Промежуточный анализ клинических испытаний вакцины, разработанной британской фармацевтической компанией AstraZeneca вместе со специалистами Оксфорда, показал ее среднюю эффективность на уровне 70 процентов.
Ранее промежуточные анализы испытаний вакцин опубликовали и другие разработчики. Так, эффективность препарата, разработанного американской компанией Pfizer и немецкой BioNTech, оценивается в 95 процентов, а вакцины от Moderna — в 94,5 процента. По данным РФПИ, эффективность российской вакцины "Спутник V" составляет 92 процента.
https://ria.ru/20201123/vaktsina-1585854892.html?in=t

На самом деле если даже этой вакциной вакцинировать 100% всех жителей и требовать поголовного соблюдения усиленного гигиенического режима(масочного в первую очередь), которые по глупости часто называют противоэпидемическим, это приведёт к постепенному обнулению эпидемии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом.

Коронавирус уже политика? А чья?

Эдак, мы и к теме любви и дружбы начнем подходить сугубо с классовых позиций:))

(0)
В наших реалиях в возможность обнуления не верится совсем

А англичане говорят:
AstraZeneca готова произвести до 3 миллиардов доз вакцины в 2021 году, если ее разработка будет разрешена к применению.

В пресс-релизе об эффективности вакцины особо подчеркивается, что разработка AstraZeneca может транспортироваться и храниться при температуре 2-8 градусов по Цельсию, а проведение вакцинации не требует каких-то особых условий.

(1)Это офигенная тема...
1.на самом деле всё шло к войне (скорее всего к внутренней в США, хотя есть варианты) и тут так удачна коронка полдвернулась...
2.Рынок вакцин коронки на ближайшие пару лет порядка 100 ярдов баксов... такое бабло не может быть без политики!

(2) вы хотите перетереть про неравные браки? Легко, но не в этой ветке

(3) пока прошло 1,5 недель... жду ещё столько-же.

(3) Э.. Хм... Ладно, не буду оффтопить про обнуление. А так, думаю, скоро ковид будет восприниматься примерно как грипп, человек ко всему привыкает.

(4)  Лидеры стран Группы двадцати (G20) на онлайн-саммите в воскресенье намерены взять на себя обязательства о финансировании справедливого распределения по всему миру вакцин и медикаментов от коронавируса, а также тестов на коронавирусную инфекцию, чтобы помощь получили и более бедные страны.
https://news.mail.ru/politics/44252412/?frommail=1

пока ВОЗ не признала эту вакцину - она оутсайдер

>> Fish : Если вы считаете, что организовать тестирование 5 млн человек на компактной территории типа Словакии и 140 млн на такой территории, как РФ - это одно и то же, то это и есть передёргивание.
Я считаю
1. Проводить поголовное тестирование "просто так" - бессмысленно. А ни целей (на фронте борьбы с ковидом) ни воли этих целей достигать у нас сейчас нет.
2. Организационно (и финансово) тестирование не сложнее вакцинации. Поэтому никакого передергивания. И в РФ и в Словакии подобные процессы распределены и никакой необходимости ставить 140 млн в одну очередь не возникнет.

у нас вот еще один отдел минус .. из четырех человек одна вышла на работу.. эх ..скоро мой этаж переболеет и я могу ходить в офис .. вокруг будет живой антиковидный щит

(9) А нашу ВОЗ признала?

(9) Ну блин... Ну нельзя так с русским языком...

(7) Ты ждёшь не обнуления, а спада. Обнуление это в КНР и Австралии(если не ошибаюсь)
(8) +1 Скорее всего. Уже следующей осенью

(10) Ну да, ну да. Так и запишем. Организовать 100 пунктов (условно) на территории 49 тысяч кв км, то же самое, что и организовать 10000 пунктов на территории 17 миллионов кв км. Ну прямо никакой разницы нет. И транспортная доступность идентичная, и инфраструктура.

(15) Ай, красава. Ну, убедил.  У нас же нет возможности никого проверить, у нас нет ни поликлиники, ни медпунктов. Это же почти нейрохирургия.
Не надо нам тестов, маску на нос- и все решится. Кстати, в моем регионе заболеваемость выросла почти на порядок. По официальным данным.

(16) Бредишь опять? Где я написал "никого"? Или ты кроме двубитной логики мыслить не умеешь в принципе?

(15) Это вполне "базовая" процедура, мы же ходим, например, на выборы, нам всем в каком-то объеме доступна медицинская помощь, и мы вроде всерьёз говорим про всеобщую вакцинацию.
Если нет явных ограничений (типа протестировать всех за час), то нет и никаких нерешаемых проблем. Замечу что мы на этой территории живём и как-то справляемся в том числе и с логистикой.

(17) У нас есть сеть медицинских учреждений, которые элементарно справятся с тестированием населения, как они справляются с текущими проблемами. Отсюда ваше возражение про соотношение населения РФ и Словакии не выдерживает никакой критики.
Кстати, в твоем городе какой рост заболевших, не подскажешь? Как остановить?

(18) Всё это решаемо, конечно. Весь вопрос в сроках. Одно дело организовать массовое  тестирование в один день, как в маленькой Словакии - и совсем другое организовать подобное в РФ. А тестирование, растянутое по времени теряет свой изначальный смысл.

(20) Организуй в течении недели, в чем проблема?

(21) Смысл теряется. От слова совсем. Пока ты тестируешь последних - первые уже заразились.

+(22) Ну и вообще, я считаю, что тестирование тестами с околонулевой точностью, как это было в Словакии - это больше популизм, чем реальная мера.

(16) >> Кстати, в моем регионе заболеваемость выросла почти на порядок. По официальным данным.
На какой порядок, ты с чем сравниваешь? Просто начали рисовать подъём, до реальных цифр ещё далеко. В Питере такой же подъем. В Москве такой график был в конце сентября-начале октября, после чего график стал похож на реальный

(20)(22) Смысл не теряется. В наших реалиях его изначально нет.

(22) Браво! Отличный аргумент. Тогда за неделю весь Питер заразиться.  Предлагаю скинуться на лечения нашего апологета. От слова ... пипец

Смысл теряется... говорит. А у словаков есть смысл про тестировать еще раз. Через месяц. какие они недалекие люди

(25) Ну как же. Смотрим статистику по Словакии - результата от их тестирования что-то не видно. Количество заболевших растёт точно так же, как и до массового тестирования.

(27) Где результат? По графику рост не изменился от слова совсем.

(28) А когда оно прошло?

(28) Ну-ну. И поэтому они сняли ряд ограничений. Ну точно не в себе они.
Тогда давай вообще не тестировать и не лечить. Начнем с Питера. Хотя нет, не надо. Давай с тебя

(30) 01.11.2020. Две недели уже прошло - результата ровно ноль: https://coronavirus-monitor.info/country/slovakia/

(31) У тебя опять двубитная логика. Тестировать нужно, но не всех подряд, а по симптомам и по контактам с заболевшими. Всех подряд - это имеет смысл только в небольших странах, да и то, как мы видим, результата не даёт.

(32) А как ты "ноль" определяешь, по графику у них сильный спад
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/slovakia/
Если брать недельную среднюю то 04.11 было 2547, сейчас меньше 1400

(14) 1.да, я об этом много раз говорил

(34) У них такие же спады наблюдались и ДО массового тестирования. Потом был опять рост. См графики в (32) - они там не такие сжатые.

(36) А можешь даты назвать? Я вижу один пик и он практически совпадает с датой тестирования
https://ibb.co/QKVzmBD

(36) Путь Словакии глубоко неверен. В конце концов, они сами по себе, а мы сами по себе. Хотелось бы понять, что ты предлагаешь.

во франции тоже спад .. но там карантинные мероприятия .. думаю и в словакии тоже. Они ведь сказали, что если нет теста то сидеть только дома - выходить нельзя.
Хотя я тут писал , но повторюсь .. допустим у вас на 1000 человек 20 заражено. Точность теста 70 процентов. Это как бы значит что вы в этой тысяче может и всех больных поймаете, а может и не одного. Ну допустим на больших числах вы все же поймаете в среднем .. тогда у вас 6 человек на свободе. И еще добавилось 10 человек от ложноположительного исхода.
Далее вы должны повторно всех отскринить .. тогда у вас повысятся шансы отловить оставшихся 6 и исключить 10 лишних ..
а 6 человек то где то бегают ) и хуже всего что они не побежали тестироваться сутра .. а пробежали по маназщинам , зная что вечером их возможно ждет изолятор, а и там они встретились с теми кто уже сдал анализ сутра и был не заразен.
В подобных ситуациях .. курятники сжигают полностью .. а районы оцепляют

(39) Даже если так, отловил 14 из 20 - замедлил распространение в 3 раза (по графику получается чуть меньше 2). Повторил итерацию несколько раз - и вирус же не ходит в популяции свободно. Дальше только борись с завозом. Судя по весенне-летним графиком это у них получалось.

(40) Браво!

(40) У них ? Только в китае такое делали .. остальные просто получили фактор позднего завоза и до лета успело угаснуть.
А летом с низких величин пошла кратность - удвоение в неделю (в 8 дней).
Т.е. каждую неделю вы должны скринить всех что бы держать на неком уровне. Если хотите уменьшать .. то полный тест каждые 4 дня.

>> У них ?
Судя по графику у них летний пик был 60 заболеваний/сутки при населении 5-6 млн. В моем понимании это практически ноль и вирус свободно не ходил, или есть другое объяснение?

https://www.ntv.ru/novosti/2483300/ вот .. массовое тестирование

(43) по тем же данным франция 500 человек летний максимум. Население в 20 раз больше. Никаких поголовных тестирований. Просто лето.
Посмотри что такое процесс гибели размножения. Представь что по неким причинам у тебя вероятность перехода меняется. Ты с любого числа можешь оказаться или выше или ниже .. без всяких мер .. важна только вероятность. Так вот летом она ниже.

(45) Поголовных тестирований там не проводили. Это верно. Но при этом имеет смысл сравнить как там организовано тестирование вообще. Платно? "По показаниям"(то есть никак), как у нас. Они никогда особо и не гордились своим вариантом. Зато мы ...

(46) у них в октябре выходили на 120 тысяч положительных тестов в сутки .. думаю там мощности позволяют ..
просто когда говорится о тестах .. то вот сейчас мне видится что 2 недельная изоляция с блоками на ъездах и стрельбой по тем кто ездит и выходит из дома мне кажется дала бы большие эффект

просто тесты без карантина бессмысленны.
а если они неточные то вдвойне. У нас бух ходил .. ну предписания ведь не дали и в больничном орви. Ну и что его тестировать.
Впрочем может быть конечно на одного такого найдется 10 сознательных .. но им то тоже пишут орви

(45) Во Франции весной было по несколько тысяч случаев в день и смертность высокая, в Словакии такого не было их (весенний) пик на два порядка ниже (с учетом населения - на порядок). Летом понятно, что всё само собой спало, это не показатель того, что страна может эффективно бороться с распространением

(4) Это та которая вызывает менингит? Три, насколько помню, случая в тестовой выборке. Не много ли?

(48) Именно так. У нас в этом смысла никакого.
(47) Да, при 120к уже пора задуматься о локдауне, а не о тестировании.

(51) ну, когда у них было под 50 они стали мешать им жрать , пить и оставили только возможность разможаться .. и у них вот сократилось число случаев ..
кстати по динамике .. вот у них первого октября было чуть около 10 тысяч и к концу октября они доскакали до 50 .. а потом удвоили и эту цифру .. но в начале ноября их стали гонять .. и теперь вроде бы опять стало 15 ..
я на этом графике вижу 80 тысяч ..но по евроньюс слышал что 120 .. но не суть важно, важно что  у них уже вторую неделю случаи не растут .. что поменялось ..
да с моей точки зрения ничего .. ну отходить от домов не разрешают ..и кафе после 6 закрыты ..
надо понимать что жрут они обычно после 7 .. а значит их оставили без встреч в кафе ..
но метро еще работает .. а в Париже оно адское ..
ну и что в малых городах .. неизвестно .. так как это французы .. они не очень любят когда им запрещают что то делать

Артем Войтенков постоянно снимает видео о том что коронавирус стал геополитическим проектом для выхода из кризиса перепроизводства и возврата производств на родину многих стран из Китая, то есть проект против глобализации. А как оно есть на самом деле непонятно. Не забудем что новые вирусы в компьютерной среде, основная их часть, придумывают разработчики антивирусов. Почему с новой короной химерой структуры так не может быть. Очень даже может.

