Автор видео, достаёт передовые спринги-хибернейты, и менее чем за час ваяет на Java простейший справочник с формочкой!

https://www.youtube.com/watch?v=e7swABdqOS4

Это вам не на 1с ерундой страдать, тут всё серьёзно, с использованием ОПП

где вариант "пох"?

я же посмотрю щас

(0) я за 5 нарисую в клюшках

А что, кусочки текста выложить - религия не позволяет?

(3) на восьмёре можно за минуту. Тупо добавить справочник, а дальше платформа сгенерирует формы и обеспечит логику работы с БД

(4) там дофига текста получается

(0)хотя клиенту все равно часа 2 выставляется....

хмм... ну и что? Дельфи изобрели 25 лет назад.

Если кратко, чувак написал несколько классов и интерфейсов, плюс веб-морду нарисовал страницы на три текста

(9)зато он разбирается в ООП, в Базах данных
не как тупой и жадный одинесник которого научили добавлять справочники.

(9) интерфейсы имеется ввиду Java-интерфейсы, а не гуй

https://geekbrains.ru/posts/java_interfaces

это можно на любом языке программирования сделать,присем,примерно за то же время.
вот написать с нуля web-сервер,это посложнее,хотя тоже делается.
еще 15 лет назад были готовые генераторы баз с html-формами.
обычно,все упирается в контроль доступа и печать отчетов,что за рпзумное время уже с нуля не напишешь.

(10) а кто мешает 1снику в этом всём разобраться? К тому же, опытные 1сники пишут сложные SQL-запросы, от которых голова закружится у половины джавистов

+(13) достоинств ООП для разработки бизнес-приложений так и не рассказал никто. Хотя каждый третий 1сник порывается заявить, мол на ООП круто и легко писать бизнес-приложения

Пробовал я на JAVA свой аналог оптового егаис написать , тот что на 1с уже пятый год работает написанный с нуля.
Дак вот , дальше приема и обработки тикета не ушел - запарила трудоемкость.

(13)ну мы же говорим про создание справочников?

(13) Запрос там не самое сложное у них. Нарисовать форму и прописать всю логику довольно трудоемко и мне кажется порой неоправданно сложно.

(16) в том числе. 1снику, чтобы создать справочник, не нужно знать тонкости работы БД, работа с БД инкапсулирована в платформе 1с. Я бы не рассматривал это как отсталость. Скорее как разработка на более высоком уровне. С неменьшим успехом можно обвинить джавистов в том, что они не знают, например, как таблицы БД физически хранятся на диске, считываются/записываются с диска/на диск, эти знания инкапсулированы в самой СУБД

(18) Да зачем это сравнивать, 1с же на уровень выше. И вообще за фузиной будущее)))

(0) Справочник в 1С делается за 2 минуты.

(9) А теперь пусть автоматизирует реструктуризацию.

(20) йес, оф корс

(21) это отдельный финт ушами

Да на Java долго и тяжело делать то что на 1С делается в несколько кликов мышкой.

Но не надо забывать что там это можно было делать еще тогда когда 1С была версии 7.7.
И Java была уже тогда кроссплатформенной. И это долго сделанное запросто будет работать для тыщ юзеров и без затрат на лицензии.

Короче все не так уж и просто, особенно сейчас когда есть уже много чего кроме Java.

(21)Вот че ты сразу с козырей то а?

(24)+ Небольшой примерчик https://www.youtube.com/watch?v=qUBt8k4pQgQ и это тоже Java.

(0), (25)  чтобы внести изменения в JVM или JDK нужно одобрение ключевых сообществ, многократное тестирование, отбор лучших практик. А теперь смотрим последний релиз платформы . . . шах и мат Вам

(20) на Джаве тож за 5 минут такое же сделаю, вы ж не каждый раз создаете все заново, подключаете хайбернет и так далее

(27)я бы не сказал, что это плюс в пользу 1С

(24) это понятно. У Java есть и преимущества над 1с, из-за огромного обилия готовых фреймворков. Если на 1с отойти чуть в сторону от типичных "учетно-аналитических задач", то уже не всё так шикарно

На джава справочник сделать с формой и записью в СУБД 5 минут. Прописал в мавен путь на гитхаб к готовому решению и всё

(30) зачем 1с отходить от учептных задач?

