, так и случилось. Были небольшие отклонения ЖКТ, они обострились. Ну и стресс помог

(546) Что у тебя с отделкой? На ступеньках с нижней стороны обои что - ли приклеены? Ну это полбеды, а почему криво. И зачем стык на стене между 2-мя видами обоев и почему он заходит за лестницу

Не флуди.
(548) в том то и твоя проблема, мини алкоголизм. то что стоит вино надо быть спокойным. а срываться это вообще слабость характера. холодильник для вин как я писал выше нужен для того чтобы когда акции с распродажами на 50 процентов можно было купить хорошего вина. плюс его хранение в нужных условиях.

плюс некоторые моменты коллекционирования.

(551) ты ведь в своем доме живешь - сделал-бы погреб, вино можно ящиками загружать и бочки с квашенной капустой и солеными огурцами.

это деревня. Капусту и огурцы с дачи мне тесть делает и привозит.

(482) 120/80 себя некомфотртно чувствую.Спать охота\\\
я живу с 90\60 ;) вот когда "спать охота" ))
хорошо себя чувствую при 140\90 - опасная отговорка, поймите. У меня ма так же говорила :(

(551)  мини алкоголизм\\\
какое мини - это махровый алкоголизм. Признать и жить с этим.

(556) Понять и простить.. Кстати, а какие виды алкоголизма бывают? Ведь часто люди пьют не из-за физической зависимости, а психологической. Алкоголь бывает им противен

Человек либо алкаш, либо трезвенник

(557) если вопрос ко мне :) то я не великий знаток этого заболевания )))
с "психологии" может начинаться. Любой алкоголик заканчивает одинаково, если не остановится.
Про "психологию" мне однажды такое объяснение предъявил один товарищ: вот плохо человеку, душевные муки у него. Что он делает? Делает так, чтобы ему плохо стало физически. Настолько плохо, что о душевных муках своих он и думать забудет. Я не знаю что такое похмелье, но говорят ничего веселого ))). Как-то так.

(558) не упрощай

(559) ну что душевные муки?
Что за тряпки ?

(558) А если организм сам вырабатывает небольшое кол. этанола. Он алкаш или трезвенник?

(561) в боевых действиях участие принимал?
видел как люди массово гибнут?
слышал что хирурги часто пьют?

(554) а ты разве не в деревне живешь ?

у меня в деревне есть погреб - зимой +5, летом +10
заказываю вино из Крыма - где-то 50 литров и весь год спокойно стоит

(563) ты говоришь лишь о микродоли от общего числа алкашей, испытывающих душевные муки...

(563) хирурги могут выпивать для быстрой перезагрузки
участники боевых действий пьют в мирной жизни для восполнения нехватки адреналина

(565) Поэтому я и уточнил. Если точно 2 вида зависимости. И один вид, может не переходить в другой, временно. Я знал людей, которые бросали пить алко сразу, как только те или иные обстоятельства менялись

(563) кстати, у меня одноклассник хирург, непьющий

(567) как только те или иные обстоятельства менялись\\\
тут важно чтобы химические процессы в организме были ещё обратимы

(566) для восполнения нехватки адреналина\\\
ну да. Или парашют, и тп

(567) да нет никакой зависимости ни в бухле, ни в куреве и прочей наркоте
Это всё выдумки

(565) ты говоришь лишь о микродоли от общего числа алкашей\\\ слушай, ну у меня не очень широкий список знакомых алкоголиков )))
с бомжами не общалась

(571) ты главное на себе не доказывай ;)

(569) Так вон Волшебник утверждает, что самоизлечивается от всего организм

(574) Христос мертвого воскресил.
Да, у организма потрясающие способности к самовосстановлению. Печень, вроде за полгода восстанавливается если ещё не совсем убита. Самый уязвимый орган - мозг.

(574) Как бы это не сыграло против него. Можно так болезнь запустить и крышка.

Джобс вроде так запустил.

(576) Я больше с иронией написал.. Инфекционный процесс становится частью организма, если его не лечить. Симптомы купируются, наступает стадия хронической болезни. И это не значит самоисцеление. Если провести глубокую диагностику, почти у каждого обнаружатся и стафилококк и очаги поражения мозга и хронические недуги. Организм вроде справился, ему никто не помогал, но при случае ослабления иммунитета вылазят такие чудовища, что страшно

(572) так основая масса небомжей являются алкашами, только признать себе этого не могут
Придумали термин умеренно пьющие

(578) К сожалению, уровень медицины в нашей стране, культура здоровья и самосознание не позволяют делать все на качественном уровне. Диагностировать. Бывает, что чела мучает недуг, он вроде все правильно делает, ЗОЖ и все такое и думает что здоров, а на деле ему например пульманолога качественного посетить и сдать посевы

(577) были два варианта - остаток жизни провести с мучительными процедурами на радость докторам или просто еще пожить с обезболивающими

(581) Нет. У Джобса был редкий случай - операбельный рак поджелудочной, с большой вероятностью стойкой ремиссии. Но он решил что организм сам излечится. А лечиться он начал, но когда было уже поздно.

