Новость дошла ни много ни мало, до New York Times.

https://www.nytimes.com/2019/02/19/world/europe/russia-putin-landfill.html

Забавно. Получается все это нацелено опять на "болотные события"?
Люди-то уже забыли 2011. Если посмотреть новости регионов - везде сейчас мусолят "мусорную" тему.

Ну и что делать вот этим людям, которые хотят протестовать?
https://vk.com/protest302

Скажете, что они глупые? Что раз не хотят мусор к себе везти?

Интересная цитата с местного ресурса,

цитата:
— В Архангельской области захоронено 82 млн тонн мусора на 312 полигонах, половина из которых нелегальные и ни один из которых не соответствует природоохранным нормам. Все полигоны эксплуатируются с нарушениями, без проведения общественных слушаний, вблизи рек, болот, населенных пунктов.
Самый крупный полигон в Архангельске, в черте города. Активисты ОНФ несколько лет вскрывали факты, публиковали данные в СМИ, обращались в прокуратуру. Где были инициаторы мусорных протестов, если их так заботит экология родного края?
Не было их — насрать им. Ключевое слово нынешнего протеста — «московский», мусор лишь повод, реальная цель — сепаратизм.
Конец цитаты.
https://www.echosevera.ru/2019/02/04/5c57ed5beac912498d5344b3.html

(0) А в 2011-м химкинский лес был. Про который кста благополучно забыли, а Чирикова в Эстонию свалила.

а у нас снег не убирают

(0) Какой то топик у тебя подозрительно скользкий. Обозначь свою позицию по мусорному вопросу.

(3)
против митингов.
за правильную переработку мусора (в данный момент невозможно).

Да пусть хоть в Антарктиду везут, если москвичи это оплатят. Тыщ по 5 в месяц за мусор, думаю, для них нормально будет.

(5) дело не в москвичах.

москвичи - такие же заложники ситуации, хоть это не очень и очевидно

(4) +митинги организуют сторонники Навального

Уже в который раз поднимают инициативу замаскировать gps-трекер под батарейку и проследить судьбу перерабатываемого мусора
https://m.pikabu.ru/story/mulyazh_batareyki_dlya_slezheniya_za_nashim_pererabatyivaemyim_musorom_6520661

(6) Почему это они заложники? У вас стокгольмский синдром?

Тут только один вариант- отделяться от Московии:)) Архангельская область велика и малозаселена. Девственно прекрасна. А клятыя москали будут гадить у вас

(9) а у них что, есть выбор? их спрашивают?

что-то я не помню референдума в Москве с вариантами:
- вы за переработку мусора и за раздельный сбор?
- или вы за вывоз мусора на свалку в другой регион?

(11) Конечно, у них был выбор - ехать в Москву или остаться в своих регионах. Уехал в Москву - плати за мусор по полной.

(12) Так разве не платят за вывоз мусора?

Японцы из мусора острова строят. Давайте построим 4 острова из мусора и передадим их Японии, таким образом будет исчерпан вопрос по островам.
https://rodovid.me/Asya/ostrova-iz-musora-v-yaponii.html
"Разумный способ переработки и применения промышленных и бытовых отходов нашли в Японии. Из мусора, прошедшего термическую и механическую обработку, затем спрессованного в брикеты, создают искусственные острова.
.........
Технология создания из мусора искусственных островов успешно реализуется там уже почти 10 лет. За это время в Токийском заливе вырос остров, на котором расположены стадион, красивейший парк, теплицы с растениями и музей. Строительство острова Юмэносима длилось почти десять лет. Другой мусорный остров Огисима создавался специально для строительства на нем металлургического комбината. Международный аэропорт в Осакском заливе проходит тоже на искусственном острове."

(14) Ты оплатишь перевозку?

(13) Мало, я считаю. Везут в Архангельскую область - должны ещё местным жителям за экологический ущерб доплачивать.

(14)когда такие новости читаешь, то задумываешься, может с нами правда что-то не так? почему они могут, а мы нет? или для таких достижений обязательно нужна окупация?

(0) Пиндостан прямо падает в моих глазах.
Были времена, хайпили на подбитом самолете, на олимпиадах, Солсбери всяких и вот докатились до мусорной темы.
Фантазия фсё?

(16)а смысл? путь-то тупиковый. зачем давать людям деньги, чтобы они копили на переезд в Москву?

(18)пусть хоть кто-то за нас хайпит и поднимает наши же проблемы, раз сами это сделать не в состоянии

(17)Для таких вещей нужно левое соединение.

(17)Нет нужно,иметь недостаток земли и поднимать зад с дивана.Все.А у нас гундят только

(22)Вы хотите сказать у нас страна бездельников?

(23)Болтунов скорее.и немного ленивцев

(24)нет. у нас страна колония. в этом всё. Поэтому те кто управляет относится как к ресурсу. а не к дому

(25) А откуда берутся управленцы?Они что с луны свалились,они часть общества.Даже если переход в чиновники и портит многих

(26)Управленцы? ну не знаю где как у нас они захватывают власть мутят перевороты, потом воруют голоса и ждут видимо когда придут большевики.

(27)через экспансию Китая идеи социализма к нам ещё вернутся

(15) Так японцы пусть и платят. Острова-то им нужны.

Загадили Подмосковье, загадят и Россию.

(28)сомневаюсь, что китай тут что-то может

(11) Тут не нужен никакой референдум, потому как правильный вариант только один. Но он дороже и требует оторвать зад от стула, а потому москвичи бы проголосовали за вывоз в другой регион. Как и все остальные россияне.

(28) Вы странности не пишите,у них нет социализма,кроме вывески лишь.А экспансия,да зачем,они иначе действуют,к тому же есть участки мира где проще и по зубам не получишь

(23) Вы батарейки, аккумуляторы, мебель, электронику, бумагу куда выбрасываете? А ваши родные и знакомые? Сколько пошло на утилизацию, а не на полигон?

а у меня вопрос. Переработка мусора - это ж типа бизнес. тебе мусор еще и доплачивают, а ты получаешь какой-то продукт и еще и продаешь. Или оно овер невыгодно? Почему Маня как тру предприниматель еще не сделал себе свой заводик?

(30) У нас то еще по божецки. Вот в штатах то как раз самые огромные свалки.

(34)А почему я должен что-то делить? если даже у нас есть завод для переработки... почему я должен уменьшать себестоимости их продукции?

(37)+ Если я как поделивший буду платить за вывоз мусора столько же, сколько и тот кто вываливает в кучу?

А чего эти протестующие сами мусорят? Всем им хочется продукты в красивой упаковке. Вон, в 80 годы самая распространенная упаковка - коричневая бумага. Мусорные ведра не выносили по недели. Нечего было выносить.
Эх... Невежество и демократия... :-(

(35)даже на раздельном сборе народ бизнес выстраивает
https://pikabu.ru/story/kak_myi_nachali_yekobiznes_ch2_6499884
"На старте у нас было 5.5 млн. руб. накопленных за 6 лет работы в частных компаниях, 500 тыс. взяли у родственников и ещё миллион взяли в кредит, итого было 7 млн руб.. На сетчатые контейнеры было потрачено – 3,5 млн. руб., на машины ушло – 2 млн. руб., 2 пресса и перфоратор в общей сумме – 800 тыс. руб. Оставшимися деньгами перекрывали первое время переменные затраты и оплачивали зарплаты рабочим и аренду склада. Также брали машину в аренду на месяц, а также потратили более 200 тыс. руб. на ремонт иностранных авто. В нашем парке 3 автомобиля: Газель, Фиат, Пежо. Хочу заметить, что на ремонт б\у Газели мы потратили меньше всего денег и ломается она реже всех остальных. Пежо же стало черной дырой в нашем кошельке…"
.......
На текущий момент у нас есть несколько покупателей ПЭТ (1) бутылки и ХДПЕ (2) – все они заводы по переработки пластмассы. По ПЭТ начинали мы работать с заводами в Егорьевске, Рязани, Ярославле. Также сотрудничали с заводом по переработке пластмасс – в Солнечногорске, после взаимодействия с которым, остались только положительные отзывы. По ХДПЕ сотрудничали с заводами из Владимира и Химки. Так как разрешение на публикацию названий и адресов у заводов не получил, афишировать эту информацию не буду."

(35) Производство менее выгодно чем купи-продай,да и сложнее

(40)правда с окупаемостью пока-что туго у них
"По расходам ситуация очень сложная, как я уже говорил в предыдущем посте, многие будут смеяться. Но мы смотрим на все с позитивной стороны и надеждой на будущее. За декабрь мы отгрузили порядка 14 тонн ПЭТ(1) бутылки и чуть меньше тонны ХДПЕ (2), за всё это получили плюс/минус 450 тыс. руб. при этом на зарплату уходит 370 тыс. руб., аренда склада 52 тыс. руб., на бензин уходит 40 тыс. руб., плюс расходы по мелочи: ремонт машин, перчатки для рабочих, биг-бэги и лопаты для сбора сырья. Но бывают и прибыльные месяцы, такие как январь, когда прибыль превышает расходы на 30 тыс. руб. пока что это максимум у нас. Так как я помимо этого дела ещё занят на основной работе, мы немного пошатываясь держимся на плаву. Но как и говорил раньше стремимся к новым высотам и находим новое сырье и рынки сбыта."

(37) Что бы жизнь в стране была более качественной. Начни делать что-то хорошее. Кто-то еще сделает что-то для страны. Так постепенно качество жизни улучшится.

(36) У них там с экологией после сланцевой революции вообще беда местами. Все-таки фрекинг - варварская технология. И применять ее у себя дома - это преступление.

Достижения Сочи
https://pikabu.ru/story/v_sochi_poyavilsya_pervyiy_trotuar_iz_pererabotannyikh_plastikovyikh_butyilok_6497354
"Уникальный тротуар появился в Сочи благодаря переработке использованных пластиковых бутылок с песком. Первая пешеходная дорожка из вторсырья появилась на улице Навагинской, в районе ЦУМа. Ее выложили в качестве эксперимента, но уже вскоре в городе появится еще одна "пластиковая дорожка", сообщат портал "Кубань 24". Мэр Сочи Анатолий Пахомов считает, что эту работу нужно продолжить.
......
Директор компании по сбору вторсырья Андрей Коробкин, со своей стороны, сообщил, что за полгода реализации проекта по раздельному сбору отходов в Сочи удалось собрать 4,5 тысячи тонн пластика и картона и около 25 кубометров дерева.
Всего этой работой на знаменитом российском курорте занимаются 12 компаний."

(37) Вот потому мы и будем всегда в одном месте. "Почему я?" - это корень всех бед.

Надо законодательно запретить пластиковые пакеты и одноразовую пластиковую посуду. Раньше пластиковые пакеты были дефицитом и такого свинарника как сейчас не было.