Чисто для информации. В прошлой ветке спорили/утверждали/чего_то_там_еще по поводу распоряжения ВВП анализы делать в течение 48 часов. Констатирую факт - прошло 96часов с момента взятия мазков, результатов анализа нет. Ни у меня, ни у жены. Вообщем как и предполагал, это был чистый пиар ВВП для бабушек.

Кратко как развиваются события (напомню, заболело 5 человек в отделе в один день): один выписан в пятницу (через 5 дней после заболевания), один в  субботу госпитализирован с 50% поражением легких. У меня вчера (8-9 день) поднялась температура до 37.1. Сатурация 96-98. С утра температура норм. Если сегодня повысится, то буду вызывать врача и проситься на КТ.

(54) А бесплатными лекарствами вас обеспечили? Ведь обещали..Насчет КТ- решение правильное. Но попасть будет непросто.

(54) У вас там просто курорт.... у нас ложили в больничку 3 недели назад или если температура выше 39 или поражение >75%.

про 48 часов - можно пруф?

(56) Ну, не ожидал. ВВП нужно читать и слушать.

https://rg.ru/2020/11/18/putin-48-chasov-dlia-polucheniia-rezultata-testa-na-covid-dolgo.html

(56) Вице-премьер Татьяна Голикова ранее призвала клиники и лаборатории по всей стране, в том числе частные, начать выдавать результаты тестов на COVID-19 в течение двух суток. Вице-премьер указала, что россияне высказывают недовольство долгим ожиданием результатов.



Норматив в 48 часов для получения результата теста на коронавирусную инфекцию слишком большой, заявил президент Владимир Путин на совещании с членами правительства. Трансляцию ведет канал РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/11/2020/5fb506e39a79470fb236a530

(55) Анализа нет - значит пока у меня "ОРВИ с пропаданием нюха и вкуса". При ОРВИ бесплатных лекарств не положено.

(56) Слушай, ну реально быстро получилось у коллеги: Утром позвонил врачу, что температура 38.5 и не спадает, что одышка появилась. Врач без посещения на след день на КТ назначил. После КТ - домой вещи собрать и на скорой в больничку увезли.
Тут констатирую факт - система сработала четко.

(61) Значит у вас все хорошо с количеством томографов. У нас в городе это самое узкое место. Скорые 5-6 часов стояли, пока пациент попадет на КТ
(60):)) Раньше не было таких диагнозов. Как у нас хорошо с формулировками. Чиновники не зря едят свой хлеб

(59) >начать выдавать результаты тестов на COVID-19 в течение двух суток.

начать в течении двух суток != выполнить выдачу в течении 2 суток

"выдавать результаты тестов на COVID-19 в течение двух суток"

(60) Нюх пропадает при курении. При этом тоже никаких лекарств не положено.

(65) при любом воспалении обонятельных луковиц... Достаточно хорошо хапнуть аммиака - долго будет не до запахов.

PS Не вздумайте пробовать! Чревато влоть до асфиксии и отека Квинке

(66) Аммиак - это же нашатырь, который обычно дают нюхать при обмороках?

(67) нашытырный спирт - водный раствор аммиака, т.е. за счёт диссоциации он "фонит" аммиаком но немного

Похоже это осложнение на голову от передоза отечественной пропаганды. Или тоже вирус.  Господа патриоты, может нюхнуть нашатыря и прийти в сознание

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Полный масочный режим продлен до 2022 года.
https://www.yaplakal.com/go/?https%3A%2F%2Fwww.rospotrebnadzor.ru%2Fupload%2Fiblock%2F763%2F0001202011160001.pdf

То о чем я писал еще в августе-сентябре. Что уже тогда рассматривалось на заседаниях в правительстве и вскользь говорили.
И теперь пишут - по данным документов ВОЗ масочный режим они планируют до 2025.
(ссылки в Инете)
И тоже есть ссылки на 2025 в Инете

Привыкайте к намордникам.
приростут скоро у некоторых.
Сначала неохота снимать, потом и так неплохо. А потом и приросли.
ну что же. Свободных людей не так много.

https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/763/0001202011160001.pdf

Слава Богу, у меня ума хватило не носить этот бред с апреля. еще тогда ущербность и убогость меры понял

Так что прощайте утренники в детсадах и школах, кооперативы, кафе, театры(наслаждение пьесой в масочке) и кинотеатры(попкорн жрать в маске это круто) и проч.
Обучение только онлайн.

Ну это как в этом году обещали - не будет, но приказ министерство образования - ввели в ВУЗах и школах.
Не президент же вводил, который обещал, а министерство. А там хз что творят.

Думаю сотрудников культмассовых мероприятий можно уволить. Всех.
Кафе/бары/проч закрыть. Все перевести в онлайн.

Самое интересное другое - в Инете были ссылки - прирост смертности в Европе к прошлому году - 1,5%.
ну просто сердечников и прочих отправили в иной мир через коронавирус

(71) "симптомов, не исключающих COVID-19" - это реально шедевр! Кто-нибудь может на человеческий перевести, это как?

(72) никуда не ездил/не ходил или просто не попадался?

(76)ездил и ходил. где требовали - на рот поднимал, потом опускал.
Почти везде всем пофиг.
Хотя весной бабки были на нервах.

(77) а, ну, т.е. как многие, носил от штрафов?))

Прикол.
Иду вчера...Снег валит...
навстречу ПО УЛИЦЕ чудо идет. в шапке по глаза и в маске по глаза.
тока щели глаз торчат.
Все лицо в снегу...маска в снегу...еле идет.

Да не жалко. идиоты должны страдать. А лучше освободить место в этом мире

а вдруг уровень кислорода упадет .. тот маску снимет, а у него там жабры под маской отрасли .. а ты даже не успеешь адаптироваться.

(80)возможно. Но я рискну. У меня тетя проффесор-микробиолог 67 лет. Маску не носит. С жалостью смотрит на носящих....
Я ей больше доверяю.
Но! Это право каждого - самому решать. Носить или нет. Я никому не навязываю свое мнение. Для себя решил такое. Жена иногда носит.

Так аргументация сейчас трансформировалась -  маска это не от заражения, тут быстро все расскусили ,  это символ не заражения. Типа надо читать .. я никого не хочу заразить. Ну типа как презерватив, но только на лицо.

(71)
Хороший документ.
48 часов с момента поступления в лабораторию.
Т.е. можно просто мазки в лабораторию не возить.
Ну а если возить, там ответственность за невыполнение сроков есть какая-то? И у кого?

(83) ага, тоже обратил внимание

(82)там ВОЗ сиськи мнет. То сказал не нужна. То не знает. То не нужна. Сейчас - не гарантирует...

(77) по началу так всегда - сперва у народа паника, дефицит гречки, пустые полки в продуктовых, потом когда понимают что это с нами навсегда, то следуют только для галочки чтоб не докапывались менты, кассиры и охранники, ну а потом и сами власти тоже забьют, а по мне так была бы настоящая черная оспа как в 1959-1960 там ни то что маски, там бы противогазы даже не помогли, только массовая вакцинация, но оспу сравнивать с короной некорректно в отношении вакцинации - от оспы вакцины эффективны, это неизменчивый стабильный вирус, хоть наверно самый жестокий среди всех существующих - передается по воздуху, 2 недели и человека нет, помирает в мучениях

(69) >>это осложнение на голову от передоза отечественной пропаганды. Господа патриоты, может нюхнуть нашатыря и прийти в сознание

«Невероятно впечатляющие новости о том, что оксфордская вакцина показала такую эффективность на испытаниях. Впереди дальнейшие проверки на безопасность, но это фантастические результаты», — написал глава британского правительства Борис Джонсон.

«Это действительно обнадёживающая новость о вакцине Оксфорда и AstraZeneca, которую мы, очевидно, поддерживаем с самого начала. И я на самом деле очень рад, действительно приветствую эти цифры, эти данные, которые показывают, что вакцина при правильной дозировке может быть до 90% эффективной», - Глава Минздрава Соединённого Королевства Мэтт Хэнкок

Молочный братик, скажи, почему первое лицо и глава минздрава Великобритании, когда говорят о "невероятно впечатляющих и фантастических результатах" - ты скромно молчишь,  но когда ты комментируешь какое-либо заявление, даже не первого лица НАШЕГО государства - это "осложнение от передоза отечественной пропаганды"? И кстати, ты так и не ответил, почему заявленная компанией AstraZeneca эффективность вакцины от COVID-19 на уровне 70% - это лучше, чем заявленная у «Спутник V» на уровне 92%? Почему опять молчим? Кстати, по Швеции, ты уже слышал что премьер-министр выступил с обращением к нации в связи с ухудшением ситуации с коронавирусом? Или у тебя опять все ресурсы забанены и опять "это другое"? Ведь ты так восторгался их опытом, чуть ли не плясал тут от счастья.

Чот как-то твое молчание, "подхрюкивающее". Тут хрюкаю (вакцина, Россия, нетлекарств, локдаун), тут не хрюкаю - запад, их вакцина, их действия, все хорошо.

(82)Сначала глава Роспотребнадзора Попова сказала - маску людям которые привились можно будет не одевать. но через несколько дней поправилась - одевать придется всем. потому что полиции и охранникам невозможно постоянно выяснять - кто привит, а кто просто не одел.
А когда у всех одета - так спокойнее...И порядок....

(85) это называется правильная позиция - гибкая, т.е. всегда готовы к переговорам.
Кстати , что то экологов не слышно .. тробочки пластиковые они запретили .. а вот кусок пластиковой марли как то не охвачен оказался .. им наверное уже киты по горло набиты

(89)археологи будущего будут ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯТЬ ГОД ПО МАСОЧНЫМ ОТЛОЖЕНИЯМ

(88) напомнил мне чела с качалки, узбека, который все время страшно кашлял, курильщик, я ему говорю, у тебя может тубер у тебя, не-не, говорит, флюорографию постоянно делаю, вот справка, и вынимает кусок бумаги скомканный вхлам, что там ни одной буквы уже не прочитать. вот с такими листками всех привитых ходить обяжут похоже

кстати, пора уже вязать маски, а то все пока только шьют из тряпочек))))

(88) Ну тогда пусть сами прививаются, чиновнички.

(92)по ТВ показывали главврача какой то больницы областного центра.
Мне у него маска понравилась - марля в 1 СЛОЙ!
Все просвечиваетя и рот виден.

так и ходит главврач в маске....

(92) а можно маску тогда связать по стиль хищника, чтоб жвалы крабьи были как у него

(91) В Австралии уже:
"Пассажиры международных рейсов австралийской авиакомпании Qantas ("Куонтас") должны будут перед полетом доказать, что привиты вакциной от коронавируса. О новых правилах, которые намерен ввести авиаперевозчик, в понедельник рассказал исполнительный директор компании Алан Джойс, передает ТАСС.

"Мы намерены изменить правила (авиакомпании) так, чтобы пассажиры международных линий делали прививку от COVID-19, прежде чем сесть в самолет, который направляется в Австралию. Мы пока оцениваем необходимость внедрения аналогичного требования и для внутренних рейсов, но для приезжающих иностранных гостей и людей, покидающих страну, мы считаем это необходимым условием", - сказал А. Джойс в эфире телеканала "9-ньюс" (9News).