(30) А если на жабе отойти чуть в сторону от типычных жабо-задач? Ну например, драйвер устройства написать?

(0) классно, не нужно платить за лицензии и огромная армия разработчиков для поддержки. все что не хватает 1с.

(34) это огромная армия берет куда дороже, а скорость разработки ниже.

(35) да, не для ларьков.

(35) у меня сложилось впечатление что скорость разработки зависит больше от методики управления и тестирования, чем от ЯП

(36) Только вот результат у армии для ларьков получается. А если надо не для ларьков - внезапно опять надо искать хорошего разработчика. И нет армии.

(35)У жавистов кот в мешке за 300 - я так понял большая проблема.

(37) ну не скажи. даже на примере из (0) видно.
да, для больших проектов скорость сравнивается

(40) ТС не прав, нужно сравнивать добавление справочника, а не разработку с нуля

(41) в своей нише 1с нет равных, можно даже и не пытаться сравнивать.

(42) мы про скорость разработки, а не про применимость к нише

(42)Вы забываете про фузину!

(31) "Прописал в мавен путь на гитхаб к готовому решению и всё"

ты это серьёзно?

(45) да 5 минут это делается. СпрингБут к примеру

(45) Как это ни странно но да если есть готовые фреймворки с готовыми "справочниками" то 5 минут и все.
Но сначала найди этот фреймворк и изучи как он работает. А когда его не хватает то пипипи начинается с поиском нового и переписыванием кода или дописыванием этого с кучей граблей.

(41) будет всё то же самое: добавляешь в СУБД табличку, пишешь класс-обёртку, в котором аннотациями связываешь каждое поле с полями таблицы, пишешь методы для чтения, для записи, для обновления...

(46) в (0) как раз и использует спринг

(44) Точно. (43) Скорость разработки в 1с гораздо выше.

(46) у 1с есть БСП

и еще хреново туча всяких вещей, типа конвертации данных

(47) угу, готовые ERP c готовыми [справочниками, документами, отчетам...] годами допиливается, а тут прям подгрузил с гитхаба и заработало

(53) всё техническое есть - складываешь как конструктор и валетаешь бизнес логику

(54) Готов продемонстрировать это? На 1С тут каждый второй-третий покажет класс с бизнес логикой и формочками шлеп-шлеп ))

(55) Сейчас этим и занимаюсь в свободное время. Проблема в инструментах, как только они будут освоены - разработка пойдет легко

(54) вот такое приложение: https://www.youtube.com/watch?v=A_9JHeoZdXw

сколько дней писать будешь?

(56) автор видео в (0) хорошо знает инструменты, но простейший справочник рисует 40 минут

(58) Не жонглируй словами :)
Автор видео ПОКАЗЫВАЕТ 40 минут. Если взять курсы от 1С то там на создание справочника уходит целое занятие - 2 часа минимум.

(58) видео не смотрел, я 4 дня делал что то подобное только не в вэбе а в мобильном приложении, думаю сейчас за 40 минут повторю

(59) Справочник за 2 часа?! Не, у меня такой травы нету!

(0) Чета сложно. У меня в одной из разработок есть такой код:
void uoMainWindow::createTables()
{
    QString dbName = qApp->applicationDirPath() + QDir::separator()+"main.db";
#ifdef Q_OS_LINUX
    QDir home = QDir::home();
    if (!home.exists(".uoReceptor")) {
        home.mkpath(".uoReceptor");
    }
    dbName = home.absolutePath() + "/.uoReceptor/" + QDir::separator()+"main.db";
#endif

    m_dbMan->setupDataBase(dbName);
    m_receptTable = m_dbMan->addRefTable("ШаблоныPецептов","Шаблоны рецептов",6,120);
    m_receptTable->setOption(codeType_Number, true);
    m_receptTable->addField("Комментарий", fieldType_String,150);
    m_templField = m_receptTable->addField("Шаблон", fieldType_TextHTML);
    uoMdiObserver::instance()->m_receptTableId = m_receptTable->m_baseNom;