(579)это твое мнение и оно расходится с мнением большинства людей. Гораздо чаще на совсем непьющих смотрят как на людей, у которых в прошлом были проблемы с алкоголем. А равнодушные к алкоголю человек не будет на эту тему разговаривать - ему будет пофиг кто там что пьет или пишет про это. Он может за компанию выпить рюмку-две если ситуация того требует, но не будет делать это в ущерб здоровью.

(583) Не пьющие люди такие одинокие))

(503) Ты неправильно считаешь. Ходить надо бодрячком, спортивным шагом со скоростью 6,5 км/ч. Утром 1 ч, днём 2-3 раза по 20-30 минут, т.е. 1 час, и вечером 1 ч. Итого получается 19,5 км. Плюс ещё 1 час бега со скоростью 10-11 км/ч. Всего за сутки получается 30 км.

Зачем покупать и хранить алкоголь если пить не будешь? )))
Если купил даже на распродаже то точно выпьешь.

сколько люди не нужного покупают. Три холодильника, ларь для вина.

(587) завидуй молча)

В трех холодильниках сколько не свежих продуктов?
(588)
Да я тоже могу. Но нафиг?

(588)
Завидую.140\100 . Круто. У меня 120\80. Мне так не жить.

(0) Сдай анализы, проверься, исключи анкологию.

(588)
Перестанешь кушать не свежие продукты и пить безмерно = отпустит.

удачи

(593) Ага. Она ему понадобится.

(592) лол. а ты я смотрю мне в рот прямо заглядываешь, что я не мытые овощи ем... может хватит за других что то додумывать и домысливать. ненавижу когда человек за других несет ахинею.

(595) Как твоё самочувствие? По-прежнему куришь и выпиваешь?

(59) ну завидуй. Вчера воскресный вечер, был в гостях.
Ели стейки, пили вино.
Сейчас померил давление, несмотря на то что вчера неплохо посидели.
130/80. пульс 70.

(597) А что за паника была в сабже? Похоже на гипертонический криз.

(595)
Ты знаешь ... Ни малейшего желания. Не мытые фрукты я сам часто ем.
Вообще это твоя жизнь.
Когда человек создает тему и начинает жаловаться на жизнь, подразумевается он хочет совет.
Ты создал тему и советов не принимаешь.
Выглядит странно.

(599) у тебя не советы, а саркастический язвительный тон.
С кучей предположений и самоуверенных утвержэдений, плюс не пониманий.

(600)
Такой умный человек в состоянии найти дорогу в жизни самостоятельно.

Столько времени прошло и столько советов, а ветка живет...

ПС: Так давление все еще и не проходит?

(600)
Большому кораблю = большое плавание.

(557) про "психологию" :)))
Алкоголь не помогает найти ответы, но помогает забыть вопрос (с)

ну в чем-то согласен с волшебником и эта схема звучит красиво, но существует ряд заболеваний которые никак не лечатся без внешнего вмешательства, от которых организм не способен себя излечить

и медицина она не плоха сама по себе если она доказательна и назначена профессионалом

на счет голодания то же в курсе, в ссср насколько мне известно проводили исследования, даже фильм видел, но это серьезная штука, просто так дома этим заниматься нельзя, надо это делать под надзором врача

(584) наоборот пьющие одиноки, поскольку они не могут себя развлечь без алкоголя

(605) Если хочешь быть здоров, опасайся докторов.

(605) найти хорошего врача практически не реально

(607) как только прихватит что-то серьезное, инфекция или опухоли, боюсь без них не обойтись

(609) Как раз наоборот. Серьёзные заболевания врачи не могут вылечить.

(610) ну пеницилин врядли возьмется из ниоткуда в организме, сколько не голодай

(611) В организме полно собственных антигенов, которые вырабатываются по необходимости.

(612) очень широко сказано, полно их может быть, но когда есть конкретное течение болезни и ясна динамика в не лучшую сторону, без внешних вмешательств не обойтись

(613) Согласен. Только вмешательство должно быть направлено на устранение внешних причин, приведших к болезни.

(614) справедливо, не надо путать просто обиду на балбесов из мед вузов назначающих оцилококцинум при гриппе и тру ребят

взрослый человек может с собой делать что заблагорассудится
Над детьми не нужно экспериментов только ставить.

ЗЫ "Если больной очень хочет жить, врачи бессильны"

(615) Чтобы поставить диагноз "грипп", нужно взять кровь на анализ и провести кучу тестов, определить конкретный штамм. Наши же врачи ставят диагноз ОРЗ/ОРВИ при любом насморке с чиханием, кашлем и температурой. И прописывают антибиотики.

(617) боюсь что даже антибиотики они не назначают, чаще всего назначают фуфломицин, развалы которого можно встретить в аптеке

(617) антибиотик назначают когда есть бактерия, чаще всего с бактерией организм взрослого может справиться сам

(0) После обильной еды в обед наступает слабость и усталость ?

чаще всего с бактерией организм взрослого может справиться сам\\\ вот так люди с пневмонией попадают в реанимацию