По словам А. Джойса, пассажирам нужно будет иметь при себе электронное свидетельство или паспорт вакцинаций, доказывающий, что прививка была сделана, и содержащий сведения о препарате, использованном для иммунизации."
https://www.aviaport.ru/digest/2020/11/24/659547.html

Эффективность вакцины от коронавируса «Спутник V» Продолжает РОСТИ и уже превысила 95%
https://news.mail.ru/society/44282563/?frommail=1

РБ так что берите на вооружение мою бизнес-идею (95)

(87) Уважаемый, моя реплика адресована тем, кто утверждает, что нюх пропадает от излишеств нехороших. Не кажется ли тебе это кощунством, когда столько людей умирает?
Вот не надо про англичан и прочих американцев. Мое мнение - пусть хоть лично трамп с нетаньяху делают вакцину, важно, чтобы ею можно было спасти наших людей

(92) ну почему же только шьют. Крючком тоже вяжут. Мне где-то попадалась схема вязания на глаза. Ну я то выматерился и потер ее, кажется.

Но там по хитрому придумано. Вяжется именно намордник, как есть. Самый натуральный цак для пацака.
А что с ним делать, чтоб до него не докопались, что его нет? А все просто - салфеточка туда внутрь вязаной конструкции - там же что-то вроде кармашка посередке и в него салфеточка хорошо ложится. Причем, ее же можно вообще любой слойности засунуть, т.к. нет предела совершенству.

Конечно у меня были подозрения, что вакцинацию будут использовать как преграду для перемещения. Очень удобно ловить и прибивать каманями или газом, как норок, тех кто не привился. Это же справедливо. Но все же пока эта выходка одной компании .. туда еще 20 компаний летает .. типа кто надо полетит любой другой. Я вообще вот про этот квантос второй раз в жизни слышу.

(101) Это просто первая ласточка. Потом наверняка дойдут и до того, что в страну будут пускать только если ты привит ПРАВИЛЬНОЙ вакциной.

(97) Красавцы дали расклад
"По данным исследователей, из 14 095 участников испытаний, которые получили вакцину, заразились коронавирусом восемь человек. Среди 4699 добровольцев, которые получили плацебо, был зарегистрирован 31 случай заболевания."

39 случаев конечно маловато, но показатель стабильный.

(101) Не, не переживай, что пока только одна. Международные авиаперелеты сведут к минимуму. У всех таких авиаперевозчиков уже все просчитано и они уже в плановом порядке ликвидацией избыточных ресурсов начали заниматься.

(101)Ну думаю логично, что тех кто не привился до 2025 просто усыплять.
Хотя это не почеловечески!
В отдельные лагеря-поселения.
В России вон, Воркута простаивает!
В Магадане из 120 тыс населения отток 18 тыс.

А тут сразу прирост!
Ну и в Австралии/США/проч найдут куда направить

(101) Так-то это самая крупная компания Австралии :)) "Qantas Airways Limited («Ка́нтес»[3] ASX: QAN) (произносится /ˈkwɒntəs/ — /куантэс/) — самая большая авиакомпания Австралии."

(102) Ну тогда лишь можно констатировать, что это был лишь повод остановить все и поменять. Понятно, что большинство не побежит прививаться нужной где-то там вакциной. И привет туризму, авиаперевозкам и прочему.

(106) Ну мало ли что там крупное. От нас до австралии можно лететь катарам, эмиратами, китайцами , аэрофлотом .. а вот про этих не слышал.

(104)сказали что аэрофлот и S7 понизит ЗП пилотов до 70-120-150 тыс.
В Европе/США в 3-3,5 раза понижение тоже.

Боинг сокращает 50% всех сотрудников, а у остальных понижение ЗП - писали месяц назад.
Значит Боинг что то знает. на них и надо ориентироваться

(107) дык... этот привет озвучивали еще в декабре прошлого года, но всем же было пох на такие озвучки. Даже жалко иногда бывает, что я не коллекционирую всякий бред, как Чессмастер тут делал одно время.

Мне не очень ясно что с Китаем.
У всех попа в мыле, а там что то тишина...
Победили ? Сразу у всех ?
Или скрывают ? Ничего не пишут и говорят

(111) Власти скрывают.

(110) Все же надо различать план в следствии замысла или план внутри случайности.
Если останавливают перевозки, то проблемы куда хуже чем вирус. Далее ведь начнут и население сокращать. Конечно нет - насилия не будет. Просто смысла размножаться не будет.

(113)Вроде недавно девочка одна с трибуны ООН говорила. что людей очень много, никто не думает об экологии. И что лишили ее детства....

(113) Да пока перевозки никто не останавливает. Просто в нагрузку к билету будет обязательно полагаться платная вакцина нужного производителя. :))

(111) а может у них был антидот изначально, в Китае нет доступа в мировой интернет насколько знаю

(103) блин, воткнул цифры в формулу и получил 91%
(31/4699 - 8/14095)/(31/4699) ~ 91.4%

Похоже кого-то исключили из испытаний, но упомянуть об этом забыли. Короче снова облажались с публикацией

(116) так а англии будет своя, в сша и европе своя, в китае своя .. и получается что никаких межатлантических перелетов .. типа только внутри страны .. ну и внутри групп стран которые договорятся признать свои вакцины против чужих .. но там весь рынок не то что бы маленький ..но куда более простой по сравнению с туризмом ..

Билл Гейтс сообщил, когда начнется массовая вакцинация от COVID-19

Миллиардер Билл Гейтс выразил уверенность в том, что «почти все вакцины» против COVID-19, которые сейчас находятся на разных стадиях проверок и тестов, будут готовы к массовому запуску к февралю 2021 года.

Сооснователь Microsoft Билл Гейтс в интервью CNN рассказал, когда начнется массовая вакцинация от коронавируса. По его словам, «почти все» существующие вакцины от COVID-19 покажут достаточную эффективность.

Гейтс выделил препараты от Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Johnson & Johnson и Novavax. По его словам, они будут готовы для применения уже в начале следующего года.
«Я думаю, что уже к февралю [2021 года] их действенность и безопасность будут доказаны», — заявил филантроп.
https://news.mail.ru/society/44281300/?frommail=1

Вот же какой ответственный человек!
Другой бы уже сидел на яхте/берегу моря и думал о смысле жизни.
А Билл все о людях думает!

Для театров и кинотеатров есть выход в пандемию
https://news.mail.ru/society/44278415/gallery/1093550/

(70) если документ не фэйк.... кое кто брехал что Путин подписался насчёт анализ за 48 часов... получается не Путин...

(79) ды ты ученик сырожи

(81)Профессор, если что, не научная степень а преподавательская лишь. Среди лауреатов нобелевки есть вич-диссиденты, так что не показатель.

(121) >> кое кто брехал
Конкретнее. Вроде в ветке никто не говорил "Путин подписался". Да и насколько это вообще важно? ВВП был недоволен, РПН взял под козырёк.
Гораздо важнее формулировка времени начала отсчёта

(91) про сертификат о прививках не знаете? А ну да, чуть не забыл, вы своими виброаппаратами себе все болячки лечите.

(124) а если внимательно прочитать (59)?

(126) "заявил президент Владимир Путин"
Что не так?

Полистал статистику, сорри если уже разбирали (поводом была вчерашняя статья про избыточную смертность, ее многие ресурсы скопировали)
Посмотрел данные росстата. Ну, в общем вранье, хоть и не полное.
1. Умерших больше не на 120 000, а на 103 400. И это если сравнивать с 2019 9мес/9мес (а в 2019 самая низкая смертность в РФ за всю историю статистики).
2. Соответственно, смертность за посл. 5 лет выше смертности 2019 на 48 000 чел./год. Данные за годы раньше 2019 поквартально не нашел.
3. Если линейно  экстраполировать смертность 3-х кварталов этого года на весь год, будет 1 941 000 смертей в 2020, что больше 19-ого на 140 000, а среднего за 5 лет на 92 000.
4. Это больше, чем в любой год после 2010, но смертности 2010 мы почти наверняка не достигнем (2 028 516 чел., на 86 000 чел больше предполагаемого 2020)
5. Теперь интересный факт. А было ли такое, что бы смертность в какой-нибудь год превышала среднюю за 5 пред. лет более, чем на 100 000 чел? Ответ: да, было. В 2003, 2002, 2001, 2000, 1995, 1994, 1993, 1992, 1991, 1984

(117) было уточнение...
Эффективность вакцины от коронавируса «Спутник V» на 42 день после первой инъекции превысила 95%, утверждают разработчики препарата.
Такие выводы сделаны по итогам второго промежуточного анализа данных клинического исследования вакцины. Первый промежуточный анализ, как заявляли создатели «Спутник V», показал эффективность 92%.
«Так, предварительные данные о добровольцах на 42-й день после первой дозы (эквивалентно 21 дню после второй дозы), когда у них уже сформировался устойчивый иммунный ответ, свидетельствуют о том, что коэффициент эффективности вакцины превышает 95%», — говорится в сообщении.
При подсчете показателя учитывались данные 18 794 испытателей, которые получили оба компонента препарата или плацебо.
По данным исследователей, из 14 095 участников испытаний, которые получили вакцину, заразились коронавирусом восемь человек. Среди 4699 добровольцев, которые получили плацебо, был зарегистрирован 31 случай заболевания.

https://news.mail.ru/society/44282563/

(125) а что о нем надо знать? лечу и не только себе

(128) только вот сама смертность это некая величина которая сходится к своей средней .. но когда данные выбираются из одной выборки .. а у нас они по сути каждый год разные.
Т.е. по честному это взять прогноз какого нибудь 18-19 года и посмотреть его доверительный интервал и посмотреть .. у куда цифра полетела ..
потому что у нас то ямы какие-то , то население просто жить не хочет и сокращается и сравнивать средние как то не совсем корректно

И да, не ссать и не плакать как ясельники, то, что реально сказал Путин это:
1.Вакцина бесплатно.
2.Вакцина только тем, кто хочет вакцинироваться.

(128) Условия жизни в 2019 и в 2003, например, несоклько разные, поэтому точнее если брать для сравнения на 2019г, а среднее за последние наверное 5 лет

(131) Общая смертность - самый реальный показатель, который не подделывается. Ведет себя абсолютно предсказуемо, возрастает только во времена настоящих кризисов или эпидемий. Посмотрите график общей смертности - там никаких неожидоннастей, все очень ровно. Скачек 2015 г. -включение Крымской смертности в статистику.

(133) И про 5 лет там есть. А 2010? не так давно был.

(135) вот давай как есть, говорю только про свою деревню, где-то только с 2010 попёрли всякие фитнесы и т.п. вопрос не в том насколько далеко, а насколько формат/образ жизни в обществе изменился... с 2010 - очень значительно, потому более толково среднее за последние 5 лет, имхо.

(134) >Общая смертность - самый реальный показатель, который не подделывается.

бу-га-га!

(137) Ваш смех просто выражает Вашу дремучесть. Каждая смерть "проходит" по многим инстанциям - это и минздрав, и МВД, паспортный стол, дела о наследствах, пенсионный фонд и т. д. Невозможно умершего человека считать живым. Даже в далеком 1994 те 800 человек, которые были расстреляны при штурме Останкино, были спрятаны везде, но общей смертности вылезли. Хотя властям этого ой как не хотелось.

я не говорю про Сомали+ (137) доподлинно не известно сколько в КНР чел...

(138) у вас ни где не было уточнения что речь про РФ

(128)
1. брали не с начала года, а с апреля или мая. Поэтому 120
2. да, в 2019 смертность ниже средней
3. не надо линейно. Моё имхо в четвертом квартале будет реальный треш

(139), Да, как бы из контекста... Про РФ статистика.

(141) хм, ветка про ковид, он не ограничен рамками РФ. Ну ок, если речь про РФ - больших ошибок быть не может... сегодня, а не например согласно данным 1993г.

(129) Так где уточнение, я эти цифры и взял: "превышает 95%", а по формуле 91%.
Получается из 8 заразившихся привитых учли только пятерых.

(140) 3.большой рост, но до треша наверное далеко.

Сейчас тупо не делают тестов.
По крайней мере в нашем регионе.
Если в семье один +, то остальным членам семьи делать не будут, даже при наличии симптомов.