(38) У нас плата за вывоз мусора очень маленькая, так что да, плату за несортированный мусор надо повышать. Чтобы за каждый килограмм

Достижения Москвы
http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/tramvainye-shpaly-iz-pererabotannogo-plastika-nachnut-i/
"В 2018 году на трамвайных путях в Москве будут укладывать шпалы, изготовленные из переработанного пластика. Срок службы таких шпал - около 50 лет, тогда как деревянные шпалы необходимо менять каждые 10 лет.
Такие шпалы заменят деревянные, которые для предотвращения гниения пропитывали каменноугольной смолой, это позитивно скажется на экологической обстановке в городе», - рассказал директор ГУП «МосгортрансНИИпроект» Александр Поляков.
Летом 2017 года первые шпалы нового типа тестировали на трамвайных путях на проспекте Мира. Опыт был признан удачным, и в 2018 году, по проектам ГУП «МосгортрансНИИпроект», новые шпалы будут использовать при ремонте 6,75 километров трамвайных линий. В планах - замена шпал на Холодильном переулке, 1-м и 4-м Рощинских проездах, участке улица Б. Галушкина – Ростокинский проезд."

(43)Не убедил. Подумай еще! Я вроде бы налоги заплатил, за вывоз ТБО заплатил. еще и сортировать я должен? может мне еще станцевать?

(48)Очень маленькая - это не ответ!

мы вот , по деятельности собираем мусор и далее его у нас забирают.. так вот мы за последние два года цены поднимали 5 раз и цена выросла , кажется раза в 2, при этом для части мусора у нас вообще запрет на выбрасывание .. типа - арендаторы могут в карманах его уносить, съедать , прятать под пол и т.п. , в общем это их проблема. Началась такая движуха именно когда мусор стал обмусоливаться .. как раз когда им стали заниматься всякие сыновья чайки и т.п. , такое  вот совпадение.

(46) Очень просто всё объяснить одной причиной. Но жизнь намного сложнее.

У нас пару лет назад тема такая была. Какой то чувак начал мутить со сбором пластика, расставил сетки на мусорных площадках - люди исправно ему корзинки наполняли. Так вот контора, которая занимается вывозом мусора (то ли арендует эти площадки, то ли что) начала требовать с этого чувака бабло за то что он разместил свои корзины на их территории.
Хотя у них самих объем вывозимого мусора естественно уменьшился.

Можно подумать бизнес талантами отличаются лишь детки российских чиновников.

(50) Дело конечно добровольное. Пока.
Но раздельный сбор мог бы быть тем самым "начать с себя", "выполнить гражданский долг" и т.п.
Возможно это все звучит смешно и наивно. У нас наверно процентов 99 населения следует позиции "а почему я что-то должен, пусть кто-то другой".
Но тут есть над чем задуматься.

Успехи Финляндии, НО обратите внимание, сколько сжигают - 60%. Может сжигают с последующей очисткой продуктов горения?
http://m.severpost.ru/read/74239/
"В Финляндии только 1% мусора попадает на свалку
В Финляндии достигнут новый рекорд в переработке мусора. По данным Статистического центра, в 2017 году лишь один процент бытовых отходов попал на свалку.
Основным способом переработки стало сжигание отбросов для выработки энергии и тепла, на это уходит около 60% отходов. Остальные 39% перерабатываются.
В 2016 году на свалке оказалось 3% бытовых отходов. Ежегодно жители Финляндии производят около 2.7-2.8 миллионов тонн мусора, то есть примерно 500 килограммов на каждого, сообщает ИА Yle."

(56) Если бы сортировка мусора была каким-либо образом выгодна "населению" - сортировали бы. Но пока это наоборот дороже обойдётся.

и да, если послушать, как тут модно говорить смутьянов, то проекция проблемы на плохих граждан совершенно не в кассу. Просто в Москве и области решили построить мусоросжигательные заводы. Думаете в печке при 2 тысячах градусов есть разница как вы собираете мусор ? Да не фига, нет. Там все сгорает с одинаковым успехом. А разделение мусора - это другие заводы, но их нет , потому что нет раздельного мусора и потому, что будут хорошие печи. Но население должно платить больше, поэтому весь этот цирк , обвинения и соучастие.

(0) Ой, да ладно. Всегда так было. Что бы ты не делал всегда найдутся критики.
Молчишь, сидя дома, - ты хатаскрайщик, инертное болото, и вообще без активной гражданской позиции.
Идешь на митинг - ты либераст и белоленточник.
Пишешь в прокуратуру - стукач, паникёр, и вообще раскачиваешь лодку.
А если, не дай бог, всё, что ты говоришь, окажется правдой, то ты обязан заткнуться ибо нельзя критиковать, не предлагая решения.

А то, что навальнята и иже с ними используют каждый подобный повод для хайпа - нормальная история. Пора бы уже привыкнуть. Суть в том, что власть не должна давать таких поводов. А если они появляются (что неизбежно), то принимать все меры к устранению причин, послуживших возникновению такого рода поводов для недовольства граждан. И тыкать мордой этих самых навальнят - дескать смотрите власть реагирует, власть работает, власть заботится о гражданах. А у нас как-то получается, что власть наоборот - пытается максимально скрыть и замолчать проблему (даже если реально что-то делается полезное). Отсюда возникают теории заговоров - кто-то что-то скрывает, ворует, пилит и т.д. и т.п. Идиоты во власти тем самым сами активно создают почву для Навального.

Не видели еще в платежке сбор рубликов на 200 с квартирки за мусор ? Ну он будет. А потом будет 500. Где будете брать деньги - а власть это ниипет.

(61) И что ты предлагаешь?

А если не будет то ты признаешь,что трепач?

Немецкий консультант нам поможет
https://newtvnews.ru/economics/2019/02/20/germanija-nauchit-rossiju-sobirat-musor/
"Германия научит Россию собирать мусор
Бывший министр Германии по вопросам окружающей среды, охраны природы и защиты атомных реакторов Клаус Тепфер проконсультирует российское Минприроды по поводу утилизации мусора, пишет РБК со ссылкой на пресс-службу вице-премьера Алексея Гордеева.
«Главный идеолог немецкой модели переработки и утилизации мусора выступит независимым консультантом запуска российской системы обращения с твердыми коммунальными отходами и будет экспертно сопровождать ход ее реализации», — говорится в сообщении по итогам визита Гордеева в Германию.
Отмечается, что во время поездки вице-премьер ознакомился с немецкой системой сбора и переработки мусора. Благодаря ей все отходы удается перерабатывать во вторсырье, «зеленый уголь» и цветочный грунт. В России этот путь проделывают только 10 процентов отходов.
По словам Гордеева, российские власти ставят перед собой задачу в несколько раз повысить эффективность переработки отходов за ближайшие шесть лет, а также полностью рекультивировать 200 свалок, расположенных в черте российских городов."

(61) Видели. 5.55 с квадратного метра жилплощади тариф.

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Доля утилизации мусора должна вырасти в ближайшие годы с нынешних 8-9% до 60%, заявил президент России Владимир Путин в послании Федеральному собранию.
"Надо повысить долю обработки отходов - с сегодняшних 8-9% до 60%, чтобы не накапливать новые миллионы тонн мусора", - сказал Путин.
Президент РФ Владимир Путин выступает с ежегодным посланием Федеральному Собранию. 20 февраля 2019
Вчера, 12:43
Путин призвал привести в порядок механизм утилизации бытового мусора
Он также отметил, что в ближайшие два года должны быть закрыты и рекультивированы 30 крупных, проблемных свалок в черте городов, а за шесть лет и все остальные.

Путин сказал что надо. Только я не понял. Утилизация в данном контексте это сжигание? Про переработку разговора не идет!

(62) Ну наверное вначале определить мы все же разделяем мусор или его сжигаем. Если мы его сжигаем, то прекращаем гнать на население и его вину. Далее перестаем возить за деньги граждан мусор в другеи регионы. Мы ег ои тут можем сжечь. А то проворные парни уже подрядились его продавать швеции .. .. понятно, что утилизация будет космических денег будет стоить и платить за это будет население, а не чиновник, который тратит бюджет.

Вот интересно а Америка куда свой мусор девает? Мусора то у них больше - население более чем в 2 раза больше чем у нас, территории в 4 раза меньше. То что их заботит какая то природоохрана - это смешно. Видел в Африке свалку техники - компьютеры и тд - ну точно не африканцы ей пользовались

(66) а ты найди про строительство мусоросжигательных заводов. Ну то что там население рядом будет дохнуть - это проблема населения, но ведь это инвестиции в определенный способ сбора.

(66) "Про переработку разговора не идет!" - Откуда это следует? Утилизация - это общее понятие. И в него входит как сжигание, так и переработка.

(63) Так что товарищ не трепач :)

(69) " население рядом будет дохнуть" - А почему в Финляндии не дохнут?

(72) Наверное потому, что это Финляндия - мне кажется это очевидный ответ. Т.е. и плотность населения другая, и его размещение, и более чем уверен, что фильтры они меняют не потому, что проверка должна приехать, а потому, что положено регламентом.
(я бы тебе написал, как мы с загрязнением боремся перед проверкой, но это не для интернета, где все пишется и читается )

(47) мы в России живем.
Эти товары сразу начнут продавать по той же цене как многоразовые.

(67) " вначале определить мы все же разделяем мусор или его сжигаем." - Не или, а И. Пока не разделишь - сжигать нельзя, т.к. далеко не всё можно сжигать.

(73) "Наверное потому, что это Финляндия - мне кажется это очевидный ответ." - Смешно, но ответ неверный.
"более чем уверен, что фильтры они меняют не потому, что проверка должна приехать, а потому, что положено регламентом" - И тут ты сильно ошибаешься. Фильтры они меняют именно потому, что проверка приедет и выявит.

(61) "Не видели еще в платежке сбор рубликов на 200 с квартирки за мусор ? Ну он будет. А потом будет 500. Где будете брать деньги - а власть это ниипет."
У нас на семью из 4х человек насчитали 594 рубля в месяц! За 0.852 кубометра мусора. Это около трех ведер по 10 литров, ежедневно, Карл!!!
Я вот теперь думаю, летом буду завозить какое нибудь говно типа сена, веток и травы и наполнять им контейнер - пусть возят, работнички.

(50) Ну кто-то же должен начать. Иначе ничего не поменяется. Если ты не хочешь улучшить экологию там, где живешь - с какой стали дядя захочет улучшать? У дяди цель - максимизация прибыли.

(51) Так повышать надо.

(72) наверное, в Финляндии фильтры для очистки воздуха стоят хорошие и меняют их строго по графику.
Я же работал на заводе с вредными выбросами и там стояли хорошие импортные фильтры, стОят они очень дорого и чтобы экономить, их на ночь убирают и завод работает на 200%, а с утра фильтры вставляют, типа смотрите, у нас чистый воздух из труб выходит.

(75) Да ерунда это. Горит все. Температуру только надо побольше. Понятно, что бетон жечь не получится - дорого очень. Так , что никак это не связано. Точнее это связано, но следующим образом. Хороший завод который может отсортировать мусор очень дорогой .. а окупиться может только при условии что ты можешь продать все фракции.
вот в декатлоне толстовочки из пластиковых бутылок .. но то дело во франции , им есть куда продать свой мусор ..
а у нас эти фракции придется или выбросить или доставлять в китай.. а это не выгодно , а значит и завод не окупится.

(80) "но то дело во франции , им есть куда продать свой мусор" - Ты всё-таки поясни, почему им есть куда, а нам - нет? Ответы типа "потому что это не Россия" - не принимаются, давай конкретику.

(77) Зато на эти деньги через 5 лет построят мусоросжигающие заводы! Может быть...

(76) конечно я люблю послушать басни. Но у нас проверки раз в три месяца - и ничего не выявляют.