    uoDbRefTable* tmlpTabl = m_dbMan->addRefTable("Лекарства","Лекарства",6, 70);
    tmlpTabl->addField("ЛатИмя",fieldType_String,70)->m_descr = "Латинское наименование";
    tmlpTabl->addField("Описание",fieldType_Text);
    tmlpTabl->setOption(codeType_Number, true);

    tmlpTabl = m_dbMan->addRefTable("Симптомы","Симптомы",6, 100);
    tmlpTabl->setOption(codeType_Number, true);
    tmlpTabl->addField("Описание",fieldType_Text);

    tmlpTabl = m_dbMan->addRefTable("Заболевания","Заболевания",6, 100);
    tmlpTabl->setOption(codeType_Number, true);
    tmlpTabl->addField("Описание",fieldType_Text);

    m_dbMan->restructuring();//  Реструктуризация
    m_dbMan->createGuiFactory(this); // <<  создание главного меню.
}
Создается приблизительно такой Гуй: https://prnt.sc/r01j3z

(62) Можно создавать Группы и элементы справочников.
Наполнение сохранится в SQLite в main.db.
Надо бы доделать под нормальные движки и прикрутить какое-нить мета-хранилище.

(62) Не забыл показать код этих своих либ тобой наваянных?

(64) где-то валяется.

(59) автор просто пишет код и комментирует свои действия. Мало того, автор специально оговаривается в нескольких местах, мол вот тут пояснять долго, поэтому останавливаться на этом не буду, пишу дальше

А на чем там, в двух словах? На свинге или на FX?

(67) В двух слован там "на web"

(20) (51) Ну вот подключите за 2 минуты новый справочник ко всем подсистемам БСП.

(68) Спасибо, добрый человек. Я чего-то навскидку решил, что десктоп.

(0) зато не надо платить за лицензии

в некоторых случаях может быть оправдано

(68) > В двух слован там "на web"

Имхо эта фигня ваше должна генерироваться из какого-то конструктора.
Есть же пейджеры, жквери и прочая фигня. операции редактирования БД практически типовые.

(0) ответь на вопрос, сколько потребуется разбираться, почему после очередного обновления ERP в актах сверки выводится некорректная информация?

Всего 45 минут? А может, 4,5 часа?

(73) зависит от специалиста, от несколбких минут до несколбких дней. Встречный вопрос, сколько придется разбираться в таком же механизме, написанном на Java?

Капец, читаю ветку и понимаю, что скоро Миста будет форумом по java.

(0) Что такое ОПП?

(71) затраты на разработку сжирают всю экономию на лицензиях только в путь. Месячная оплата тру-прогера примерно равна лицензиям на 25-30 рабочих мест. За год один прогер проест лицензий 1с, что хватило бы на автоматизацию среднего предприятия

(76) очепятка, конечно ООП

(69) За 2 минуты невозможно

Как я понимаю пора вызывать PR и устраивать очередную зарубу.

(74) На Java скорее всего в случае подобного вопроса не выйдет разобраться в проблеме и придется ее фиксить костылями.
Например полным переписыванием отчета акта-сверки или еще как

(73) сколько понадобится времени что бы разобраться в обновлениях в которых переписали базовые классы ?)

Я когда-то в 1990-х сделал для себя на Clipper процедуру справочника в 2-4 колонки с кучей параметров и вызовом в одну строку. Процедура поддерживала поиск, выбор, сортировку по указанной колонке, редактирование и печать. Маленьких простых справочников было много и процедура пригодилась.
А в 1С начиная с версии 7.7 сделано примерно такое, но гораздо более функционально и удобно. Достоинство 1С в том, что подобного рода код очень легко поддерживать.

(78) В Java неполноценное ООП. Например, там нет множественного наследования.