(140)
1. Да, брали так, что бы по-максимуму натянуть сову на глобус
3. Пока данные такие, дальше поглядим. Я тоже считаю, что не линейно. Правильнее было бы за 2 и 3 квартал экстраполировать.

(134) вот нашел первый попавшийся график и на нем число летает между 10 до 16 человек на 1000 в год. Максимальный сдвиг по году был в 94 году, т.е. просто вот видимый глазом. С 92 по 94 внезапно вырос с 11.4 до 15.7 .. много это или мало не могу сказать, но это сразу видно глазом. Теперь ты говоришь, что глазом ты не видишь сильно отклонения. Но ты ведь не знаешь где бы мы были в 20 году без ковида.

(144) под трешем понимаю 30% и более к среднему четвертому кварталу

(147), ну даже не серьезно как-то. Разве забыли, что в начале 90-х было? Там люди реально мерли, как мухи, безо всяких эпидемий. Преступность, самоубийства, массовое появления бомжей и прочие, которые "не вписались в рынок"

(143) возможно, у меня получились те-же 91-92.... возможно что снова учёные изнасиловали мозг журналисту, возможно журналист путается в цифрах...

(143) А какая, собственно, разница? Ведь неизвестно, сколько после этой вакцины держится иммунитет и можно ли ей повторно прививаться.

(148) Примерно 450 000 в квартал, 135 000 избыточных смертей? Не, не будет.

(149) а в 2003 году что было ? Воевали много ?

(153) 2 ЧК,ты точно из РФ?

(148) Итоги за 12 дней(+1 опорный) отслеживания связи низких температур и заболеваемости/смертности по моей области:
Дата Температура Новых случаев Умерло
12.11  -2  183   8
13.11  -2  181   6
14.11  -7  183   6
15.11 -11  181   8
16.11  -6  183   4
17.11 -15  181   5
18.11 -13  185   4
19.11 -14  182   6
20.11 -10  178   5
21.11  -8  175   6
22.11  -7  180   5
23.11  -9  179   4
24.11  -8  177   4

Температура утренняя, т.е. часть суток она те-же мерзкие околонулевые температуры (типа -2С).
Следующая неделя покажет есть связь между пониженными температурами или нет.
Откровенно, хотелось-бы.

Со смертностью точно что-то химичили. Похоже, что блогеры и белоленточники испортили всю картину. Бедняжка наш губер очень неубедителен

(155) Есть смысл верить статистике?

(155) Во франции снизилось число в ДВОЕ. Температура менялась +15 до +18 .. ну хватит фантазировть

(155) судя по данным связи никакой нет

(152) в сумме скорее всего будет меньше, но во многих регионах пробьет эту планку

(156) ЗАГС регистрирует все смерти без разбивки по категориям.

(159) можно даже корреляцию посчитать

(161) Но в твоей же табличке крайний столбец это смерти от ковида

(159) ну вообще-то эпидимиологи говорят что реакция наступает после 2 медианных инкубационных периодов (для коронки это 3-4 недели). И да, я рассчитывал что будет похолоднее, но вот наконец-то на днях двадцатничек.

(157) если ты не читатель - повторно писать про это не буду

(163) да и она должна среагировать по хорошему с большим запазданием к новым случаям.... так, для памятки

+ (166) на текущих данных это скорее показатель насколько удалось мобилизоваться и забороть бардак и неразбериху

(166) Ты меня не слышишь. Цифры умерших недостоверны. Так и по нашему региону, так и по другим. Даже суды естьhttps://www.bashinform.ru/news/1525416-koronavirus-v-bashkirii-v-rkb-nashli-svyshe-1000-neuchtennykh-sluchaev-covid-19-novaya-zhertva/

(165) помним, "другой статистики у на с нет" :)

Кремль объяснил, почему Путин до сих пор не привился от коронавируса.

Президент России Владимир Путин до сих пор не привился от коронавируса, так как масштабная вакцинация еще не началась, а выступать в качестве добровольца, будучи главой государства, он не может, рассказал журналистам его пресс-секретарь Дмитрий Песков.
«Президент не может же несертифицированную вакцину использовать. Сейчас закончатся все процедуры и потом, если он посчитает необходимым, он сообщит об этом», — добавил пресс-секретарь президента.

На прошлой неделе Путин, выступая на саммите БРИКС, заявил, что российские вакцины от коронавируса являются безопасными. «Российские вакцины есть, они работают, работают эффективно и безопасно», — сказал он.
https://news.mail.ru/society/44282247/

Все верно. Потому что риск есть и пока нет сертификации от ВОЗ - лучше не рисковать.
Возможно сначала лидеры БРИКС привьются

(170) "сертификации от ВОЗ"? Есть такая процедура?

(171)По ТВ вчера говорили, что ВОЗ должна подтвердить официально данные о надежности и помощи вакцины.
Наверно не сертификация, а  официальное заключение

(170) Ну, Путин точно так-же, как я думает про вакцины. Разумный человек.

(173) Себя не похвалишь...

(174) Ну, Путина Песков хвалит, а у меня Пескова нет :((

Доктора они хоть привили ? И для теста отправили в кови центр на испытание ? Или на него другие планы)

Вот, как из телевизора могу вспомнить доктор который сделал вакцину от полиомиелита своему ребенку вколол.

Классная подборка про вакцины. Радует, что без лозунгов и битья в грудь
https://meduza.io/feature/2020/11/24/absolyutno-ischerpyvayuschiy-i-postoyanno-obnovlyaemyy-putevoditel-meduzy-po-vaktsinam-ot-koronavirusa

(168) если ты до сих пор не заметил я сравниваю только по своему региону, а не стране и не по Башкирии. Да к статистике у меня есть вопросы, но я не о том, скажем так, могу утверждать, что % неучтёнки за последний месяц упал.

(178) а какое битье в грудь? Если там помоями вакцины РФ гне обливают - значит они прям няшные + медузе бигфарма не занесла.

(180) Ты бы сначала прочитал. Не надо этих ярких эпитетов и политиканства. Вопрос-то не про то, кто круче, а про жизни людей. В том числе твоих и моих родственников и детей.
(179) Глянь ради любопытства график смертности по моей области. И скажи, как человек математического склада- что это было

В Сахалинской области по официальным данным с начала пандемии от коронавируса умерло 6(!) человек.
Я так прикинул, что если сотрудников, которые ведут статистику на Сахалине, перевести в Москву, то по РФ количество умерших от коронавируса уменьшится с 37031 человека примерно до 1200.
Вот что значит человеческий фактор.

(182) А по неофициальным? Давай свои числа

(182) Да там просто климат короновирусу не нравится, вот и всё.

(181) 2.я не настолько в графиках твоей области аинтересован что-бы и искать и видимо ты, раз не дал пруф, хотя-бы на этот и 2019гг

(183) Грубый подсчет.
По РФ количество заболевших 2 138 828, умерших 37 031. Это 1.73%.
По Сахалину количество заболевших 10 537. 1.73% от этой цифры 182 человека.
В любом случае цифра 6 человек менее правдоподобна, чем моя.

(182) может их в тайге не нашли. или нашли и пока везли тесты - они испортились. Это же на краю света

(184) я бы дал другое предположение - они настолько изолированы в силу своего географического и всякого остального положения, что туда его никто не занес. Или заносили настолько мало, что эффекта не возникло.

(188) количество заболевших в Сахалине достаточно большое - 10 537. Смертей якобы почти нет.

(189) Живучий там народ, просто.

(189) "на Сахалине". Это остров

(191), "На Гренландии"? Тоже остров

(192) Если имеется ввиду остров, то будет На гренландии, а если не вполне независимая страна, то в гренландии. Лично мне так каатся

(185) https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=10853

(193) Гренландия - часть Дании. Никакой независимости :)
На Тасмании? Остров, часть Австралии.

Люди коронавирусом болеют в Тайване или на Тайване? Остров, часть Китая

(196) не благодари https://grammatika-rus.ru/ispolzovanie-predlogov-v-i-na/

И заканчиваем с филологией в этой ветке!

ОНФ назвал регионы с дефицитом лекарств от COVID-19
Острая нехватка противовирусных препаратов с действующим веществом фавипиравир, гидроксихлорохин, умифеновир и рекомбинантный интерферон была обнаружена в Мурманской области (препаратов нет в 66% аптек), в Камчатском крае (препараты отсутствуют в 63% аптек) и Карачаево-Черкесии — там лекарств нет в 58% аптек.
Проблемы есть в регионах и с наличием антибиотиков. Так, лекарства с действующими веществами азитромицин, левофлоксацин, кларитромицин, моксифлоксацин отсутствуют в Пензенской области в 64% аптек, Чеченской Республике и Алтайском крае — в 35% аптек, в Ингушетии — в 26%.
В Чечне и Вологодской области в 88% аптек нет в наличии пероральных антикоагулятнов (в форме таблеток, капсул, растворов и т. д.) с действующими веществами ривароксабан, апиксабан. Тех же препаратов в Магаданской области не оказалось в 84% аптек.
В целом, по итогам мониторинга более 11 тыс. аптек эксперты ОНФ пришли к выводу, что препарат «Фавипиравир» отсутствует в более 80% аптек, противовоспалительный препарат «Метилпреднизолон» в более 72%, антибиотики, содержащие моксифлоксацин, — в 65%, а антибиотикии с действующим веществом левофлоксацин — более чем в 61% аптечных сетей.
Промежуточные результаты мониторинга наличия лекарств в аптеках были представлены на совещании с Владимиром Путиным. По словам руководителя исполкома ОНФ Михаила Кузнецова, выходом из ситуации может стать решение президента о доставке бесплатных лекарств, применяемых при коронавирусе.
https://news.mail.ru/society/44282983/?frommail=1

в Волгоградской области действительно не торт... властям низачот!

https://youtu.be/RLRDYwltiWk

Президент "Лиги защитников пациентов" Саверский
Наверное очень спорно что он говорит, но вот про вакцинацию от испанки первый раз услышала... может быть все грязная ложь и поклёп.

(198) Да, у нас не торт

на алтае похолодало, лег снег, возможно причина и не в этом, но
2ю неделю количество вновь заболевших не растет, и даже слегка снижается.

если вспомнить прогнозы по срокам - ноябрь указывали многие в расчетах как пик пандемии
очень надеюсь что это он и был.

очень надеюсь что на радостях на корпоративах и новогодних семейных и дружеских застольях не угробят ситуацию которая кажется медленно начинает выправляться.

(201) чисто для интереса, а как ты определяет, что количество заболевших не растет?

Возрадуемся:

Эффективность вакцины от коронавируса "Спутник V" превысила 95%

https://rg.ru/2020/11/24/effektivnost-vakciny-ot-koronavirusa-sputnik-v-prevysila-95.html

(202) у нас нет другого источника с регулярно обновляемыми данными кроме статистики
портал стопкоронавирус.рф
там данные подробно по регионам - выбирай тот что тебе интересен.
в моем случае Алтайский край
график слегка обнадеживает. слегка - потому что почти уверен, что после НГ будет абзац. очень многие собираются несмотря ни на что проводить корпоративы/празднования/сборища перед НГ.

(203)Было, даже расчёт эффективности проверили

(204) имхо, абзац будет но не из корпоративов, а т.к. всякое тестирование чуть расслабится на праздники и тут на тебе отложенное выявление!

(205) ну, извините))) я новости по телевизору утром узнаю, а не в тысячепостных ветках на форуме)))

телевизор в 2020. рука лицо. без негатива )

(204) Извини за резкость, но  меня нет оснований доверять этой статистке как минимум в Челябинской и Свердловской области. В Челябинской области в нее не включены минимум 3 человека по причине элементарного невзятия мазка, в Свердловской области в нее не включены на данный момент 2 человека по причине неприхождения анализов и один ребенок по причине "Симптомов нет? Ну и не беспокойтесь".
Это так, к тому, что нет никакого ни уменьшения, ни стабилизации. Есть только статистика.