(64)хе-хе, немцы сами до последнего времени в Китай значительную часть вывозили, чему же они нас научат?
https://m.dw.com/ru/китай-перестает-быть-глобальной-мусоркой/a-42072224

с 2018 года КНР прекратила ввоз 24 видов отходов, включая неотсортированный пластиковый мусор.  
Вот Германия и задумалась о том, куда деть свой пластиковый мусор, потому что именно для нее решение Пекина станет особенно серьезным вызовом. Ежегодно в ФРГ образуется 6 миллионов тонн отходов из пластика. Простые немцы особенно и не задумывались над тем, как утилизируется использованный пластик, учитывая, что в стране везде стоят контейнеры для раздельной утилизации мусора. Но если с переработкой бумаги и стекла в Германии дела обстоят более или менее хорошо, то доля переработанного пластика в ФРГ, по данным Eurostat, - меньше половины от общего объема. Тот факт, что четверть всего производимого в стране пластикового мусора отправлялось на переработку за границу, мог стать неприятным сюрпризом для тех, кто считал Германию образцовой в вопросах утилизации отходов.
В 2016 году 750 тысяч тонн мусора было отправлено в Китай. В основном это были пластиковые бутылки. Как подсчитал комментатор одной из немецких газет, они могли бы набить до отказа 80 тысяч мусоровозов. Заменить такой простой способ утилизации пластикового мусора пока нечем."

(83) Твои,согласен.У кого у нас?Конкретика будет?

(84)а вот это разумно

"Возможно также, что немцы найдут способы сократить использование пластика в повседневной жизни: например, меньше покупать фасованные продукты, беря их в собственную тару многоразового использования. Особенно, если цена на фасовку ощутимо вырастет."

(83) По какой статье проходят у вас эти "проверки"? Представительские расходы?

(58) Населению это выгодно. Просто оно не понимает. При сортировке меньше отходов попадет на полигон, там будет меньше черных копателей, которые вскрывают свалки и вызывают увеличение выбросов газов и возгорания.

(59) Население должно платить, чтобы меньше выбрасывать.

(81) какая конкретика. Укажи мне один завод с глубокой сортировкой мусора , укажи какой нибудь завод который из пластиковых бутылок может делать что нибудь кроме пластиковых бутылок. Кому ты фракции продашь ? Заводов которые разбирают на франкции таких как в европе у нас нет - там есть заводы которые банку из под пива от банки от кока колы отделить могут(условно)

(87) нет. Просто продувки, прокачки и прочие меры которые не позволяют сделать точно замер.

(83) "у нас проверки раз в три месяца - и ничего не выявляют" - Если проверка ничего не выявляет, то варианта всего 2: либо нарушений нет, либо проверке заплатили взятку. Но почему-то никто из "нытиков" не предлагает со вторым бороться (а первого они даже в мыслях не допускают).

(89) Нет дорогой,давай с тебя начнем,уже столько всего написал,вот и вперед.

(89) Понятно. Как обычно - фактов нет, одни басни и нытьё, как в РФ всё плохо :))

(93) Не, в Москве будет 3 или 4 новых мусоросжигательных завода. Это хорошо. Будет дохнуть от онкологии те кто ей не болелел. Так это проблемы тех кто про розу ветров не знает и на западе не поселился. Пусть дохнут.

(88) Выгодно платить больше? Интересно...

(72) Да это плачь как у пользователей при внедрении новой программы - как раньше все было хорошо, и какая новая программа плохая.

(68)в Китай возили
https://reactor.space/news/kitaj-otkazalsya-pererabatyvat-importnyj-musor/
"Ограничения кардинально повлияют на мировую систему переработки и утилизации мусора. В 2016 году Китай «поглотил» 7,3 млн. тонн пластиковых отходов из разных стран, включая Великобританию, США и Японию. На долю КНР приходится 51% мирового импорта старой пластмассы. На протяжении десятилетий вторсырье использовалось, чтобы подпитать экономику Китая. Но все меняется. Сегодня Поднебесная стремится сократить свою зависимость от загрязняющей обрабатывающей промышленности.
Эксперты уверены: это будет иметь разрушительное воздействие на рециркуляцию отходов во всем мире. Не дожидаясь нового года Китай прекратил выдавать лицензии на импорт б/у пластмасс, и некоторые программы по утилизации начинают «просаживаться» уже сейчас. Например, в Портленде (штат Орегон, США) в пунктах приема введены ограничения на некоторые типы пластмасс, кучами пластика прирастают свалки в сельских районах штата.
Тюки с кусками линолеума, старыми коврами и тряпками, коробками и полиэтиленовыми пакетами заполонили даже парковку Rogue Waste – одной из компаний по приему мусора. Сотрудники заявляют, что у них нет иного выбора, кроме как вывалить неликвид на ближайший полигон. Разрешение на это уже просят десятки предприятий, их количество продолжает расти.
Адина Адлер, старший директор по международным связям Института переработки отходов (ISRI), говорит, что сектор утилизации США погружается в хаос. Большим городам, таким как Сан-Франциско или Лос-Анджелес, придется переосмыслить всю цепочку управления отходами, чтобы не утонуть в мусоре."

(79) не знаю как в Финляндии, а вот в Швейцарии ни какие фильтры не спасают о вони мусоросжигательных заводов. Лето, жара, окна закрыты - все равно вонь проникает - как люди живут - непонятно

(90) Ну так для этого, наверное, надо заранее знать, когда проверка придёт? Или просто по графику проверки идут? Тогда, конечно, пройти такие "проверки" проще...

(94) Я так и не понял, почему в России кто-то будет дохнуть от тех же заводов, от которых в других странах (и не только западных) никто не дохнет? Или ты чисто для вброса?

(99) да, есть график и есть несколько мест куда они могут сунуться .. далее все просто - есть загрязнения которые превышаются в десятки тысяч раз но за них не большие штрафы, а есть такие за которые большие .. если по ним что-то было начинается борьба с тем как скрыть .. промывки например и и.п. (река у нас рядом )

(100) Дохнуть - преувеличение, конечно. Онкология только вырастет, но, говорят, в Израиле уже почти научились её лечить.

(98) " как люди живут - непонятно" - Да нормально живут. А от вони умирают только в фантазиях либерастов.
На окраинах города иногда с полей или ферм такие запахи приносит, что не продохнуть. И ничего, никто за сотни лет не умер почему-то. :))

пластик не надо сжигать
надо его как либо плавить и делать типа брусков
строят же новые развязки.
Вот и укладывать туда вместо земли мусор. Или сожженый мусор.

(103) Ну в европе-то на фермах розами какают,а тут

(102) "Онкология только вырастет" - Давай пруф, что вырастет. И насколько. Причём с расчётами, а не с фантазиями.

но не пищевые отходы.
Предварительно надо сортировать

В центре Вены работает мусоросжигательный завод — символ высоких технологий и объект современного искусства
«Раньше дымило очень сильно. Моя мама не могла сушить вещи на балконе, ветер дул в нашу сторону, вещи постоянно были грязные. Но сейчас все изменилось», - рассказывает Георг Бареш, сотрудник мусоросжигательного завода Шпиттелау.

Из трубы клубится не дым, а обычный пар – работает сложная система фильтров. Недавно была очередная модернизация. Все управление - из одной комнаты, больше похожей на Центр управления полетами. Десятки мониторов. Станция сама себя обеспечивает электроэнергией

(100) и в других странах дохнут - но мы же этого не замечаем. Хотим же как в европах - тоже дохнуть

Все логично.

У нас и так своего мусора хватает, чтобы еще чужой собирать.

Встречное предложение - возить мусор со всей России в Москву - пусть берут, если это так хорошо.

(100) Нит. Я просто хорошо понимаю где живу. Вот сейчас впилили завод прям среди домов и никаких сантиментов у тех кто его там ставил это не вызвало. И поставили его не на рублевке почему то хотя он чистый , а подальше от нее.
Так вот не будет никаких сантиментов относительно того что будут в печь кидать и как будут фильтры менять. Далее самое красивое - точно под трубой будет чисто. Это от высоты трубы зависит .. ну а вот те кто в паре клм .. так там никто не проверяет.

+(108) но зато у них зампред собак на самолёте не возит. Каждому своё

(111) Какой завод,где?

(109) Давай конкретную статистику - сколько умерло и из-за какого завода (и сравнение по годам - сколько умирало в этом районе до завода и после постройки). Иначе это пустой трёп.

Зачем проверки при современных технологиях? Госорган ставит датчики и они в режиме онлайн передают данные мониторинга. И возможность отключения очистных фильтров со стороны собственника завода исключить, чтобы доступ к ним имели только представители госорганов.

«Турбины вырабатывают больше, чем нам нужно, и остальное мы поставляем в городскую сеть», - поясняет инженер Андреас Радоститц.

Остальное — 8 мегаватт в час. Но и это еще не все. Почти все здания вокруг удается отапливать с помощью тепла, которое получают во время сжигания мусора в Шпиттелау - всего 60 тысяч домохозяйств, включая Главное управление полиции, университет и самый крупный госпиталь Австрии.
дикари, млять

(103) то есть ни чего страшного? Они принюхались и мы принюхаемся? ��

(116) Тут же товарищ утверждает, что все должны были передохнуть от такого завода. Враки, наверное :))

(106) Где я тебе возьму пруфы, если заводы не построены ещё? Это моё оценочное суждение, что вырастет. Можешь не соглашаться.

(119) Обосновать рост онкологии сможешь?

(114) а у нас про такую статистику не рассказывают на телевизорах и достать ты ее не сможешь. Т.е. вот крому агрегатов , которым с некоторых пор еще и верить нельзя в открытом доступе практически ничего.  
Ты вот можешь дать карту онкологии по районам москвы ? Вот в 2000 я их еще видел. А сейчас их нет в свободном доступе. Не делают ли или доступ закрыли, я не знаю, но статистика вещь очень своеобразная. (как последняя отставка показала)

(117)
Когда работа здесь прекращается, то стальные ворота закрываются на ночь. Конструкция такова, что закрываются они герметично, так, чтобы запах не отравлял воздух в окрестностях завода. И раз в году прямо на этой площади проводят концерт.
Даже воздух с запахом из бункера, в котором складируется мусор, направляют не в небо, а в камеру сгорания.
https://www.1tv.ru/news/2017-03-03/321002-v_tsentre_veny_rabotaet_musoroszhigatelnyy_zavod_simvol_vysokih_tehnologiy_i_ob_ekt_sovremennogo_iskusstva

(120) При сжигани мусора будут образовываться канцерогены, провоцирующие рост онкологических заболеваний. Не согласен - обоснуй.

(120) так же как с поеданием мяса. Поедания мяса вызывает онклогию на 20 процентов. Ел мясо, значит повысил риск. Тут тоже самое. Продукты горения содержат. Т.е. никто тебе не даст выброс где будет 0 фактора. Тебе расскажут что он в НОРМЕ. Но не смотря на норму, которая есть на производствах .. во всяких магнитогорсках и т.п. народ там дохнет чаще и раньше. Чем тут будет отличать не понятно . Кроме обещаний и примеров про Лондоны и Европы тут ничего нет. Ну ту не Вена.

(123) При правильном сжигании - ничего лишнего образовываться не будет...