Слышал истории, что такое энтерпрайз на Java. Представьте себе банковскую систему, которую писали лет 20 сотни программистов. Десятки миллионов строк кода на Java, жуткое legacy. Кто только через эту систему не прошел: и психически нездоровые клерки протолкнули туда свои больные видения автоматизации, и блатные детишки клерков получали там первый опыт программирования, и рукожопые прогеры прикручивали туда костыли... В этом страшном монстре over дофига дублирующегося функционала, спокойно могут уживаться по несколько фреймворком аналогичного назначения, внедрённые в разное время разными людьми, не говоря о дублирующихся методах/классах. Нет ни одного живого человека, который смог бы перечислить все существующие подсистемы. Люди, которые заказывали и которые писали такой-то функционал уже давно поувольнялись. Документации нифига нет, либо она устаревшая. И ещё много ужасов

Это вам не типовая конфигурация от 1с, написанная квалифицированными программистами, под чутким присмотром опытных методистов, непрерывно поддерживаемая и хорошо задокументированная. В энтерпрайзном дермище ковыряться намного сложнее

(82) где то была прибаутка про цены изменений в учетной системы макдака, там речь шла о миллионах долларов на новый отчет

(85) Это не про Сбербанк, часом?

(85) для внутренней автоматизации 1С как инструмент имеет преимущество в том, что создает более простой код и меньший по объему.

(87) вроде бы там было про какой-то иностранный банк. Хотя, вряд ли технологии сбера развивались как-то иначе. СберТех сейчас более 5 тысяч человек

(84) Ну чисто технически оно там уже есть, после того как разрешили делать методы по умолчанию для интерфейсов то получилось вполне себе множественное наследование.

(85) Ага, причем поломать это может что угодно, начиная с региональных настроек на одном из компов.

(87) Это про любую доморощенную систему.

(85) справделивости ради, на 1с если писать с нуля какую нибудь сампописную систему, то может получится такая же фигня)

(92) это если ее будут писать "тру-программисты", сиреч тупые зашоренные кодерочки.

(76) Очень Простое Программирование? ))) Интересно, какие языки его поддерживают ...

Подскажите, как на этом сайте https://teletrade.com.ua в правый блок можно добавить выскакивающее окно с предложением открыть счет?

(0) на пыхе с использованием того же ларавел это также делается за 5-10 минут

(96) не упоминайте имя диавола!

(92) легко может получиться. Но только в 1с монстроузные самописки скорее исключение, а на java монстроузные самописки скорее правило

(87) это любой банк так

(98) А вы посмотрите любую самописную конфигурацию на 1с... В них всех очень много ужаса... и тут дело даже не в том, какой язык используется...
Зачем сравнивать работу на готовой типовой конфигурации с этим)

так на жаве тоже можно смотреть код фреймворков и восхищаться красотой

(100) этот ужас хотя бы не монстроузный, в нём ещё как-то можно разобраться и как-то совладать

(102) зато на жаве хотя бы тесты пишут. сломать все сложнее гораздо

(103) сломать легче, но благодаря тестам легче найти место поломки

(102) Тут не соглашусь... точно также в таких фирмах сомнительные программисты, не задумываясь делают сомнительные задачи менеджеров... Придумывают странные механизмы, а потом когда нужно это все будет обрастить мясом через пару лет, наступает огромная жёпа. Программисты уже другие, и начинаются костыли... так что это не столько проблема языка, сколько в целом адекватной разработки нового решения

(105) так никто не говорит, что это проблема Java. Все системы имеют свойство деградировать по мере роста сложности. Вон, майкрософт ядро винды фиг знает сколько раз переписывала, плюс куски периодически переписывает. У Java даже оказался бОльший запас прочности, чем у других ЯП, что позволило существовать монстроузным энтерпрайзам. Речь про то, что на Java уродливые монстры, писавшееся годами, это обыденность и повседневность. В таком приходится копаться многим джавистам. А вовсе не заниматься уютным программированием под чашечку кофе, как это расписывают продавцы многочисленных книг и курсов

(0) Норм, в Аксапте например для вывода печатной формы (в Эксель, по другому не умеют) нужно переопределить порядка десятка классов

(0)спасибо за интересную ссылку.

Вот что мне нравится в Java так это то что по ней очень много материала. Учись - не хочу.

(103) (104) вот мне непонятно на счет тестов. а почему есть уверенность что тесты правильные?

Новый тренд: валить на сейлсфорсы! зарплата от 70К!

(110)интересная штука. только 70к это же ниже чем у 1с-ников.
и непонятно почему они выбрали не Java а его клон?

(111) - долларов в год

Стартовая зарплата сейслфорсера на западе 70 (прописью - семьдесят) тысяч долларов в год до налогов

>и непонятно почему они выбрали не Java а его клон?