PS. Вечером в тяжелом состоянии увезли отца с сатурацией 85. Живет отдельно в деревне под городом. Пил 2 недели. со мной не общался. Позавчера стало плохо, вызвал скорую, скорая не приехала. Соседка вчера вызвала участкового. Участковый пришел, сам вызвал скорую. Я принесся из Екатеринбурга, но на 10 минут не успел. По состоянию на вечер госпитализировали в Ковидник, постоянного места нет, в коридоре,но уже на кислороде. Утром до него дозвониться не могу, трясет блин. Сейчас буду через справочные.

(208) даже 3-на кухне. в спальне и гостиной))) с позитивом ;)

(209) вопрос не в доверии статистике - про то что это липа я писал еще черт те знает когда и не писал об этом только ленивый.
вопрос в том что методика сбора этой статистике какой бы она ни была - не меняется, а значит все прочие факторы можно вынести за рамки и сказать что ситуация как минимум не продолжает рушиться в пропасть.
и да - я не говорю про все регионы или РФ в целом, по Алтаю ситуация становится лучше чем в целом по стране, а значит где то есть намного хуже чем у нас.

(209) то, что бухал конечно сказывается на сатурации, но ниже 90 это уже прям очень плохо

(211) Выше писал, что методика сбора данных меняется. Она управляется чиновниками:) Во всяком случае в нашем регионе
(212) У моей супруги было 74. И она более-менее нормально дышала. Бухал или нет, без разницы

(213) Бухал или нет, без разницы/// в отношении врача разница будет.
Хорошо бы найти контакты лечащего врача.

(210) люди просто воображают себе, что если они читают новости или смотрят их из интернета, то они как-то отличаются от новостей по тв. Ну... как воображают... думают, что есть между этими новостями некая принципиальная разница.

(213) 2.может аппарат пора на помойку?

(215) Новости по интернету можно выбирать по своему интересу и точке зрения. В интернете можно найти практически любую новость, как тебе нужна. Свобода выбора.

Вот что выдает сейчас Яндекс в качестве новости
https://radiosputnik.ria.ru/20201125/plato-1586082489.html

Реакция (моя реакция) :
- сразу короткое емкое слово (матерное)
- ну мгновением позже недоуменный вопрос: а кто эта ох...шая скотина, которой уже существующего облома властей с вводом репрессивных мер мало? Он в самом деле сознательный диверсант или просто дурак?!

(217) хрен редьки не слаще

(217) в интернет столько всего, что читать новости можно весь день)))
а тут четко следуя курсу партии расскажут, что я должна знать)))
телек с новостями идет фоном по утрам, вместе с астрологическим прогнозом)))
я в это время завтракаю и даже вышиваю немного.

(212) Дозвонился, перевезли в другой ковидник уже, где были места. То, что бухал - имхо сказывается только на то, что от пропустил момент, когда ко врачам надо сдаваться.
Вообще, очень плотно столкнувшись с ковидными вещами и системой здравоохранения, вывод такой : Система работает, но наполовину разрушена. Помощь можно получить любую, даже высокотехнологичную, но нужно попасть в жернова этой системы. А вот эта задача трудная -разрушено как раз в районе попадания в систему.
Хорошо видно по отцу - скорая не приехала, но участковый врач (отдельный вызов на след. день пришел). Он смог засунуть отца в жернова. Дальше все пошло на автомате - один,второй ковидник, КТ, лечение.
Это я просто, вдруг кто-то попадет в такую ситуацию, что бы понимали, что надо сразу несколько источников задействовать

В дополнение к перепосту ссылки выше - там в конце статьи приведен характерный пример, только я не знаю можно ли этот пример считать манипуляцией или нет. Наверное, там одна сплошная манипуляция.
Видео или аудио вставка отображается как прямоугольник со ссылкой с буквами : " коронавирус и массовый психоз : страх заразиться убивает умение думать "

Я вот даже не открывал там ссылку, но просто посмотрел на все отобразившиеся буквы

(220) для особо ох...ших - астрологические прогнозы, как пишут в интернетах (сам не проверял, честно говорю), печатает "Российская газета", являющаяся официальным СМИ Правительства РФ

(218) ну ок, давай обсудим... если всех чел/семьи изолировать на пару  недель и потом выпускать только тех, кто не имел симптоматику коронки - распространение будет пофиксено?

(224) нет

(222)у тебя требования носить маску отрубают мозг - ты демонстрируешь точно такое-же поведение но на других раздражителях.

(224) Но только обсуждать подобное смысла не имеет. Это не будет привязано к реальной ситуации, а будет отображать только лишь наши представления или иллюзии того, что где-то происходит

(225) даже так! Ок, последний вопрос: ты коронавирусный-дессидент?

(221) Согласен. Если вашему отцу повезло попасть в госпиталь, то его будут лечить. Шансы хорошие. Схема отработана.

(226) Это не требования, а просто долбоебизм. Такого рода требования не имеют ничего общего с мерами, которые реально могут препятствовать распространению заболевания.

Только при этом нужно учитывать, что все такие требования нужно рассматривать именно в контексте происходящих действий, о которых мы знаем.

А знание наше из реальности говорит о том, что вне зависимости от наличия маски-хуяски люди заболевают и не некоторая часть из этих людей мрут. А дальше можно сколько угодно рассуждать. У кого кто-то умер - тому на все эти аргументы уже пох,

(228) А ты думаешь, что маска - это панацея? Нет?! Не панацея? А тогда на кой хрен этими масками сношают мозг?!, чтоб было чем заняться, чтоб яйца блистали?

(225) странно, а китайцам помогло. у тебя хромосомы другие?

(221) то, что попал - очень хорошо! Уже писал родственника возраст 70+, куча болячек положили в больничку... ложили - от отдышки не мог без посторонней помощи дойти до лифта, обратно вернулся сам на общественном транспорте (от остановки до дома метров 400)... это не смотря на то, что основную часть времени переболел дома, а в больничке провел всего 10 дней

(232) Ну пи...уй в Китай - пусть они тебе помогут. Не можешь? А че так?!

(231) я тебя не про маску спрашивал

Забавно читать интервью наших чиновников-спасителей от ковида, когда они рассказывают, что 85%  заболевших нарушали масочный режим. Шутники-С:))

давайте до вечера ветку стопнем, а то много ругаться стали, ценность общения не в том что-бы иметь возможность проявлять негатив в отношении других

Эх! А у нас сегодня ребенка потребовали забрать из школы. На входе температура была 36.8, почему-то потом еще раз зашли именно к нему (это чтоли уже высокая?) и уже было 37 и потом 37.3. Дома тут же 5 градусников испробовала. Выше 36.6 не было нигде. От 36.1 до 36.7 (все градусники аптечные, вот какому верить??). И как теперь в школу ходить? В любой момент значит могут домой отправить?
Ладно хоть справку не надо нести. У нас к педиатру запись на через 2 недели только.
С этим КВ уже подумываем искать дистанционное обучение(

(241) я дома только ртутным изменяю. электронные сколько не покупали +- градус легко могут дать

http://mos-tender.com/covid19vaccination кто то хотел вакцину

(243) Оу, а где там Новиков со товарищи? Ждём, ждём...

(241) если в людных местах 37.3, а дома 36.6 - это норм, у все так пока идет изучение антигена к19 имункой

(243)О! Вторая вакцина!

А если уже переболел, то прививаться надо или уже бесполезно? Или прививка дает какие-то другие более лучшие качества от этой заразы?

(245) Антинаучная ересь! Иммунитет работает не только на людях а постоянно.

(247) если болел манифестно.... да хз... если прям недавно болел - лучше не надо, очень вероятно будет пусть и короткая(1-2-3 дня), но бурная реакция организма.

(248) Он квантовый. Если на него смотрят, то он есть, а если нет, то 50/50. :)))

(249) А через сколько типа можно? У меня уже получается, что месяц прошел.

(250) иммунитет шреденгера....

(249) Только этого никто не знает достоверно, ведь клинические испытания не проведены. Ну,  кроме модеров, конечно:))

Про ношение масок весьма достойная подборка. И опять на медузе. Постим?

(251) ну смотри, как антиген перестаёт встречаться через примерно 3 недели т-супрессоры начинают гасить иммунный ответ ибо чё стрелять если нет мишеней! А месяц = 4 недели... только всё успокоилось и тут... я-бы сейчас не стал... Сколько титров антител IgG у те,я сейчас не в курсе?

(246) Почему вторая? Это же Спутник

(253) - модер, ты не прав!
-Вы забанены за неявный мат.

Доступно изъясняюсь?

(256) так вроде в сентябре-октябре завершено... админы сайта мышей не ловят?

(258) хз, но сам сайт очень кривой

(248) сам ты ересь, когда концентрация виря повышена в воздухе, а защита ещё неполноценная, то температура - это главный сдерживающий фактор инфекции

У нас введены оченно жесткие меры. Просто жесть.http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=25-11-2020&newsid=275790
Придется провести новогодний корпоратив в подпольном формате. Выдвигаемся в лесной массив и будем там водить хоровод. Вполне серьезно

(255) а ты в курсе что Т-супрессоры гасят только ответ по Th1 (воспалительному типу)? T-s это продукты Th2 пути, главной их мишенью является ИЛ-2, который усиливает дифференцировку / пролиферацию Т-лимфоцитов (Th1 путь), а антитела падают по другой причине

(261) Какой ужас, прям драконовские меры, кровавый режим хочет сжить вологжан (вот как вы, оказывается, называетесь правильно) со свету...

Антитела - это белки, которые вырабатываются при участии Th2 (хелперы 2 типа), а Тс гасят 1 тип

(259) это не левый сайт сделанный с целью сбора личной инфы?

(261) это жёсткие? У нас всё это давно, кроме вот этого "- расписание общественного транспорта будет пересмотрено в плане уменьшения нагрузки," - это как? Уменьшения нагрузки на кого?

Молочный брат, давайте серьёзнее относиться к источникам, тындыкс-дзен обычная помойка куда пишет в основном школота.

(267) Александр, включите уже чувство юмора:) Это имитация жестких мер, а не меры.
(268) Да бог с ним, с источником. Там собственно и ничего нет, кроме очевидного. Очевидно то, что у нас проблема не с разработкой вакцин, а с их производством

(266) дзен он такой дзен)
Но мои ощущения и ожидания во многом схожи: планы ещё не раз будут перноситься

(269) 1.Врубай селекцию, для юмора есть спецветка OFF: Другой взгляд на коронавирус (с юмором)... и не только на коронавирус
2.ещё какая, но ВВП сейчас предлагает многим странам то, что не предлагает больше никто: мы можем вам лицензировать пр-во наших вакцин... шикарное предложение, имхо.

(271) Я тоже за то, чтобы Спутник произвели в Индии или Китае, если у нас нет достаточных мощностей для ее производства. Важно, чтобы в Россию поступило достаточное количество вакцин для людей

Врач-Инфекционист  назвал мешающих выходу на плато по коронавирусу людей.

Выход на плато по коронавирусу оттягивают вполне конкретные люди, заявил в интервью радио Sputnik врач-инфекционист, директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций Георгий Викулов.

Соблюдение социальной дистанции, использование масок и перчаток - необходимое условие успешной борьбы с коронавирусом и выхода на плато.

"У нас должны быть более существенные штрафы. Активнее стоит вести и просветительскую работу, подключать к ней актеров и известных людей, а не запугивать всех", – пояснил врач.

"Перчатки желательны, если человек контактирует с поверхностью. Например, заходит в банк и голыми руками трогает кнопки банкоматов, которые могут быть загрязнены даже вне пандемии", – рассказал радио Sputnik Георгий Викулов.
https://ria.ru/20201125/plato-1586182867.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну вот и работа актерам нашлась - реклама масок и перчаток.
И даже после завершения пандемии опасно ходить без перчаток в банк.

(273)а при СССР пили газировку из одного стакана...
И не протирали ручки в транспорте перед тем как коснуться их.
Мерли конечно знатно наверное...

(272) у КНР своих несколько вакцин претендентов, пробная партия спутника ушла в Венгрию, Индию, РБ, вроде как в Мексику и ещё куда-то... я только за, пусть производят нашу.... пришли русские и научили делать лекарство...