(125) Откуда ты знаешь?

В том году в Москве пару раз воняло сероводородом. Списали все на свалки. Ну не на капотню же списывать.
Воняло очень сильно, т.е. до дурноты. Все же все делали правильно, но кроме как признать, что вонь безвреда ничего не сделали.

(125) правильное это как? Расщипление ядра до формирования молекул кислорода?))

(110) Лично я - совершенно не против. Но у всего есть своя цена. И кроме доставки есть цена переработки. Если вы готовы платить за вывоз своего мусора в Московский регион такую сумму, которая будет окупать сбор/сортировку/доставку и переработку по ценам Московского региона, то почему бы и нет? Только не жалуйтесь потом, что "опять все деньги в Москве".
А московский регион за ваш счёт будет строить мусороперерабатывающие заводы, обеспечивать рабочие места. Получать доходы. А вы будет платить за мусор не по 10 руб с м2 как сейчас, а по 100 руб.

Вот например про измерения диоксинов рядом с заводом и не рядом. Там все в пределах нормы. Но правда норма выше в несколько раз чем в Европе , про которую нам намекают.
http://www.medline.ru/public/pdf/16_024.pdf

(122) Ну значит в Швейцарии в городе Букс не знают этой технологии - вонища стоит жуткая

Закрыть все ТЭЦ на угле, закрыть металлургические заводы, химические и прочие и прочие.. все они так или иначе - дымят, а значит онкология, здоровье и т.д. и т.п.
Почему только мусоропереработкой ограничиваться?

Мне кажется, что всему виной изначальный посыл "Московский мусор в регионы". Ну а будет это свой, родной Архангельский мусор? Или соседний Мурманский? Или какой-нибудь Воркутинский? Он что, экологически чище? Он горит по-другому?
Проблема мусора - общая. И совершенно ни к чему затевать межрегиональный розжиг.

(131)город солидный? или для простолюдинов?

Пока дешевле вывести мусор куда то не перерабатывая, чем его переработка, никто не будет реально вкладываться в строительство перерабатывающих заводов.
Вывести мусор на какой либо полигон должно стоить кучу денег + космические штрафы за выброс мусора где попало.

(134) Должны, и для этого с населения берутся деньги "за обращение с ТБО", в которых заложена инвестиционная составляющая на строительство заводов.

(133) Деревенька как деревенька - там солидные районы есть, а есть не очень ;) Да, не на весь городок воняет - мусоросжигающий завод находится в промзоне - склады, офисы. И не круглые сутки вонь - с 5-ти вечера - а у людей ещё час рабочего времени там

(132) "Закрыть все ТЭЦ на угле, закрыть металлургические заводы, химические и прочие и прочие."

Какой ты грозный закрыватель всего и вся. Открывать надо заводы, а не закрывать

(135) Саша и Маша давно хотели сходить в Третьяковскую галерею, но денег у них хватало только на водку

(136)на часок сдвинули-бы тех процесс, типичное швейцарское раздолбайство, народ терпит, а властям проблемы народа до одного места

(135) С населения берутся деньги "за обращение с ТБО", в которых заложена инвестиционная составляющая на строительство заводов, но их хватает только на перелёты собакам олигархов

(137) Дык я о том же. Конечно, при этом, желательно соблюдать экологические нормы. Будь то ТЭЦ, химзавод или мусоропереработка.

(141)"желательно соблюдать экологические нормы"

пока желательно не превратится в обязательно вряд ли что-то адекватное будет получаться, так как прибыль перевешивает

(140) Да, бомбит у вас от собачек знатно. Совершенно не удивлюсь, что и в профильных ветках вы сведёте какие-то огрехи в работе механизмов 1С к тому, что всему виной "перелёты собак Шувалова на самолёте"

(142) Будут орать,что мешают жить бизнесу

(142) Всё верно вы говорите. Вы только определитесь в своих желаниях, вы хотите мощную промышленность, развитую экономику, или абсолютную экологию. Любые компроммиссы в этом вопросе позволят говорить и о "кошмаринье бизнеса" или о "травле населения".

(140) Население выбрасывает вполне рабочие вещи, так что деньги у населения есть.

(145) Главное, чтобы не получилось так, что ни мощной промышленности, ни экологии...

(140) Так и что нам остается делать, кроме как надеяться, что в этот раз будет не так, как всегда?

Да заводы уже запроектированы .. так что привет жителям окружающих районов. Вы сделали правильный выбор. Просто еще не до конца это осолзнали. Те кто с деньгами и поумнее тот сбежит, остальным можно пожелать удачи.

Решили начать подготовку с повышения предельно-допустимых концентраций вредных веществ
https://rg.ru/2019/02/18/reg-szfo/grinpis-rossii-prosit-podderzhki-u-genprokuratury-i-sovbeza.html
"Привлеченные к работе аналитики выяснили: только за последние десять лет среднесуточную ПДК по метилмеркаптану "ослабили" в 60 раз. А с 1999-го по 2017-й годы уполномоченные федеральные ведомства (сначала СЭС, затем Роспотребнадзор) снизили требования по этому показателю в 660 (!) раз. Получился экологический "прогресс наоборот": если природопользователей не удается ввести в действующие рамки законодательства и нормативы природопользования, то можно ослабить нормы и поменять правила.
40...
В больших и малых городах России с общим населением около 30 миллионов человек вдруг стало легче дышать. Нам бы возрадоваться этому факту, а экологи бьют тревогу и призывают разобраться в ситуации Генеральную прокуратуру и Совет безопасности.
Фото: iStock Фото: iStock Фото: iStock
В распоряжении "Российской газеты" оказались документы, из которых следует: воздух в этих городах чище не стал, скорее, наоборот. А "позеленевшая" в отчетах статистика объясняется решением регулятора (прежде СЭС, теперь - Роспотребнадзор) резко увеличить установленные прежде ПДК - предельно допустимые концентрации - по основным загрязнителям. Чтобы не быть голословным, поясню ситуацию на примере метилмеркаптана.

Фото: iStock
В Волгограде эколог превратил мусор в здания
Это вещество по своему характерному запаху было знакомо прежде, главным образом, жителям городов, где обосновались заводы и комбинаты целлюлозно-бумажной промышленности. В аэропорту Архангельска, едва выйдя из самолета на трап, всяк туда прибывающий мог ощутить это амбрэ (как от гнилой капусты и тухлых яиц одновременно) даже при легком ветре со стороны Соломбальского ЦБК.

Реклама
Теперь подобное зловоние, только в возросших концентрациях, пришло в города, где целлюлозу не варят, бумагу не делают, но имеют в соседях свалку или, выражаясь по-современному, полигон бытовых отходов. Как заявляют эксперты российского Greenpeace, установленная сейчас для метилмеркаптана ПДК превышает порог восприятия человеком запаха этого вещества в 1,5-3 раза! Зловония и сопутствующие им вредные для здоровья вещества (диоксины, формальдегид и прочее) вызывают социальную напряженность и протестные акции (как это было в Волоколамске) на примыкающих к свалкам территориях. А надзорные органы говорят: нормы не превышены.

Как и почему это стало возможно?

Привлеченные к работе аналитики выяснили: только за последние десять лет среднесуточную ПДК по метилмеркаптану "ослабили" в 60 раз. А с 1999-го по 2017-й годы уполномоченные федеральные ведомства (сначала СЭС, затем Роспотребнадзор) снизили требования по этому показателю в 660 (!) раз. Получился экологический "прогресс наоборот": если природопользователей не удается ввести в действующие рамки законодательства и нормативы природопользования, то можно ослабить нормы и поменять правила.

В законности таких решений экологи усомнились и направили письмо Генеральному прокурору Юрию Чайке с просьбой проверить и дать правовую оценку действиям регулятора, так как обосновывающих материалов Роспотребнадзор не предоставил и предоставлять отказывается.

Фото: Александр Емельяненков/РГ
На реке Гжать, где погибла рыба, повторно возьмут пробы
А речь между тем не только о метилмеркаптане. Втихомолку, без должного научного обоснования и широких общественных слушаний увеличены ПДК и по другим загрязняющим атмосферный воздух веществам - например, формальдегида и диоксида азота. Что в результате получилось, вы уже знаете. До изменения ПДК формальдегида примерно 50 миллионов россиян проживали в городах, где этот норматив был превышен. А теперь, по новому ПДК, за пределом нормы осталось только 20 миллионов. Какой сразу "прогресс" - поменяли контрольные цифры, и сразу 30 миллионов россиян вместе с городами, где живут и работают, переместились в благоприятную графу статистического отчета."

(119) "Где я тебе возьму пруфы, если заводы не построены ещё?" - Ни одного мусоросжигающего завода в мире ещё не построено? Вот это новость.

(146) Население не выбрасывает рабочие вещи

(121) " а у нас про такую статистику не рассказывают на телевизорах и достать ты ее не сможешь." - Я просил статистику по тем странам где УЖЕ эти заводы построены и работают. Или "у нас про такую статистику не рассказывают" - это ты как раз про запад и говорил?

(153) я как раз про запад говорил потому, что там мусор еще сортируют , сортируют на заводах и что-то там сжигают.
И да, на том западе продолжительность жизни почему то выше, хотя у нас все делают так же правильно и хорошо, а если посмотреть телевизор, то еще лучше.
Только вот вычленить статистику по объекту очень тяжело. Проще исходить из модели воздействие - риск.
У нас нормы слабее ,значит воздействие будет больше, следовательно и риск выше.

(152) Выбрасывает. Кому не лень - те дают объявления на сайтах в рубрике "Отдам даром".

(154) Ваши предложения? Не мусорить? Закапывать на полигонах как сейчас не перерабатывая? Строить мусороперерабатывающие заводы на где-то за полярным кругом, а лучше Луне, где людей нет?

(152) ну может и не все выбрасывают,но отдам бесплатно полно.Бедность,что сделаешь)

Конечно по возможности от таких заводов лучше переехать по возможности подальше, чтобы подстраховаться, так как мгновенной реакции в случае проблем может и не быть. Например, Сибай.
https://ufatoday.ru/sibaj-na-grani-xronika-zadyxayushhegosya-goroda/
"Вот сегодня, 10 февраля, с утра опять гигантское превышение ПДК: по ул. 8 марта — в 22,8 раза, по ул. Нуриманова, Горная, Сарбаева – в 14 раз.
......
Итак, восстановим хронику событий. Осенью 2018 года горожане начали жаловаться на запах гари.
......
Администрация УГОК и власти Сибая постоянно обещали начать подтопление карьера. Но все время откладывали его начало. Причина этого, насколько мне известно, — то, что в карьере находится дорогостоящее оборудование УГОК, и они ждут, затягивают время, пока его не достанут. Получается, что здоровье 62 тысяч человек имеет меньшую цену, чем это оборудование? В городе уже начали гибнуть животные — кошки, собаки, птицы, кролики."

(156) как не странно, но воздействие с полигона меньше, просто потому, что все связано и компактно.
Что касается сжигания - то к сожалению это остановить не получится. Поэтому мои предложения очень простые.
Если есть возможность свалить из под фактора воздействия то сделать это. Ну это касается конечно тех кто еще рожать собирается. Остальные могут не рыпаться.

(158) Не пойму,а раньше розами пахло?