чтобы туда никто не шел. И не ронял планку зарплат

(110) Это фузина здорового человека чтоль?

(103) Не везде пишут. В 1С тоже пишут.

(110) (113) Эээто же американская 1С БП/ERP же.

(115) - да, здорового, богатого и немного побитого самим сейлсфорсом

не понял, что не так?
java это другой уровень абстракции.
Мог бы импортировать готовую библиотеку за 30 сек и что тогда?

(118) Хорошая идея разрешить 1С только в облаке и 1Сников туда к конфигуратору пускать только по личному УКЭП который только после сдачи экзаменов.

Зарплаты взлетят или точнее расслоятся моментально.

(0) Что такое ОПП?

(121) Объект половых притяжений

(120) кто то форкнет 8.3.10

(120) Некоторым заказчикам нужны очень простые решения, которые легко наваяет студент.
А вот если усложнят допуск на изменение непосредственно типовых конфигураций, то это будет оправданно. Когда доведут до ума и обкатают как следует расширения и в 95% случаев доработка будет делаться через них.

(84) << В Java неполноценное ООП. Например, там нет множественного наследования.

А зачем нужно множественное наследование когда можно унаследоваться от нескольких интерфейсов?!

В С# тоже запрещено множественное наследование и между тем на сегодняшний день это самый правильный ОО язык программирования.

(0) Автор темы, а тебя не смутило что пример на джаве, над которым ты смеешься, реализует работу с базой данных по http протоколу, то есть без поддержки состояния? Это совсем - совсем другая тема чем создание формы справочника.

(126) а что за поддержка состояния на уровне БД?

(127) В смысле? Причем здесь БД? В http протоколе не сохраняется состояние клиента между запросами клиент - сервер.

(128) ну так серевер 1с тоже стейтлесс

(129) А вот и нет. Фирма 1С при создании тонкого клиента воодушевилась идеями, которые впервые применила MS в технологии ASP.NET WebForms. Они решили сохранять состояние через ViewState. Именно так и делает 1С когда вызывает серверную функцию с контекстом.

ну формы имеют состояние. но так ли оно нужно? или это костыль?

(124) Предлагаю этим некоторым испльзовать фузину или джаву ну или вот Salesforce

(119) вот он и импортировал готовые... весьма популярные спринг, томкэт и хибернейт. Не на голой же Java он писал

(131) если у вас тонкий клиент, то либо упаковывать данные формы и гнать их на сервер, либо работать с куками. 1Сники готовы работать с куками? ))))

(134) может вебклиент? какие куки в тонком клиенте локально?

(126) ну да, это более уныло и ненадежно. Чтобы не допустить рассинхронизации данных, придётся ещё на пару часов видео кодинга делать

(134) вопрос в том что все данные не нужно гонять туда сюда

(135) Без разницы. web клиент, тонкий клиент - 1С гоняет данные формы с клиента на сервер и обратно. Это плата за то, чтобы сохранялось состояние. Такое решение хорошо работает в локальной 100 мегабитной сети. Зачем вообще оно нужно было, это непонятно. Все равно с таким подходом в настоящий интернет на выйдешь. Майкрософт попробовала это сделать со своим viewstate - ом, обожглась, и всю свою web технологию переделала на asp.net mvc без viewstate. Так что все эти тонкие клиенты внутри локальной сети не знаю зачем сдались? оставили бы толстый клиент, он гораздо удобнее в работе.

(136) Да, приходится, то так создаются web приложения. Других технологий нет. Причем здесь 1С и быстрота создания справочников в ней?

(139) притом, что в 1с многие полезности платформа берёт на себя

(140) С этим никто не спорит, если нужно создать приложение для локальной сети, то лучше выбрать 1С, причем не только для бухгалтерских задач. Но для web есть только Java и ASP.NET Core. Это разные вселенные, сравнивать их просто глупо.

141+ Имеется в виду сравнивать с 1С

(141) а как же пхп, питон, жс ?

(141) "для web есть только Java и ASP.NET Core"
Это кто такую чушню сказал?

(144) Вам я разрешаю использовать php для написания серверного кода, или даже С.