(274) ну конечно, вот только в автомах для газировки стояла хрень где стакан эффективно ополаскивался... впрочем откуда школоте знать!

(274) "а при СССР пили газировку из одного стакана" - Я тебе открою секрет: в СССР из этих стаканов алкаши распивали водку. Поэтому происходила дезинфекция :))

(276)вам, школоте и не знать. А я то пил. Мне 52 года. Ты поди еще и не зачат был

+ (276) а к примеру в Индии где ополаскивать нечем - для пития в общих местах из стакана лили воду и ртом ловили струйку.

(278) ну извиняюсь, но ты чуть только старше меня, так что не гони на автоматы с газировкой 1-3 копеечные.

(242) У меня ртутных 3 (36.2, 36.5, 36.7) и электронные 36.6 и 36.1).
(245) а учиться-то как?

(274)  СССР пили газировку из одного стакана./// Мама ругала, но я иногда это делала :)

(275) самим бы научиться, как бы не пришлось заказывать у тех, кого "научили"

(262) да ладно, а тут по другому пишут, в частности что не все механизмы и не все функции известны
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430394/Strazhi_immunnoy_sistemy

(281) учиться-то как?/// А зачем?

(283) ой, ну харэ пугать самих себя как детишки делают в детсадах

Да, сам газировку на улице пил .. сейчас вот думаю не прикоснулся .. чего только с людьми телевизор не делает.

(287) а квас из бочки? :)

(287) У тех, кто пил, но ничем не заболел, по идее должен быть иммунитет лучше.

(286) Посмотрим. Планы хотя бы на миллионов 10 доз где-нибудь озвучены? Зимой будет?

Что-то вспомнилось массовое отравление квасом в Ленинграде, где-то в 80-х, емнип.

(277)>>Я тебе открою секрет: в СССР из этих стаканов алкаши распивали водку. Поэтому происходила дезинфекция :))
Такое возможно только в культурной столице, на периферии стаканы забирали с собой ...

(284) ну и где там сказано что Тс (Трег) подавляют антителообразование?

(292) У нас алкаши их аккуратно назад ставили, чтобы на следующий день взять.

(285) Списки не посещающих школу без уважительной причины сейчас подаются в КДН. Так нам директор в сентябре сказала.
А так-то с 1 класса пыталась на дистанционное обучение перевести. Лучше кружков-секций побольше.

(290)ВВП докладывали, что до конца января выйти на уровень 15 млн доз/месяц, ВВП сказал что слишком долго

(293) я тебе ссылку дал - читай полностью, лентяй

(292) хз, у нас стаканы были в наличии вроде всегда.

(290) " Планы хотя бы на миллионов 10 доз где-нибудь озвучены? Зимой будет?" - Календарная зима начинается 1-го декабря. К первому декабря точно не будет.

(296) ОК. 2 месяца всего ждать, посмотрим. Доза это 2 укола?

(299) Это сомнений не вызывает. Как и то что календарная зима закончится 28 февраля в следующем году

(288) а квас из бочки последний раз видел в продаже этой осенью... но если в другие года его продавали в одноразовые стаканы - теперь только в пластиковые бутылки, ну или в свою тару - если с собой принёс

(301) Вот к концу февраля - более реально. А и то и то - это "зимой".

(300) я хз, что они имеют в виду. Я даже не заню речь только про спутник или пров се вакцины савокупно.

(302) Сейчас и бочки с квасом какие-то другие - маленькие, фольгой обмотанные. Таких, как в СССР уже много лет не видел.

Маски должны войти в нашу жизнь навсегда. Это обезопасит жителей городов и в местах скоплений.

В Китае, например, маски носят уже последние несколько лет. Не исключено, что они останутся в повседневном обиходе и у нас.

Ковид нас научил соблюдать меры предосторожности для любых инфекционных заболеваний.
Дистанция, частое мытье рук, дезинфекция — все те же меры нужны и для того, чтобы не заболеть тем же туберкулезом.
https://news.mail.ru/society/44294062/?frommail=1

+(306) Короновирус станет сезонным, но меры и уровень борьбы с ним не снизится.

Там же
https://news.mail.ru/society/44294062/?frommail=1

(306) туберкулезом? и ты в эту хрень тоже веришь?

(306) в япии маски носят как часы... т.е. у большинство чел в течении года их носит сколько-то дней

Когда дистанцию прекратят называть социальной и станут санитарной? :) Мне всегда не нравилось когда посторонний человек ко мне слишком близко подходит :)

(303) "реально". Напомнить взгляд на "реально" от первого канала из августа?

(309)почитайте про масочную культуру Китая и Японии.
Там с 18 века или раньше носили маски - как символ того, что ты не хочешь говорить.
Правд,.... читал  - там и рабам надевали маски - когда хозяин не хотел его слушать.

но это традиции Китая. И их обычаи

(308) я тебе снова задам тот вопрос, который ты оставляешь без ответа: ты коронавирусный-диссидент? Просто да или нет.

(306)люди, которые кушали яблоки и пили из стакана в автомате имеют несколько иное мышление

(313) Определение хотя бы дай "коронавирусный-диссидент"

(313) раскрой тогда свое понятие, что есть диссидент и что это такое в приложении к слову коронавирусный

(311) Я не в курсе, что говорили по первому каналу, но прогнозировать производство вакцины в августе - это, имхо, было равносильно гаданию на кофейной гуще.

Дяденьку из (199) никто не слушал? Всё же насколько существенна нагрузка из-за маски для сердечников, астматиков и тыды?

расскажу тему.

Случились в 2005-2006 у меня проблемы с легкими...И лежал я тубике.
Не не болел им, просто там легочное отделение было.
И разговаривал с заведующей.

Она мне сказала - что по теории и моделям большинство, кто контактировал с туберкулезником - должны заболеть.
А в реале - говорит наши больные сбегают домой и ездят на маршрутке...
И никто не заболевает.
И почему - наука четкого ответа не дает.

Лично мне рассказывала

и почему указывание на то, что маски в плане борьбы с вирусными инфекциями являются бредом, вызывают какие-то ответные реакции вида "диссидент" ?

(319) вот...а у меня иммунитет к туберкулёзу отсутствует...

Вторая история.

У тестя дача и полно яблок.
Я в детстве немытые ел. Обтер о штаны и ладно.

Ну я накинулся на них и также обтер и съел.

Жена и сын 14 лет в шоке!
Будет понос!
Мыли кипяченой водой  и ели.

Они с туалета полдня не вылазили, а я и не почуял.
Потому что в детстве мыл немытое

(320)мне тоже это неясно. Я допустим признаю опасность ковида.
Знаю людей которые заболели, и даже 2-х которые умерли.
Но почему всех так бесит мое неверие в маски!

(317) А сейчас это гадание на чем? Тогда тоже "ВВП докладывали".  Массовое производство пока не запущено.
В августе было так:
"Наши ближайшие конкуренты в США, зарегистрируют вакцину не раньше ноября. К тому моменту Россия произведет уже несколько миллионов доз своего нового «Спутника»."
https://www.1tv.ru/news/2020-08-11/391173-o_pervoy_v_mire_vaktsine_ot_koronavirusa_sputnik_v_govoril_vladimir_putin_na_soveschanii_s_pravitelstvom

Кстати, насчет (199) и испанку.

Почему в 1918 испанку победили за год. при этом трупов полно было....
А тут до 2022 не управятся и даже ВОЗ заявляет - предварительно - до 2025

(297)  >>я тебе ссылку дал - читай полностью, лентяй
все прочитал, а ты сам-то ее читал? ну так вопрос открытый, где там про погашение образования антител?

(322)мыл = ел

(324) Ну пока что в США вакцину не зарегистрировали, а какое-то количество доз в России уже произведено. Возможно, что они не сильно и ошиблись и к моменту регистрации вакцины в США у нас и будет произведено 2 млн доз. Вот со сроками промахнулись, но опять же, они говорили "не раньше".

(325) >>испанку победили за год
кто ее победил и как? как внезапно вспыхнула так сама и закончилась

(323) ну я лично знал нескольких умерших и даже часть из них были дальними родственниками, т.е. это не два человека, а несколько больше.
Только я с ними не контактировал много лет, как-то не сложилось контактировать. Они умерли. Все родственники уверены, что они умерли от ковида.
Подтвержденных из 7 умерших (это о которых я точно знаю) - только 3.

А жившие вместе с ними не умерли. И даже некоторая часть из их близкого окружения вообще не заболели никак.

+(328) "МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Более 117 тысяч доз вакцины "Спутник V" выпущены в оборот, до конца года планируется произвести более 2 миллионов доз, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова."
https://ria.ru/20201124/vaktsina-1586033165.html

(328) Так я тебе про это же, а весной ты будешь говорить что "реально" это не значит, что произведем, шансы были но не получилось.

(320) Потому что маски - это не бред. Бред - это когда говорят, что они полностью бесполезны. Или наоборот - что только маски панацея и только они спасут. Обе крайности - бред, а истина, как обычно, где-то посередине.

(332) Заметь, что я в (303) употребил выражение "более реально". Так что давай не передёргивай.

(331) Посмотрим. Не Голикова говорила по весне про "пик через 2 недели" кстати :)?

(334) Да, тебя не поймать, я это уже раньше выяснял)))

(322) :) мы с подругами после первого курса на поезде поехали в Сочи, на какой-то южной станции абрикосов ведро... и съели, смеялись и боялись последствий, но всё обошлось

(336) Да, перевирать мои слова бесполезно.

(335) Мне кажется, ты не до конца понимаешь значение слова "планируется". Планируется - это вовсе не означает "будет произведено".

(333) Читал у китайцев, что очки существенно снижают вероятность заражения. Однако у нас на это никак не акцентируют. Вероятно потому, что глазами не чихают...

(337) Так значит свежие были сами абрикосы. И еще сорт имеет значение и степень спелости. Но они вообще-то слабительный эффект имеют, если это жердёлы в Краснодарском крае, а не настоящие абрикосы. Но эффект именно жердёл бывает трудно заметить, только если кроме них что-то еще кушать и желательно побольше :-)
Ну и бывает еще, что снимают не совсем спелыми с дерева - тогда они намного опасней :-)

В центре Чумакова заявили, что коронавирус претерпел изменения по сравнению с весной
https://news.mail.ru/society/44302671/?frommail=1

вот именно этим и можно объяснить 2 всплеска весной и осенью, как и писал раньше - разные штаммы, потому было повышение температуры у всех весной и осенью, уже сейчас

(339) Я то понимаю, а когда rphosts пишет "ВВП докладывали" это конечно "планируется, а не "будет произведено". Поэтому собственно скепсис: заявлений и планов заметно больше чем реально произведено

Кстати, питерцы, у вас реально скачок последние недели нереальный? Или всё-таки в октябре ситуация уже похожая была?
Вопрос естественно про собственные ощущения и окружающую обстановку (заболевания среди знакомых), в статистику не подглядывать ;)

(344) ничего нового

(345) По сравнению с летом? Или какое-то заметное ухудшение было в сентябре-октябре?

Посетил сегодня ковидарий в Челябинске. Ощущение странное. Как будто +100 к человечности добавили и персоналу и людям. Отец неправильно (сатурация 82-85, видать кислородное голодание сказывается) назвал палату. Принимающая передачи определив неправильное сама убежала, сама все узнала, сама написала правильно бумажки. В очереди на сдачу передач никто даже не пикнул. Все спокойно стояли и друг друга подбадривали.

(347) Внутрь тебя не пустили. У нас очень строго. Отношение и лечение и у нас выше всяких похвал. Во всяком случае, когда я там был.
Забавно, что ты не ограничен в передвижениях. Хотя диагноз очевиден. Бардак-с

(348) нет конечно, не пустили. там просто прием передач.

(349) У отца отрицательный тест уже? в Любом случае дней 10 и выйдет

(346) По сравнению с летом? /// Неё, нет конечно. Ничего нового сейчас в сравнении с октябрём. Началось в сентябре и потихоньку нарастало (ну это, как спрашивал -- субъективно).