(159) Полигоны каждое лето горят. Внезапно. Вообще без фильтров.

(156) насчет удаленности заводов. Очевидно, что фактор загрязнение пропорционален площади и зависит от розы ветров. Но кто же будет строить дальше, если мусор надо везти, тепло надо сдавать, газ надо подвести. От того что я напишу что да, строить надо там гед ниже плотность населения ровным счетом ничего не поменяется, потому что против очевидных вещей есть вопрос денег, причем конкретных людей... и да.. люди тут часто и не живут.. у них альпийские домики и им положить на тех кого они тут травят.

(161) Они горят , но это ненормально. Их тушат. А тут мусор специально сжигают.

в некоторых городах европы мусорсжигательные заводы прям в городе.
И говорят это безопасно

(164) и у нас будут говорить)

(160)раньше карьер не горел, а осенью загорелся
http://m.activatica.org/blogs/view/id/6358/title/zhiteli-pokidayut-otravlennyy-sibay
"Четвертый месяц жители Сибая дышат ядовитым воздухом от горящего карьера. Уже около 100 семей заявили о желании покинуть город. Эвакуацию из Сибая взяли на себя общественная организация и активисты - на помощь от правительства Башкирии люди уже не рассчитывают.
Напомним с ноября прошлого года в Сибае горит карьер, принадлежащий Учалинскому горно-обогатительному комбинату (УГОК) - филиалу печально знаменитого УГМК. В безветренные дни смог от карьера накрывает весь город ядовитым облаком. Регулярно фиксируется превышение концентраций диоксида серы - вплоть до 37,6 ПДК, дигидросульфида - до 52 ПДК. Ядовитые вещества вызывают першение в горле, кашель, кровотечение из носа, головокружение, рвоту, ухудшают течение ОРВИ. Особенно тяжело приходится детям, склонным к аллергии. Власти Сибая все это время не только не предпринимали мер, но и всячески препятствовали распространению информации за пределы города. Только сейчас ситуация в Сибае начинает прорываться через информационную блокаду.
.....
- Минприроды и Роспотребнадзор взяли нашу тему под контроль, - рассказала Активатике Диана Демидова, - Мы дали интервью на каналы BBC и МБХ медиа. Когда BBC приезжало в Сибай, по их словам, администрация не пропустила их на карьер. Теперь мы ждем каких-то конкретных шагов и решений от федеральных ведомств. Мы сами хотим создать Общественный совет. Также планируем в ближайшие со всех районов и дворов собрать видеообращения по поводу обстановки, чтобы правительство понимало, что это не кучка людей против, а весь город.
ПЕТИЦИЮ на Change.org на данный момент подписали более 54 тысяч человек."

Тут вот вышел очередная серия американского фильма черный список .. так вот там в свою защиту , главный преступник тоже выдвигает аргумент, что он не понимает, в чем его способ убийства хуже других способов и за что его пытаются наказать.
Ну ведь все равно есть неизбежные вещи с точки зрения логики. Ну не могут же жить 12 млн человек безопасно. Они так или иначе будут убивать друг друга. Напрямую или косвенно. Давя машинами, отравляя выхлопами, мусором который они выбрасывают.. или просто своими пищевыми привычуками.

(162) >да, строить надо там гед ниже плотность населения
Ну так как быть с тем, что "московский мусор" будут возить в Архангельскую область? Ведь очевидно же, что московский мусор выгоднее сжигать где-нибудь в Капотне? Разве топик не является примером того, что именно это и пытаются делать?

(168) Вывоз мусора в архангельскую область это вообще из области финансового волшебства. Например, если с жителей брать за вызов по тарифам установленных организацией, то можно и вывоз на Луну организовать.
В Капотни можно сжигать. Я там не живу. Там живут люди не восприимчивые к продуктам горения.

А если серьезно. То самый безопасный - это раздельный сбор мусора. Но денежков у нас на него нет. И желания этим заниматься .. ну в комплексном смысле этого слова тоже нет. Хранить как раньше - можно - но это лишь отодвигание проблемы и нельзя с население денег много брать. Так что факелы заводов по сжиганию будут расти. Это тема с положительным денежным потоком.

Что , касается загрязнения. Раньше помните был этилиорванный бензин. В ту пору еще можно было найти карты онкологии в городе. Там разной интенсивностью окрашивали места проживания больных. Так вот особая плотность была вдоль развязок и рядом с заводами .. например я жил рядом с таким. Теперь там чистый бизнес центр. И этилированного бензина нет. Но карт тоже нет. Т.е. прикинуть где и чем тебя травят, а точнее где уже сейчас люди дохнут нет возможности. Но в моей возрасте об этом можно сильно не волноваться.

(170) из мусора можно делать деньги, да еще и очень рентабельно.

(172) можно. Если суметь продать все что достал. И достать с меньшими потерями. У нас сейчас точно могут вынуть метал и пластик. В европе есть заводы, где в авто режимах разделяют где то фракций на 50 .. разных пластиков и металлов.
Про тепло молчим. У нас оно слишком дешевое, что бы стать альтернативным. Поэтому все внимание на разделение. Но там для волшебства нужно подавать уже подготовленный мусор. У нас для этого ничего нет. И далее замкнутый круг. Сбыта нет, мусора нет, смысла делать завод нет. Будем жечь. Причем не ради тепла, а ради тех денег которые будут взяты с населения за утилизацию.
Но тут можно пропустить один пункт. Просто брать денег с населения и ничего не жечь.

Поэтому, строим печь. Все что не горит в Архангельск, и не забываем повышать тарифы с населения. Профит думаю хороший.

(169)все москвичи равны, но некоторые равнее. Печатники ещё можно задействовать, там уже жгут, не дожидаясь заводов, так сказать инициатива снизу. На заводе всяко культурнее будут жечь.
https://dailystorm.ru/obschestvo/svalka-ogon
Активисту, пытавшемуся помешать незаконному сжиганию мусора, выбили зубы.
Промзона в Печатниках. Заброшенные здания, покосившийся забор, разруха и мусор вокруг. Здесь ночами сжигают отходы, которые слишком дорого утилизировать законными методами.
Давно надоевшая всем свалка в Печатниках плодит все новые проблемы.
Ночью 10 ноября неизвестные, незаконно сжигающие мусор на территории промзоны, избили местного активиста Рустама Билялова.
Мужчина уже не первый год пытается добиться закрытия свалки, мусор с которой везут в промзону и там сжигают. Всего таких точек в  Печатниках около 10. Метод «гори оно все синим пламенем» используется для того, чтобы сэкономить на утилизации. Раньше мусор просто закапывали, но активисты это быстро заметили и пристыдили в СМИ мусоровывозящие компании. После этого отходы решили сжигать."

про ТЭЦ на угле
между прочим, современные ТЭЦ на угле способствуют глобальному охлаждению на Земле (но не намного).
Так что они полезны и борются с глобальным потеплением.

(175) я вообще поражаюсь над активистами.

(176) хорошее пример на этот счет в фильме утопия - часть 2. Если белого англичанина убить маленьким, то не надо будет сжигать 30 тонн угля. А у них Гольфстрим и тепло. Так что есть способы лучше - бороться с глобальным потеплением.

(163) Их тушат месяцами, и это уже норма, потому что черные копатели лезут даже туда, где уже законсервировано. Дальше плодить полигоны - будет еще хуже. Вот Путин сказал, что закроют полигон и рекультивируют - а в итоге его раскопают, и будет он вонять как и раньше.

(177)побольше бы таких, глядишь и дело сдвинется
http://m.activatica.org/blogs/view/id/4107/title/v-moskve-izbili-aktivista-rustama-bilyalova-pri-popytke-ostanovit-samopalnuyu-musorozzhigatelnuyu-pech
"В результате на глазах у пожарных МЧСовцев Билялова избил кастетом неизвестный. В больнице на губу Рустаму наложили несколько швов, у него оказались выбиты под корень передние зубы. В интервью корреспонденту Активатики Рустам Билялов рассказал о произошедшем:
"У меня в одной руке была маленькая видеокамера и дорогой телефон, я как раз звонил в полицию. Человек воспользовался тем, что я вцепился в камеру и телефон, и не готов был их отпустить. Я сам, в общем-то, неплохо дерусь, но компрометировать себя не хотел и не хотел наносить кому-то увечья. Какие-то удары нападавшего я совсем не почувствовал, вот только один пропустил и получил легкий нокдаун.
Я с детства занимался спортом, хотя в соревнованиях не участвовал, но умею за себя постоять. Человек просто оказался специалист по подлым ударам. Он вытащил внезапно кастет из кармана куртки и спрятал его в кулаке, я даже его не видел. Потом сделал вид, что как будто хочет подойти ко мне, вытолкнуть с территории и просто ударил меня неожиданно по лицу. Два передних зуба сломаны под корешок, полностью выбиты, и болтался кусок губы. Вся губа рассечена на две половинки, в больнице зашили, куча узлов у меня теперь на губе. Теперь нужно будет ставить импланты, или коронки, это, конечно, печально."

(180)вот кого нужно в Госдуму

(181)Да многие туда заходят активистами,а потом изменяются,может колдовство какое

(181) Чтобы ему там остатки зубов выбили?

(179) я понимаю, что статут кво ничего не меняет и не улучшает, но сейчас к тем кто участвует в дискуссии отношение как к смутьянам, хотя причин которые их побуждают это делать все то несколько. Цена в рублях и цена в жизнях.

(180) я не понимаю цеелй таких людей. Они не воспринимают реальность. Ему надо было бы вписать в схемку и жить дальше. А теперь ему денег копить на врачей и расплачиваться за свою глупость.

(154) "на том западе продолжительность жизни почему то выше" - Итого имеем: На западе заводы есть - продолжительность жизни выше. У нас пока заводов нет - продолжительность жизни - ниже.

Получается, что ты врёшь, утверждая, что кто-то от этих заводов будет "дохнуть", болеть онкологией и т.п.

(183)полистал его журнал, и как это управа Печатников ещё не скинулась на его переселение в более благополучный район ))). А если серьезно, спасибо ему большое, он делает жизнь всех жителей этого района более достойной.
https://ru-bil.livejournal.com/

(186) Да мне все равно. Я в капотне и люберцах не живу. Пусть хоть до ста лет живут на диоксине.

(186) С такой логикой действительно Трамп виноват в низких пенсиях в России.

(189) Я просил привести статистику, которая доказывает рост заболеваний и смертей от мусорных заводов. Никто не смог. Вывод - те, кто кричит о подобном росте - врёт и пытается играть на эмоциях не владея фактами.

(189) Нет,у взрослых принято отвечать за свои слова или говорить "ну я так предполагаю"

+(190) Мировую статистику естественно. Ведь там-то наверняка "власти не скрывают" :)))

(190) ну , а если я вас попрошу привести статистику снижения смертей от строительства мусорных заводов , то если вы ее не приведете могу ли я отказаться оплачивать вывоз ТБО, например. Или тут только вы просить можете ?
Я уже написал выше - появление фактора означает появление риска. Сжигание вызывает появление диоксина  - он канцероген. Этого достаточно.

(193) Не надо передёргивать. Я не утверждал, что от заводов станут МЕНЬШЕ умирать.
А вот ты заявил, что БУДУТ умирать, но фактов у тебя нет. Отсюда вывод - ты врёшь.