(145) баду например на пхп пишут

(146) После того как MS представила Razor Pages писать серверный код на чем - то другом - это знатное извращение. Вы по доброй воле готовы отказаться от C# и связанного с ним фреймворка, LinqToXML, например?! Попробуйте технологию Linq, и вас будет просто ломать от деревянности и корявости всего другого.

(147) Насчет Linq так это банальный https://ru.wikipedia.org/wiki/ORM который как раз широко используется в 1С.
И давным давно использовался в Java.

А всяческие Razor Pages так нынче есть дохрена фреймворков на JS которые из коробки реализуют данный функционал сохранения данных в сессии.

(148) ORM - это object relational mapping, в .net это Entyti Framework, который лично я совсем не использую, предпочитаю оставаться на уровне ado.net. Но говорить что 1С - это ORM просто смешно хотя бы потому что в 1С нет ООП, и значит просто нет экземпляров классов, которые можно маппить на реляционные структуры.

А Linq гораздо обширнее, чем просто отображение данных на реляционные структуры. Он объединяет все наборы данных единой нитью, позволяя легко перекачивать их из одного вида в другой. Вот только вчера я написал такой код для корректировки xml файлов. Суть его проста, надо вставить атрибут СумНДС после атрибута НалСт. Могу представить сколько придется помудохаться с этой задачей на Java или 1с.

                    
                    XElement root = XElement.Load(fileEntries[0]);
                    IEnumerable<XElement> работа =
                            from el in root.Descendants("Работа")
                            select el;
                    foreach (XElement el in работа)
                    {
                        IEnumerable<XAttribute> attList =
                            from at in el.Attributes()
                            select at;

                        List<XAttribute> atr = attList.ToList();
                        el.RemoveAttributes();

                        foreach (XAttribute at in atr)
                        {
                            el.SetAttributeValue(at.Name, at.Value);
                            if (at.Name == "НалСт")
                            {
                                el.SetAttributeValue("СумНДС", "0.00");
                            }
                        }
                    }

(149) как это нет? а как же ДокументОбъект?

(149) узел добавить через ДокументDOM совсем не сложно

(150) ДокументОбъект на самом деле является структурой, а не объектом

(152) а методы откуда тогда у него?

(149) текстовый парсер и regexp сьедают эту проблему бещ вопросов.

(149)

(149)

node := xmldom.Must(xmldom.ParseXML(fileEntries[0])).Root
children := node.GetChildren("Работа")
for _, c := range children {
   attr := c.GetAttribute("НалСт")
   if attr != nil {
      c.SetAttributeValue("СумНДС", "0.00")
   }
}


(149) "Но говорить что 1С - это ORM просто смешно хотя бы потому что в 1С нет ООП, и значит просто нет экземпляров классов, которые можно маппить на реляционные структуры." а потом такие товарищи пишут в цикле Если Выборка.ССылка.ДокументОснование.Склад.ВидСклада = ВидыСкладов.Оптовый ТОгда)))

(149) "Могу представить сколько придется помудохаться с этой задачей на Java или 1с." фабрика хдто тебе в помощь)

(152) "ДокументОбъект на самом деле является структурой, а не объектом" а откуда "структура" берет данные, включая табличные части?

(159) + и откуда у структуры методы?)

(158) Ему в помощь галоперидол нужен. А не xdto

(160) У структуры в С++ могут быть методы ))

(160) методы есть. отличие от класса: кнструкторы и деструкторы не вызываются.

(163) Шта???

#include <iostream>

struct Test {
  Test() {
        std::cout<<"Test ctor\n";
    }
    ~Test() {
        std::cout<<"Test dctor\n";
    }
} ;

void main() {
    Test* t;
    std::cout<<"Creating\n";
    t = new Test;
    std::cout<<"Deleting\n";
    delete t;
    std::cout<<"Finish\n";
}

/out:str.exe
str.obj

D:\1>str
Creating
Test ctor
Deleting
Test dctor
Finish

(163) в плюсах struct и class это почти одно и то же. Отличия там чисто косметические.

(165) Ну как косметические.. Если область видимости по умолчанию считать косметикой...

Эх, а вот лет 10 назад одноэсники носились со стереотипами, якобы плюсы круче 1с)

(156)  В поцкал завезли анонимные переменные?