(341) жердёлы/// даже слова такого не знала :)
Просто брали типа "с собой", а слопали всё :) правда вчетвером и угощали ещё соседей

(350) у него ещё и теста то нет. Вчера скорая привезла. Две-три недели пил, похоже словил ковид и воспаление.

(353) похмелье, небось, не приведи господи

(353)будь осторожен. самое опасное - осложнение. Бывает они начинают проявлятся через 2-3 недели.
Нужно не менее месяца очень аккуратным быть, не перенапрягаться.

В Турции зафиксировали третий пик пандемии.

Третий пик пандемии коронавируса нового типа зафиксирован в ряде провинций Турции. Об этом сообщил в среду на пресс-конференции в Анкаре министр здравоохранения республики Фахреттин Коджа.

https://news.mail.ru/incident/44305286/?frommail=1

Малость торопятся. В ВОЗ же недавно заявили - третий пик примерно март-апрель

Интересно есть ли статистика по профессиям   заболевших в тяжёлой форме? Просто надеюсь, что некоторые не сильно болеют от того, что постоянно вдыхают определённый воздух с запахом, например на химических производствах

(316) по аналогии с ВИЧ-диссидентом, разумеется

(357) официально - нет

(319) откровенная чушь, есть 100500 теорий и предположений объясняющих почему тубик в себе носит каждый второй, а заболевает 1 из 100, как и многие другие особенности тубика.

(323) потому что у тебя сродни религии имени Сырожы, т.е. без научного обоснования.

(326) читай до полного просветления! Гуморальный иммунитет это что?

(340)потому-что заставить носить маску уже оказалось нереальной задачей

Кста, в Турцию тоже уехала партия вакцины, на испытания... при этом Турция собирается купить у КНР 50 млн. доз вакцины, уже испытали ее или без испытания?
https://tass.ru/obschestvo/10099121

Показательная картина борьбы с ковидом в Китае:

https://tass.ru/obschestvo/10100943
"25 ноября, когда посольство КНР проводило проверку результатов тестов на нуклеиновую кислоту коронавируса и серологических тестов на антитела к COVID-19 пассажиров рейса авиакомпании "Икар" EO429 сообщением Москва - Чжэнчжоу, было обнаружено, что результаты серологических тестов на антитела 190 пассажиров полностью идентичны", - говорится в заявлении, опубликованном на официальной странице посольств"
И крайне интересный вопрос к нашей авиакомпании и лаборатории возникает: "вы настолько тупые?"

(365) По ходу, наши думали, что в Китае такой-же формальный подход к результатам тестов. А так - молодцы китайцы.

(365) возможно кто-то в цепочке решил что самый умный и замкнул всё на себя (в т.ч. средства), впрочем проблема авиакомпании

(367) тут глубже проблема (мы с ней на допинге сталкивались): произошел всего один дикий случай, а у китайцев, да и во всем мире появился повод говорить "в России подделывают тесты на корону". За такую подстваву государству надо показательно и жестко карать

(368) Возможно

(368) С допингом какбы намного больше, чем один случай :)) И с подделкой анализов так-же, думаю.

Раз пошел разговор о спорте, то кто и что думает https://tass.ru/sport/10100293

(363)>> потому-что заставить носить маску уже оказалось нереальной задачей

В Китае заявляли, что победили коронавирус.
Недавно сказали, что выявили только 3 случая и закрыли город.

Но масочки то оставили! Не разрешают снимать.
наверно думают, что приростут.

+(372) Думаю тут будет интересно немного о Китае.

В Китае давно внедряется "масочная" культура.
Началось еще примерно 3 года назад в рамках борьбы с атипичной пневмонией. Ну помните истерии по поводу нее и ранее был птичий грипп и еще какой то.
т.е. с 2000 года постоянно там что то возникает и ВОЗ думало, что будет пандемия, но обходилось.

Так вот.... 3 года назад стали заставлять носить маски.
С Конца прошлого года маски обязательны в школах и на улице.
Сейчас типа победили, но масочки оставили...

Но это еще не все!
Масочная культура начала формироваться примерно в 18-19 веке в Китае и Японии.
Тогда если человек не хотел разговаривать - типа в раздумиях или не в настроении, он одевал маску.
И всем было ясно.

Но! До этого в Китае и Японии рабам и невольникам хозяин одевал маску, если не хотел, что бы он говорил с ним.

так что масочная культура там имеет давние традиции. Китайцы и японцы восприняли поэтому с понятием - хозяин сказал - значит так надо

(340)>> у китайцев, что очки существенно снижают вероятность заражения. Однако у нас на это никак не акцентируют.
(363)>> потому-что заставить носить маску уже оказалось нереальной задачей
+(372) поэтому у многих людей стойко вознивает 2 понятия:

- коронавирус пройдет, а намордник оставя. Об этом везде уже открыто пишут - как защита городов от эпидемий и сезонных гриппов.
- масочка на лице воспринимается у многих, знакомых с культурой востока, как символ раба на которого одели маску (китайцы с пониманием относятся)
И соответственно, болезнено воспринимается...

Кстати, эта проблема волнует многих американцев, но в Европе пока все относительно спокойно.

И да....стали возникать разговоры - о пользе перчаток в транспорте и торговых центрах и магазинах.
Сейчас масочки приростут, а там и перчаточки и очки....

Ну боролись с паранджой, боролись... Вроде победили в одно время. Теперь новая эпоха - паранджу на маски поменяли и все повторяется.

(375) заметил....в городе на улице большинство девушек носят масочки...На улице!!!
Спросил у жены. Она сказала - потому что проще - можно не красится и думать, что что то не так с лицом.

Выходит арабы были правы! Тряпка на лице многими женщинами воспринимается естественно - как защита!

Кстати...интересное совпадение....

Масочная культура, которую стали активно внедрять в Китае примерно 3 года назад.
Примерно одновременно с введением социального рейтинга граждан.

Возможно, имеющим высокий социальный рейтинг людям разрешат не носить маску (традиции востока см.(373)) - мелочь, а приятно

(377) Но это и сейчас так. Т.е. просто не носить маску - это ерунда. Маску разрешают снимать, когда человек допускается до публичных выступлений, высказываний.

Показать лицо становится показательным действием (тавтология умышлено поставлена)

И даже если кто-то позволит себе для публики лицо открыть, то еще не факт, что в последующем публичном воспроизведении это будет оставлено и показано массовому зрителю.
Будут резаться неугодные общепринятой цензуре кадры

(377) у вас ложное понимание кнута и пряника соцрейтинга.

Тот же Байден себя противопоставляет Трампу в публичных демонстрациях в лицевой маске.

(379) Ну пусть у него прямо сейчас ложно. Со временем скорректируют.

(380) Может она у него встроенная в череп)

(378)тоже замечал это.

(377) Если ты не замечал, то маски носить было принято не только в Китае, а во многих странах Азии. И началось это намного раньше, чем 3 года назад.

(384)замечал. То же во Вьетнаме.
Я же выше написал - традиции Востока. В древности, рабам хозяин одевал маску, когда не хотел его слушать. Когда снимал - разрешалось говорить.

В традициях Востока - начальник всегда прав. по этой причине в Японии и Китае не спорят с начальником.
А уж правитель/царь/партия - это уровень Бога. Сказали надо - значит надо, спорить нельзя. Кто ты, а кто они.

По этой причине, выше писал - подобные действия болезненно восприняты в США. Которые чуть больше знают о традициях Востока.

Тут надо решить нам/миру - куда мы идем.

В Швеции например, до сих пор НЕ РЕКОМЕНДОВАНО НОСИТЬ МАСКИ. В т.ч. на транспорте.
очевидно традиции викингов вступают в противоречие.

(385) Есть нюанс
Мы не считаем, что мы сейчас та ситуация, в которой мы могли бы порекомендовать широкое использование масок в общественном транспорте», — заявила в четверг глава шведского Агентства общественного здравоохранения Карин Тегмарк Виссел. По ее словам, маски не должны «использоваться как оправдание» для несоблюдения социальной дистанции.

(386) Очень хороший нюанс. Весьма хороший!

Вчера. Умерших Россия/Франция 500/384 , это на фоне того , что дневные тесты макс (25000/88000) .. население 143/70 ..

(386)отлично!

(381) показатель не может быть стимулом причём с отрицательной связью.

(388) на надо понимать , что это просто числа .. например я вчера ехал домой и на участке дороги заметил два машины с номером (999 99) .. с точки зрения вероятности событие почти не вероятное, но с учетом менталитета уже допустимое .. если бы позволи ли бы делать номера произвольной длины , то они бы скорей только буквами и длиной отличались в основном

(362) >>читай до полного просветления! Гуморальный иммунитет это что?
ткни носом, светоч, где там в твоей статье про гуморальный им-т, поиск по странице с просмотром текста на картинках не нашел такого там!
Вот главная идея статьи - Трег - это лимфоциты несущие на своей поверхности молекулу CD25,а это компонент рецептора ИЛ-2. Плюс они содержат белок Foxp3, подавляющий активность других Т-клеток.
ИЛ-2 - это путь Th1 и соответственно Тк. Подавляя ИЛ-2 происходит переключение на путь Th2, который, в свою очередь, является антителобразующим. По тому же принципу работает витамин Д(3), поднимая количество и активность Трег он вызывает сдвиг иммунной реакций с Th1 на Th2 (противовоспалительный и антителобразующий), который сейчас активно пропагандируется при ковиде дабы снизить вероятность гиперцитокинемии. Так что неуч это ты.

(385) >> В ШВЕЦИИ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО НОСИТЬ МАСКИ

В каком смысле? "Ещё не порекомендовали" ИЛИ "рекомендовали не носить"?

(393) в Швеции настолько сознательное население, соблюдающее меры рекомендованные правительством, что правительство боится рекомендовать лишнего. Поскольку социальное дистанцирование соблюдается, то рекомендация носить маски может создать иллюзию допустимости нарушения социальной дистанции.
там другие люди, не стоит примерять их опыт к нашей стране, где не только на рекомендации но и на законы и приказы клали всегда когда можно. и когда нельзя чаще всего тоже.

(385) Там не по этой причине маски носят. У них культ белой кожи, и маски носят в основном, чтобы защитить лицо от загара. В больших городах ещё и от смога.

https://meduza.io/feature/2020/11/25/bolshoe-issledovanie-v-danii-pokazalo-chto-maski-ne-ochen-to-zaschischayut-ot-koronavirusa-i-kak-eto-ponimat
О масках без политики

(394) Люди везде одинаковые. И сознательность тут ни при чём. Если бы у нас так же жёстко штрафовали, как в Швеции, то и у нас были бы все "сознательные". Посмотри, как ведут себя наши в Европе - все, как один, сразу становятся ещё сознательнее европейцев. Только потому, что боятся штрафов.

(397) Точно. Нечего либеральничать. Пороть розгами, на кол сажать

(398) А по-другому не бывает. Хочешь, чтобы все стали сознательны, как в Европе - принимай такие же жёсткие меры и драконовские штрафы, вплоть до тюрьмы, как там. Сами по себе люди сознательными не станут.

(399) Только там внезапно это всех касается.

(399) А кроме штрафов нам нечего позаимствовать у Европы? Например, реальную, не фейковую поддержку бизнесу и населению.

+(399) Вот раньше, в Берлине было на улицах очень чисто - потому что немцы привыкли, что за выбрасывание мусора на улице большой штраф. А теперь понаехали мигранты, к ним отношение совсем другое - их либерально жалеют. И это сразу отразилось на улицах - везде мусор, бумажки, окурки и т.п.

(400) Естественно. Исключений быть не должно, иначе это не сработает.

Пошли сказки.

(404) Это то, что я видел своими глазами, т.к. очень часто туда ездил (до коронавируса), и вижу, как изменился город.

(402) Жалеют.. ну ну. Значит закон нарушают. А может их просто бесполезно штрафовать. Вот в чем проблема

Может туристов из франции больше ездить стало .. они на землю все обычно кидают ?
был я там году в 16 ничего такого ужасного не видел .. добрые немцы даже пытались мне на русском объяснить как доехать куда-то.