Какую мировую статистику ? Берут обычно район и смотрят что было до и после. И пытаются как то доказать, что это влияет. Так вот такие данные получить очень сложно, а обработать еще сложнее. Помимо того что это панель на 20 лет, так еще другие факторы надо учитывать.

(194) Я вам уже ответил на вашу демагогию - мне все равно на жителей Капотни. Пусть живут хоть до ста лет.

(193) "Сжигание вызывает появление диоксина  - он канцероген. Этого достаточно." - А в выхлопе автомобилей диоксинов нету? Вот совсем-совсем нету? :))

(195) Так и скажи, что соврал, т.к. данных у тебя нет - одни фантазии.

(197) Есть. Поэтому я и говорю, что жителям Капотни должно быть все равно. И тем кто на машинах по мкаду катается регулярно тоже. Сильно хуже им не будет.

(198) Фантазии относительно чего ? Вредя диоксина ? Наличия в продуктах горения ? Или в том что сумел связать два факта вместе и сделать вывод ?

(191) А если я не предполагаю, а уверен, тогда что? И ваши сомнения в этом для меня не важны.

(200) Фантазии относительно твоего заявления в (69): "там население рядом будет дохнуть".

(201) На чём твоя уверенность основана? На голой вере?

(203) Тебе какое дело? Не веришь - имеешь право, мне пофиг.

(200) "в том что сумел связать два факта вместе и сделать вывод ?" - Вот два факта: 1. все люди умирают. 2. люди живут рядом с заводами.

ты делаешь такой вывод: люди вокруг заводов умирают, а властям пофиг.

(202) ну, понятно, что население которое живет в альпах от этого выхлопа дохнуть не будет. Вряд ли он туда долетит. Наверное даже до рублевки не долетит. Но не смотря на это у себя они там новый микрорайон в архангелтьском строить будут .. а не мусоросжигательный завод  - выгодный и нужный.

(205) люди которые не живут рядом с заводами тоже умирают, так что нужен более точный пример.

(204) Т.е. для тебя это вопрос веры? Спасибо за ответ, у меня иначе - я привык основываться на фактах.

(207) И вот тут мы приходим к фактам, которых у тебя нету.

(208) Ещё раз, мне на твоё мнение глубочайшим образом пофиг. У тебя аналогично нет никаких фактов, что строительство заводов не приведёт к росту онкологии.

(201)С верой в церковь все-таки.Уверенность на религии это уже по их части.А ничего

(209) так есть же факты. Канцерогены увеличивают рост заболеваний и смертность от них, сжигание выделяет канцерогены.

(210) "У тебя аналогично нет никаких фактов, что строительство заводов не приведёт к росту онкологии" - А вот тут ты пытаешься съехать в демагогию. В науке принято доказывать утверждения, а не обратное.
А ты, как верующий в бога :))

(212) Нет фактов, что вокруг завода будет критическое повышение канцерогенов. Современные заводы этого не допускают.

(210) А он и не утверждал,а спросил у вас на пару,откуда такая уверенность.Но вы же уверены,так что

(213) Тут не научное сообщество, поэтому твои претензии мимо кассы.

(214) Нет фактов, что заводы будут построены современные, и будут работать с соблюдением всех технологий. Есть только ваша вера в это.

(216) прямо в кассу

(214) я тебе больше скажу .. что труба позволяет около завода вообще иметь чистый воздух.
Но это не касается тех на кого ссыпалось в нескольких км от трубы.

(0) мусор надо перерабатывать! население готово к внедрению раздельного сбора отходов. Баки РСО, устанавливаемые во дворах регулярно переполняются, несмотря на наличие обычного мусоропровода.
Я сам мусор сортирую.
Но проблема, как всегда в чиновниках и владельцах свалок, которые частенько являются одним лицом или связаны весьма тесно.
Надо их заставить работать!

(218) Так если не нравится - идите и обсуждайте в научные сообщества, никто не запрещает.

(220) Даааа,ну может быть.А с жителями как быть кто кидает мусор везде,хотя до бака 50 м?

(221) Спасибо за совет.

(220) проблема наличия свиней и проблема переработки ТБО - это разные проблемы

(224) мусор один и тот же

(220) Население не готово платить больше за то, за что можно платить меньше. Поэтому, пока не будет закона об обязательной сортировке и штрафов за его неисполнение ничего никуда не сдвинется.

+(224) Рамзан Ахметович частенько демонстрирует примеры весьма эффективного перевоспитания несознательных граждан

В Московской области уже с 01.01.2019 началось
https://360tv.ru/news/tekst/podmoskove-perehodit-na-razdelnyj-sbor-musora-kak-eto-budet-rabotat/

Но пока это мягкая мера. Контейнер для перерабатываемого и контейнеры для всего остального. Без всяких штрафов. Но лиха беда начало, постепенно придём к тому, что сортировка будет обязательной (а скорее всего от неё будет зависеть тариф на обработку ТКО, и будет работать "общественный контроль")

(226) активность населения есть и ее уже достаточно, для полноценной модернизации:
https://rsbor-msk.ru/chto-mozhesh-ty/
а кто не хочет, тому повышенные тарифы за обычный мусор.

(229) Ну москвичи могут себе позволить платить больше, молодцы.

(228) Это правильно, полностью поддерживаю и одобряю.

Кто не захочет сортировать, не будет покупать продукты в упаковке. Тогда у него одна органика будет - картофельная кожура, луковая шелуха, кости животных и т.д.

(232) Так может включить цену утилизации в стоимость неправильной упаковки?
По завышенным тарифам.

Молоко в бумаге 70 рублей. Молоко в пластике - 170 рублей.

(233)разумно

(227) Визгу будет

(233) вопрос в перераспределении бюджетных потоков. Сейчас - за вывоз мусора основной поток идет владельцу свалки, а надо перенаправить его на перерабатывающую отрасль, которую при этом дополнительно надо субсидировать.

(226) Изначально, когда реформа затевалась, шла речь о том, что те дома, которые будут осуществлять раздельный сбор мусора - получат скидку на вывоз мусора. А в итоге получилось как всегда.

(233) Только вот молоко в бумаге не хранится - там один фиг полиэтилен есть.

(237) еще ничего не получилось. на данный момент в закрытых дворах (где контейнеры только к одному дому и нет возможности всем подряд туда кидать) при установке контейнеров РСО жильцы за вывоз обычного мусора не платят, т.к. не выбрасывают туда, а вывоз РСО - безплатный. Примеры таких решений по МО множество. Знаю ИП в Раменском, который устанавливает такие контейнеры и занимается вывозом. Но пока что это частный примеры. Это надо распространить в целом на ЖКХ.

(238) Что такое "РСО"?
Ртуть-содержащие отходы?
Ресурсоснабжающая организация?
Раздельно собираемые отходы?

(239) с третьей попытки :)
РСО = Раздельно собираемые отходы

Да да, заводы построят по нормам, очистные всегда будут включены и из замена будет производиться по регламенту.
А тетка молодец. Побольше бы таких.
https://www.znak.com/2019-02-21/vdova_privezla_grob_s_telom_muzha_k_zdaniyu_pravitelstva_samary_iz_za_kladbichenskoy_mafii
"Жительница Самары привезла гроб с телом умершего супруга к зданию регионального правительства из-за того, что сотрудники ритуальной компании, требовавшие за погребение 30 тыс. рублей, помешали конкурентам, которые взяли за услуги восемь тыс. рублей, произвести захоронение. Об этом сообщают Mash и Life Shot.
По словам директора похоронной фирмы Алексея, компания которого пыталась провести погребение, конкуренты мешали церемонии, а когда могила уже была выкопана, стали кидаться в его сотрудников камнями. Начальник заявил, что прибывшие на кладбище полицейские не смогли помочь.
Издания сообщают, что мужчина скончался 6 февраля, все это время вдова искала деньги на погребение."

Северодвинск

Более десяти тысяч человек вышло на площадь с требованием отставок и решения мусорных вопросов 24 февраля

https://static.ngs.ru/news/99/preview/736ecd528518aecaf1fe9aac448655680cf4c2f6_942_530_c.JPG

https://29.ru/text/politics/65989201?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm

На центральной надписи "Владимир Владимирович Путин, снимите с должности губернатора Орлова"

(237) все как всегда. и раздельный сбор мусора фигня. Все равно в одну кучу свалят. Или вывозить вовремя не будут и вместо раздельного будет просто мусор.

А что не во Владивосток везти мусор собрались? Запах Москвы через всю Россию :)

Спасибо китайцам! Надеюсь их инициатива взлетит и ее подхватят люди по всему миру!
https://nplus1.ru/news/2019/02/28/china-environment-plastic?utm_source=pikabu&utm_medium=social&utm_term=proigral
"Хайнань откажется от производства и продажи одноразового пластика
В китайской островной провинции Хайнань к 2020 году будут выведены из употребления пакеты и посуда из неразлагаемого пластика, сообщает информационное агентство «Синьхуа» со ссылкой на местный департамент экологии. Полностью запретить продажу и производство одноразовых изделий из неразлагаемого пластика власти намерены к 2025 году.
С  1950-х годов по 2018 год человечество произвело 6,3 миллиарда тонн пластика, из которого 12 процентов было сожжено и только лишь 9 процентов переработано. Известно, что пластик не только загрязняет окружающую среду, но и распадается на более мелкие частицы, что позволяет ему двигаться вверх по пищевой цепи. Сначала небольшие фрагменты попадают в грунтовую, морскую и водопроводную воду, а затем и в организмы животных и человека.
Из-за того, что этот материал плохо разлагается в природе (например, пластиковой бутылке требуется около 450 лет), некоторые страны постепенно вводят запрет на использование одноразового пластика. Так, в октябре 2018 года Европейские парламентарии отказались от использования в ЕС соломинок, столовых приборов, тарелок и других предметов. Эту инициативу поддерживают и крупные компании, например KFC и McDonalds, которые стали выдавать в некоторых странах пластиковые трубочки и крышки для стаканчиков только по запросу от посетителей.
Теперь проект по отказу от одноразового пластика был предложен и администрацией провинции Хайнань. Остров, на котором она расположена, считается одним из самых популярных курортов Китая. Ежегодно его жители используют около 120 тысяч тонн неразлагаемого пластика, при этом около половины материала производится на местных заводах.
Согласно плану правительства, правила запрета окончательно установят и усовершенствуют к концу 2019 года. Известно, что поставлять одноразовый пластик в Хайнань извне будет запрещено. В качестве альтернативы Дэн Сяоган (Deng Xiaogang), глава регионального управления по защите окружающей среды, предлагает использовать биоразлагаемый пластик, исследования которого сейчас активно ведутся в КНР. Хайнань также планирует продвигать «зеленую» упаковку для экспресс-доставок в провинции и открыть демонстрационный центр по производству экологически безопасного пластика.
Недавно правительство островного государства Вануату также анонсировало планы по запрету продажи и использования пластмассовой посуды, столовых приборов и одноразовых подгузников. Правда, решение о запрете на подгузники пока что находится на стадии обсуждения, так как несмотря на вред окружающей среде, они все еще слишком удобны для родителей."

(241) Каким образом проблемы "тётки-молодец" соотносятся с темой ветки, с утилизацией мусора? Утилизация покойников?
Депутат пиарится и лоббирует интересы своего знакомого, который занимается оказанием коммерческих ритуальных услуг и катит бочку на МУП "Спецкомбинат". Развели тётку на хайп.

(246) Близкая тема внутренний политики, которую в очередной рад не утопили модераторы.
Вероятность утопления темы с внутренней политикой равна примерно 95%.
Хотя у населения по соц опросам тема внутренней политики волнует уже гораздо сильнее чем гео/внешняя политика.

Наверное можно сказать журналистам США "спасибо", что обратили внимание мировой общественности на эту тему, но
у США нет морального права учить нас как и куда убирать мусор, если в этом году в Лос Анжелесе пошло заболевание "тиф"
от крыс которые живут на свалках.

https://usa.one/2019/02/los-andzheles-oxvatila-epidemiya-tifa-vsemu-vinoj-gory-musora-na-ulicax/

(248) А у нашего народа есть моральное право учить власть куда и как убирать мусор?
Или власть всегда априори права, историческая так сказать традиция?

(249) "Наш народ имеет право учить власть..." - иногда это верно, а чаще - популизм и демагогия.

Всякий раз, когда начинаешь разбираться, глубже чем скользя по поверхности, довольно быстро выясняется, что во главе конфликта стоят конкретные люди. И зачастую их интересы далеки от интересов народа, которых их избрал и не столь благовидны, как они желают их показать.

Мне не нравится абстрактное слово "власть" - всегда есть те, кто правдами и неправдами дорвался до этой самой власти и узурпировал её в угоду своим корыстным интересам.

"Народ против власти" иногда принимает абсурдные формы и зачастую идиотизм ситуации заключается в том, что "по ту сторону баррикад" стоят такие же негодяи, которые стремятся дорваться до власти, чтобы отодвинуть от кормушки других негодяев и самим урвать свой кусок...

(250) Во главе социальных конфликтов обычно нет избранных политиков. Обычно там как раз собирается население, у которого исключительно житейская проблема, народ которого власть таким образом скрытно калечит.

Т.е. власть не такая , как ее отдельные представители , она конечно же другая.
Вот , например у нас сотрудница навернулась на плитке и сломала себе руку. Понятно, что виноват джамшут который плитку неровно положил или его брат джавшут который ее солью не посыпал. А сам власть не при делах - у нее все было хорошо задумано.

(252) Сотрудница сломала руку? Понятно же, что виноват конечно же Путин!

(252) "Понятно, что виноват джамшут"

Как то вам так сразу все понятно? А может это просто сотрудника наебнулась на ровном месте, не?

(252) Как власть может определить, что у сотрудницы ноги разной длины? Перемерить ноги всех сотрудниц в стране?

(61) В Туле уже легко - установили нормативы 2,65 куба с человека в год, тариф на 1 полугодие 621.9,на второе 646. Итого в год 1680 рублей. На семью из 4 человек 6720, в месяц 560 рублей.

(256) Это еще по божески, давненько уже в какой то ветке приводил расценки (тарифы после увеличения) на вывоз ТБО по регионам, там отдельные будут по 15-20 тысяч на семью/квартиру платить только за мусор.

(257) Тогда лучше дома поставить шредер, и все сливать в канализацию

(258) Так а счета-то выставляют не по факту объема мусора, а по нормам. И никого не интересует, что у тебя мусора нет.

(258) Я себе купил кухонный шредер, пока не установил (все лень).

(259) Я читал что с ним удобнее - весь мусор становится не вонючий, его можно выкидывать редко.
Ну и в подъезде и на контейнерах будет без запаха и крысо-голубей.
Думаю что эта тема станет обязательной как в США (там у всех это стоит).

(260) весщъ!

реально, мусора в разы меньше - только пакетики/бытылки/обертка.. вся органика в утилизатор

(263) а откуда столько много органики то?

(264) Очистки, объедки, кочерыжки, огрызки, испорченное...

Хм у меня идея, может заодно с "кухонный шредер" начать выпускать "кухонный мусоросжигатель"?

Технически реализация не очень сложная, обычная герметичная печка (по типу электропечи - тигля как выпускают для домашней литейки/обжига) с парой шлангов приточной и вытяжной вентиляции, с клапанами и вентиляторами.
Не забыть для экологии фильтры на выпуске сменные, которые после эксплуатации тоже идут в сжигание и уже то что не сгорело в мусор.

Засунули то что надо утилизировать/сжечь, включили в розетку, оно само нагрелось и спалило что внутри, затем выключилось и остывает.
Как остыло уже золу/пепел в мусор.

(266) а газ прямо в квартиру )))

(267) Газ сжигается и наружу уже не горючий идет.
По сути это та же русская печка в которой сжигалось все что можно, только реализация на современных условиях для квартир и частных домов.

Актуально если есть потребность в отоплении жилья дополнительном.

Можно и модуль выработки электроэнергии присобачить на термоэлементах или минитурбинка, но это уже слегка подороже.

(266) Проблема сжигания мусора на самом деле в массе крайне токсичных шлака и золы.

(269) а я думал проблема что горит хреново.

(269) Только при недостаточной температуре сжигания (до 800 градусов), если выше то диоксины не образуются (или распадаются) как и прочие токсины.

При больших объемах массово сжигаемого мусора очень сложно и дорого обеспечить такую высокую температуру, но в очень малых объемах вполне возможно.
Затраты энергии относительные конечно велики но абсолютные вполне в норме и возможно сильно дешевле чем утилизация ТБО классическими методами с загрязнением экологии.

(270) При температуре плавления стали любой бытовой мусор горит просто замечательно.
Естественно само оно не сгорит без затрат электроэнергии на нагрев.

(272) печки газом разжигают же вроде?

(269) Ты чуток погорячился...Они загрязняют окружающую среду, особенно в значительных количествах, но к высокотоксичным и даже к токсичным не относятся.

(273) Потому что газ дешевле.

https://zaobt.ru/press-posts/pererabotka-otxodov-toksichnye-otxody
давно существуют но дорогое удовольствие нужна очень дешевая электроэнергия чтобы так утилизировать ТБО.

Матрица в действии ))) ну и таки ОНФ работает!
https://news.rambler.ru/politics/41826363-rossiyskie-chinovniki-ubrali-musor-fotoshopom/
"В Неклиновском районе Ростовской области чиновники доложили о ликвидации трех свалок в фотоотчетах, на которых нашли следы фотошопа. Об этом пишет «Комсомольская правда» со ссылкой на региональное отделение Общероссийского народного фронта (ОНФ).
Члены ОНФ сопоставили фото свалок, присланные местными жителями, со снимками чиновников и заметили следы эффектов размытия и клонирования.
После этого активисты отправились к свалкам и убедились, что они не убраны.
Сопредседатель регионального штаба ОНФ в Ростовской области Олег Панасюк отметил, что к свалкам непросто подойти из-за глубоко оврага, но это не оправдывает чиновников.
«Необходимо искать реальные пути решения, а не обманывать людей и отчитываться отретушированной картинкой»,- подчеркнул он.
Российские чиновники уже не раз пытались решить проблемы граждан фотошопом. В 2014 году из-за фотошопа лишился работы глава управы Пресненского района: жителям района, попросившим разместить на своем доме табличку с адресом, «нарисовали» ее в отчете с помощью фоторедактора.
В конце 2016-го мэр Москвы Сергей Собянин уволил главу района Коптево. Глава город заявил, что такое решение было принято в связи с «некачественной работой» и «подтасовкой ответов на портале «Наш город». Собянин посоветовал чиновнику применять «таланты фотографа» в другом месте.
Дальше пошли коммунальщики Санкт-Петербурга: в 2017 году в рамках «благоустройства» они прикрепили зеленые ветки к сухим деревьям в одном из городских садов."

Митинг в Архангельске сегодня, онлайн

https://vk.com/arhangelsk_29?_smt=groups_list%3A1

(277) "Людей много. Несмотря на то, что акция не согласована городской администрацией."

Прикольно, интересно посадки будут?

(278) думаю посадок не будет. К Секушину наверное в очередной раз придут.

(278)зачем? это только накалит обстановку. лучше как в Гайд-парке, пусть орут для выпуска пара

(280) они уже не в первый раз собираются (до тех пор, пока требования не будут выполнены)

помните болотную? вот тут аналогично

(281) Древарх-Просветлённый доставляет
https://pp.userapi.com/c845221/v845221081/1da46b/Gd9mPJgjLDM.jpg

(0) Ключевое слово тут "глупость", ибо экономика проекта совершенно сомнительная. Еще бы в Якутию везли.

Видимо должен приехать волшебник на голубом вертолёте, дать народу веру в светлое будущее.

В топе Пикабу

https://pikabu.ru/story/byilo_dnyom_6627631

(285) Угу пересрался кто то сильно, если уж ОМОН из Вологды прилетел.

(285) На самом деле радует что пока все достаточно мирно прошло.
Так то толпа штука сильно опасная, если спровоцировать то могло и беспорядками закончиться.

Вся эта тема с мусором в Архангельской области уже набила оскомину, в соцсетях закидали уже этими негодованиями. Просто истерия очередная, все как с цепи сорвались. Ничего, что Архангельская область живет лучше многих регионов России, отпуск 52 дня, северный коэффициент, выход на пенсию раньше на 5 лет, всё это просто вообще никак не вспоминается. При этом региону нужны школы, больницы, дороги, жильё, всё это должно возникнуть ниоткуда. Попробуй бизнес открыть с предоставлением отпусков по 52 дня, с мин. зп сотрудникам от 14 тысяч, которые еще и работать не захотят.
Северодвинск и так радоактивная помойка, Архангельск целлюлозная помойка и никого это не заботило и не заботит. По всему региону мусор просто закапывают, но все дружно против полигона. Прямо как в 2012 вернулся с истерией из всех щелей против Путина.

(288) Пробовал прожить на 14 тысяч? И отпусков в 52 дня тоже у >60% работающих нет.

Проблема в том что у нас своего мусора хватает, не надо из Москвы еще везти.
Стройте завод по переработке/сжиганию и желательно у себя а не в других регионах свалки.

(288)

>Северодвинск и так радоактивная помойка
спасибо, мой друг москвич, я родился в этом городе.

Тут тоже ЛЮДИ живут, если что.

(288) кстати в (0) у меня написано об этом же - ключевое слово "московский"

(289) я из Архангельской области Плесецкого района, в Северодвинске жил и работал полгода. Могу даже сказать, что знаю о ситуации в области даже побольше жителей Архангельска.
Все сельские поселения области бюджетники: учителя, врачи, администрация, пенсионеры, либо работники сетевых монополий: почта, сбербанк, магнит, электросети, дорожники. Нет работы от слова совсем и работать за сельскую зарплату никто не хочет. Кто хочет и может заработать либо на заработках по строительству срубов, либо на Севмаше, Звездочке или еще где на стройках. Область вымирает, поликлиники приходится сворачивать, т.к. местного бюджета нет совсем. Кто-то ратует за совхозы, но там будет работать 2 механика, 2 тракториста, 2 доярки и администрация, на сегодняшний момент этого персонала достаточно. Все эти совхозы, которые даже есть сидят на огромных субсидиях.
Лес вырублен без всяких китайцев, поучаствовали все, пилорамы работают без оформления сотрудников, никто их не закрывает. Вот против чего надо было митинговать. Все нац. достояние разбазаривалось, никто и не шевелился, а как появилась возможность заработать, поднять уровень, часть своего мусорв утилизировать нормально, так сразу митинги, протесты.

(292) Т.е. прожить на 14 тысяч не смог и сделал ноги в Москву (не упрекаю сам думаю иногда), а теперь считаешь что те кто остался должны жить и работать на свалке мусора?

(290) город гопоты могу сказать, лично мое субъективое мнение, Архангельск мне приятнее. Я просто помню эти толпы работяг после смен, все пивнушки забиты до отказа. На 9 мая море пьяных уже на празднике.

Ядерный полигон (захоронение) кста на Новой Земле и везут через Архангельскую область всю.

(294) Сейчас в Севске Завод заработал там уже сильно изменилось и например ценник на квартиры растет, в отличие от Арха где падет все еще.

(296)+ Работяги все на машинах после смены - почти не пьют. Но пытаться ехать с 17 до 19 это прикольно если попал в город то да.

(293) 14 тысяч в городе получает, наверно, только уборщица. Я привел пример про минималку. У меня был "бизнес" (в кавычках, потому что не окупилось даже наполовину). Так вот 14т. для той потребительской активности в селе невероятно много, люди не хотят услуг, им не надо кофе, не надо аэрохоккея, проведения дней рождения, на этом просто нисколько не заработать.
Есть и 6га, хотел овощи вырастить, когда санкции пошли от запада. Так вспахать их очень дорого. Местный агрохолдинг на областных дотациях заломил ценник от 50т, хотя там работы их трактором на час. Местные с тракторами вообще за 10-20т. не хотят подниматься, я был жестко шокирован.

(298) И правильно не хотят потому что кто то не в курсе сколько кушает трактор "за час". И сколько стоит топливо которое он скушал.
Какой им смысл за час (в реальности больше) получить износ трактора и с учетом всех затрат заработать пару тысяч? При большом риске уйти в минуса если что случится нештатное.

(299) ну вот говорю же что лучше разбираюсь. Топливо отдельно считается всегда
(297) сейчас там по 100 и больше зарплаты, нормально живут люди. Только есть еще область, где всё вымрет очень скоро, т.к. нет никакого развития, все сосут бюджет.

(299) и у них нет альтернативы заработать в другом месте, просто лень людям работать. Они лучше бы вот на рыбалочку, телевизор посмотреть, выпить, никто не встанет в очередь за заработком.

В Багдаде всё спокойно!
https://www.youtube.com/watch?v=mI0rPTLZjuU
https://www.youtube.com/watch?v=w3CKDBI8Qq0

https://pikabu.ru/story/na_telemoste_s_vv_putinyim_rastyanuli_transparant_s_prosboy_otstavki_orlova_6664697
На телемосте с В.В. Путиным растянули транспарант с просьбой отставки Орлова
Сегодня в г. Северодвинск на церемонии спуска на воду подводной лодки "Белгород" работники "Севмаша" несанкционированно растянули транспарант с текстом "«Владимир Владимирович Путин, снимите с должности губернатора Архангельской области И. Орлова»". Данный акт был произведён непосредственно во время прямой линией с В.В. Путиным, который наблюдал церемонию спуска подводной лодки.



Так как ОАО «ПО «Севмаш» является режимным предприятием, где телефоны и камеры запрещены, а к съёмке допустили только представителей федеральных телеканалов, остаётся полагаться только на свидетельства очевидцев, все центральные каналы решили не упоминать данный факт и вырезали кадры из эфира:

Когда вспомнил, что забыл покрасить скамейки.
https://pikabu.ru/story/kogda_vspomnil_chto_zabyil_pokrasit_skameyki_6664564

В Архангельске, с центральной городской площади увезли скамейки, ведущие к памятнику Ленина, которые облюбовали участники бессрочной акции протеста, против строительства мусорного полигона в Шиесе. Участники акции посменно дежурят на площади перед администрацией, облюбовав те самые скамейки.

23 апреля администрацией города было принято решение, с утра на площади были демонтированы скамейки, как сообщили чиновники, сделано это было для того что бы их покрасить, покраска скамеек предположительно займет месяц.

Московские свалки уже в Нью-Йорке...

(302) Нацгвардию еще не подогнали?

Скандальную мусорную стройку в Поморье могут заблокировать на федеральном уровне
http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Skandalnuju_musornuju_strojku_v_Pomore_mogut_zablokirovat_na_federalnom_urovne/80457

Строительство экотехнопарка в Шиесе может быть остановлено в самое ближайшее время. Причиной тому могут стать претензии к проекту со стороны сразу нескольких федеральных надзорных ведомств.

(305) Интересно как Нью-Йорк борется со свалками?
Там они должны быть тоже нехилыми от гор мусора.

(308)+ Как интересно то http://russian-bazaar.com/ru/content/132052.htm

Оказывается Москва использует передовой опыт Нью-Йорка и прочих городов:
"На самом же деле Нью-Йорк уже много лет не обращает на проблему мусора никакого внимания. Последние 16 лет все городские боро за исключением Квинса вывозят отходы на огромных грузовиках в Вирджинию, Пенсильванию, Огайо и Южную Каролину. Поэтому брошенный где-нибудь в Бенсонхерсте стакан из-под кофе, скорее всего, преодолеет длинный путь в 500 – 700 миль. "

Только суммы другие на утилизацию:
"В общей сложности Нью-Йорк тратит около $350 миллионов в год, чтобы избавиться от собственных отходов. Показатели утилизации до сих пор держатся на отметке 15%-17%."

Губернатор опубликовал у себя вконтакте пост с открытыми комментариями по проблеме.

"За последнее время накопилось много вопросов, на которые я должен ответить. Речь, конечно же, про планируемый полигон на станции Шиес и связанные с ним события.

Заодно, пожалуй, в очередной раз выскажу позицию областного правительства по этому поводу и закреплю эту запись, чтобы она всегда оставалась вверху.

Начнем, пожалуй, с самого свежего – плакат на Севмаше. В интернете начала распространяться информация о том, что я, якобы, просил руководство завода уволить тех, кто повесил этот плакат. Это неправда. Я прокомментировал ситуацию сразу, сказал, что искать кого-то и наказывать у меня желания нет. Каждый имеет право говорить, что хочет. Но если эти действия как-то нарушили внутренние правила Севмаша или технику безопасности, то этим должно заняться руководство предприятия, а не правительство Архангельской области и не губернатор. Конечно, я не могу сказать, что для меня безразлично то, что случилось. Я прекрасно знаю о настроениях части общества по отношению к проекту «Шиес», прекрасно понимаю, что мы не смогли вовремя объяснить, что происходит. Но особенно тяжело принять, что донести свою позицию не удалось даже до тех, с кем мы общались больше и ближе всего, – до северодвинцев. Учитывая то, какая широкая и продолжительная дискуссия велась по Рикасихе. Встреч с населением, трудовыми коллективами заводов, руководством и ветеранами труда в Северодвинске было больше, чем где-либо ещё в регионе. И все равно остаются вопросы.

Отсюда мы переходим к общему: много людей в Архангельской области не знают, что же все-таки происходит – будет «Шиес» или нет? Экология региона погибнет, если проект будет?

Ответов на эти вопросы сегодня нет и у областного правительства. Более того, их нет ни у кого.

Одна из самых больших ошибок, которую допустила региональная власть, заключается в том, что мы пытались объяснить то, чего в принципе нет, чтобы не породить волну домыслов и слухов. Углубляясь в обсуждение технических нюансов проекта, которые ещё даже не утверждены, мы уходили все дальше и дальше в непонимание, о чем вообще спор.

Хотя все предельно просто: на сегодняшний день технического проекта «Шиес» нет, земельный участок под планируемый полигон никто инвестору не выделял, проект не прошел Госэкспертизу. Поэтому нельзя утверждать, что он нанесет урон окружающей среде и нельзя утверждать, что он будет безопасен. Пока мы не увидим все необходимые для запуска проекта документы, его нельзя ни одобрить, ни запретить.

Я уже многократно говорил: если в результате исследований станет понятно, что проект может навредить природе, никакого «Шиеса» не будет! В то же время если проект получит положительное заключение Госэкспертизы, у нас не будет оснований отказать инвестору в его реализации.

В этот момент мне обычно задают очень резонный вопрос: если «проекта нет», то что же там строится? Да, рядом со станцией Шиес присутствует техника, и ведутся работы. Инвестор заявляет, что строит погрузочно-разгрузочную площадку. Но делает он это строго на земле, арендованной у РЖД. Сам по себе линейный объект экологической угрозы не несет. Поэтому как бы кто этого не хотел, но ни губернатор, ни надзорные органы не могут запретить продолжать вести эти работы, если все в рамках закона.

Кстати, за соблюдением закона правительство Архангельской области следит очень пристально, и в случае выявления нарушений следует незамедлительная реакция. Напомню, что два эпизода незаконных рубок – когда инвестор вышел за границы территории, арендованной у РЖД, – были обнаружены именно в ходе рейдов сотрудников Яренского лесничества. Также совместными усилиями областного министерства природных ресурсов и лесопромышленного комплекса, Росприроднадзора и Ростехнадзора было выявлено несколько административных правонарушений.

Только когда мы все увидим документы к проекту, можно будет официально и аргументированно сказать – несет планируемый полигон угрозу экологии или нет, можно продолжать проект или инвестору придется искать другое место. Вот такая позиция региональной власти на сегодняшний день, если максимально коротко.

И такой она останется до тех пор, пока мы не увидим все необходимые документы. А произойдет это, как ожидается, только ближе к концу года – каждая из процедур по оценке воздействия на окружающую среду и другие проверки имеют свой срок проведения. Областное правительство и мэрия Москвы договорились подписать специальный протокол – с датами и сроками всех мероприятий, которые должен будет провести инвестор, чтобы принять решение о продолжении проекта или его отмене.

Любая другая трактовка позиции регионального правительства – это неправда. Разговоры о том, что «обо всём уже договорились», «нас не спросят и втихую построят», – это самая откровенная ложь! Если бы кто-то действительно уже «всё решил», наверное, полигон уже был бы построен.

Мы будем действовать только так, как сказано выше: дождемся результатов всех экспертиз и примем дальнейшее решение. Ровно этой же логики все придерживались, отрабатывая проект межмуниципального полигона под Рикасихой: мы внимательно исследовали территорию, учитывая все переживания местных жителей, и убедились, что создавать необходимый объект там нельзя. Хотя вокруг него тоже было очень много разговоров о том, что «все уже решено», «раз собрались, значит сделают» и так далее.

Я понимаю, что сегодня модно не верить власти. Все, что бы я не заявил, как губернатор, подвергается самому критическому разбору и анализу. Зато любая другая информация зачастую воспринимается как самая настоящая истина – какой бы выдуманной она ни была на самом деле. Подвергать сомнению увиденное и прочитанное безусловно стоит, но, как мне кажется, это должно распространяться абсолютно на всю информацию, а не только на позицию власти.

Комментарии для этой записи будут открыты. Оскорбления, ненормативная лексика, комментарии не по существу и политические лозунги, само собой, будут удалены. Рациональные предложения не останутся без внимания."

https://vk.com/igororlov_29