(407) В 16-м там было ещё более-менее, хотя и погрязнее, чем в 14-м. А в 19-м я был неприятно удивлён тем, сколько мусора валяется на улицах. И тем, что на улицах женщин в арабских платках стало больше, чем женщин европейской внешности.

(399) >>Хочешь, чтобы все стали сознательны, как в Европе - принимай такие же жёсткие меры и драконовские штрафы, вплоть до тюрьмы, как там.
и +(401) а можно еще позаимствовать кроме штрафов что-нибудь хорошее? реально работающую муниципальную систему например? или отсутствие проволочек чиновничьих, или или. я уж не говорю про доходы населения, чтоб было с чего платить эти драконовские штрафы.
а то только и умеем отобрать и обобрать

(409) Пошли сказки :))

(408) это спасибо бабушке меркель, ее за это многие не любят. запустили мигрантов, а им плевать на драконовские меры и местные порядки

(410) против ваших баек ))))

(412) Я пишу только то, что видел своими глазами, в отличие от вас. Может, в Германии есть города, где мигрантов меньше, и улицы до сих пор чистые. Я их не видел.
А вот про то, что у них отсутствуют чиновничьи проволочки - это именно байка. И с муниципальной системой там не всё так гладко, как в ваших байках. Я знаю это от людей, которые там реально живут.

В Китае, кстати (да и вообще в Азии), тоже очень жесткие меры к нарушителям самоизоляции. Я считаю, что именно поэтому у них и все такие дисциплинированные, и маски внезапно дают эффект.

Тяжело жить в Германии. Согласен. Может вернуться к короновирусу. У нас рекорды. В Питере тоже. Может уже народных дружинников на улицы

(414) Маски дают эффект, точно? А может, изоляция источников заражения?

(415) У нас пока что народные дружинники другим заняты:
"В ноябре в Санкт-Петербурге стартовал проект «Подвези врача», созданный совместно общественной организацией автомобилистов «СПБ.АВТО» и общественной организацией «Чистые Игры». Инициатива подхвачена из Иркутской области, где второй месяц проходит акция #поможемврачамвместе."
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/kpmp/news/201611/

(416) Всё в комплексе.

(413) я бы тоже не говорил, если б не знал, если б не жил там))
и про ваш Берлин тоже сказки не надо. еще в древние времена по вашему, Берлин куда грязнее и некультурнее город был даже по сравнению с той же Баварией. хотя штрафы и наказания не думаю, что сильно отличались, а гляди-ка культура разная.

но все это сорри, оффтоп

(418) Следовательно, если из этого комплекса убрать одну из составляющих, значимого эффекта не будет. Но на отсутствие масок так просто списать всё, что угодно.

(420) "Следовательно, если из этого комплекса убрать одну из составляющих, значимого эффекта не будет. " - Не, это не так. У тебя логическая ошибка.

(420) >>Но на отсутствие масок так просто списать всё, что угодно.
вот! вот это ключевое и всех наверху устраивает

(421) Да, это так. Мы видим, что в первую волну были маски + самоизоляция, и это сработало. Сейчас только маски - и это не работает. А в Китае комплекс, и второй волны нет вообще. Так что...

(0) у вакцыны AstraZeneca есть огромное приемущество, она стоит очень девево (4 доллара) и хранить её можно при комнатной температуре, 70% эффективность достаточный процент чтобы не было эпидемии так как 70% людей привитых не могут заражать и быть зараженым, чтобы произошло заражение нужно чтобы встретились вместе один зараженый (это должен быть человек на которого вакцина не подействовала) и один не зараженый тоже из тоже числа техже 30 процентов, также должны совпасть факторы которые влияют на заражение (переохолождение, чихание, стадия заболивания итд).

(423) Повтори свою фразу " "Следовательно, если из этого комплекса убрать одну из составляющих, значимого эффекта не будет. " " - до тех, пор, пока в комплексе не останется ни одной меры, и ты неожиданно придёшь к выводу, что весь комплекс малоэффективен. Собственно, в этом и состоит ошибка антимасочников - в отсутствии логического мышления.

(424) Ну вы же при прочих равных бесплатный Спутник же выберете?

(424) При этом акции у них падают:
"МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Акции британской фармацевтической компании AstraZeneca дешевеют третий день подряд на неуверенности в достаточной эффективности ее вакцины от COVID-19, свидетельствуют данные торгов."
https://ria.ru/20201125/aktsii-1586254617.html

хорошо, что у масочников просто гениальная логика)
в магазинах обязательны маски и социальная дистанция, в транспорте маски обязательны, но так как при социальной дистанции будет это не выгодно перевозчикам, то уже и не сильно то обязательна дистанция, но про маски не забываем)) а для полного счастья социальную дистанцию заменим обязательными социальными перчатками))

(428) Ты что-то бредишь. В магазинах тоже мало кто соблюдает социальную дистанцию. Так же, как и на транспорте.

(425) Не надо заниматься вашим любимым словоблудием, речь идёт про конкретный комплекс - Маски + изоляция источников заражения. Так вот, в этом комплексе маски без изоляции - не работают.

+(429) А РЕКОМЕНДУЕТЯ при этом соблюдать соц.дистанцию и там и там.

Так это же акции ..они же к реальной жизни компании отношения не имеют (из местного фольклора)
меня во всех этих прививках смущает тот факт что они делают двуступенчатую вакцину потому что типа на белок носитель может быть уже иммунитет ..
а они вообще в запасе что нибудь собираются оставить на другие ситуации .. а то есть подозрение, что второй раз она не того ..

(430) Почему же не работают? Вполне себе работают.

(429) но вы же наверняка ЗА расстрелы при несоблюдении социальной дистанции в магазинах?

(427) Видимо в цену акции уже было заложено ожидание что процент эффективности будет выше.
(426) а вот незнаю, время покажет какие побочки какая эффективность, может для себя и семьи и дорогой Pfizer на 37 долларов куплю (если поставки в Россию будут)

(434) Нет, с чего ты так решил?

(433) Где? В ваших фантазиях? В реальности пока идёт рост заболеваемости, несмотря ни на какие маски.

(435) А у Pfizer ты не будешь ждать, какие побочки? Им ты сразу на слово веришь? :)))

(437) " несмотря ни на какие маски." - Так в том и проблема, что их не носят все. Потому и не работают. Л - логика.

(436) мне так показалось) глядя на вашу жгучую любовь к антимасочникам и умение записать в антимасочники и ковиддиссиденты любого, кто против линии партии))
но опять же почти оффтоп, сорри

+(439) А в Китае их носили все. И у них есть результат.

(423) "были маски + самоизоляция, и это сработало"
  Как то странно все это работает в России
1 апреля 2020 года  - количество новых случаев в день  500. Маски, карантин. За месяц число новых случаев выросло до 10 000 в день
1 августа 2020 года - количество новых случаев в день  5000. Масок почти нет, карантина нет. За месяц число новых случаев упало до 4900 в день
1 октября 2020 года - количество новых случаев в день  8000. Тотальные маски, карантина нет. За месяц число новых случаев выросло до 25 000 в день
   По этим данным получается, что маски - ТОТАЛЬНОЕ ЗЛО

(441) В Китае изолировали источники заражения. И у них есть результат.

(425) угу, я тоже считаю, что если уж соблюдать - то соблюдать все в комплексе, иначе нет никакого смысла. сегодня еще у одного из сотров в отделе положительный covid-тест и что? сделали дезинфекцию его рабочего места? всех контактировавших перевели на удаленку на 2 недели? совещания из переговорок в скайп перевели? Да нет, конечно, сказали - надо бы тест опять всем сделать. Все, это все меры. Это фарма и мы вроде как производим для вас вакцину (на производство не езжу, но говорят, что так)

Это мы еще до вакцинации не дожили. Вот там будет акт номер два. Все ток шоу будут про это.

(439) Ага, то есть это люди сами виноваты, несознательные оказались, внезапно, кто бы мог подумать. Ну и у вас есть статистика, сколько процентов населения не носят маски?

(439) >>Так в том и проблема, что их не носят все
вот реальное подтверждение того, что было в (422) (420) как просто то)) нашли виновных

а если все будут носить маски, а один не будет? тоже не будет результата?

(441) >>А в Китае их носили все.
откуда дровишки? сказали по телевизору?

(440) Какой-то поток бреда. Ты извини, конечно, но я так понимаю, что у некоторых страх заразиться, похоже, парализует способность логически мыслить :))

(447) Если все будут носить маски - результат, безусловно, будет. Но одни только маски пандемию не остановят - нужен комплекс мер.

(442) Какраз весной маски носило гораздо меньше людей, чем сейчас. Но была самоизоляция.

(448) >>у некоторых страх заразиться, похоже, парализует способность логически мыслить
так вы так не бойтесь))))

Ктсати... Есть очень хороший способ остановить пандемию... Но его не будут использовать... ((

(447) "откуда дровишки? сказали по телевизору?" - Ты можешь, как обычно, закрывать глаза на реальность и отрицать её. Но реальность от этого не изменится.

(446) >>Ну и у вас есть статистика, сколько процентов населения не носят маски?
Попова ж лично пересчитала, сказала 85% заразившихся ходили без масок))

(451) Потоки бреда, подобные (440), исходят тут не от меня.

(449) Ага, конечно. В Испании, где все носят маски даже в школах и на улицах, вон особенно хорошо это видно.

(453) я ничего не отрицаю, но и не принимаю на веру, причем слепую веру, то, в чем убеждают сверху. Но вам конечно этого не понять, как признались вы слишком боитесь заразиться)

(456) Второе предложение не осилил? Жаль.

(438) почему не буду? буду, я же написал время покажет. Как человек работающий в фарм отрасли могу сказать, контроль качества "у них" лучше, требования при испытаниях выше,испытания проводят публично, любой серьёзнный косяк с побочкой грозит большими финансовыми потерями вплоть до разорения компании.

Как все уже надоели направильным термином!
"Социальная дистанция" - это очень определённое понятие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_дистанция
А при борьбе с вирусом соблюдать нужно дистанцию физическую.

(454) Ну, я не сомневаюсь, что они дома и на рабочем месте без масок ходили. Так что Попова ещё преуменьшает, 99,9% процентов заразившихся без масок ходили.

(459) Странно, у этих препаратов уже были побочки, однако компании не разорились.

(458) Очень смешно, да. Ладно, главное верить в маски, я понял.

(442) это из разряда, большинство тек кто погиб в великую отечественную войну ели огурцы следовательно огурцы это зло!
возможно если бы небыло масок заразившихся бы было больше и цыфрф бфли бы не 25к в сутки , а 35к, тут исследования нужны.

(463) Ну если ты так и смог понять смысл написанного - тогда верь. Верить проще, чем понимать, тут не поспоришь :)))

(462) побочки должны быть серьёзными + недокументироваными, когда открываешь инструкцию к препарату то там пишут возможные побочки и какова вероятность наступления

(465) Мне верить не надо, я вижу, что вокруг происходит. И маски в происходящем вокруг имеют очень опосредованное значение.

(462) (466) в продолжении, вот пример, из за побочки компании пришлось на бакротство подавать https://fomag.ru/news/mallinckrodt-podala-zayavlenie-o-bankrotstve/

(468) Так тут не из-за побочки. Там было сознательное подсаживание на наркотики вообще-то.

(469) это версия обвинения

(470) А защита говорит, что они не знали, что опиоидные препараты вызывают привыкание, и это для них было неожиданностью? :))

(469) (470) когда препарат допускают к продаже идет большая куча испытаний проверок, когда его включают в схему лечения тоже, просто так взять начать выпускать наркоту и подсадить на это народ неполучиться.

(472) Вот кстати, случай в (468) наглядно показывает, что на западе это прекрасно получается. Главное, вовремя дать взятку, кому надо.

https://rwspace.ru/news/vot-pervoe-chto-vam-nuzhno-sdelat-esli-vy-dumaete-chto-zarazilis-covid-19.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com вот об этом я и говорил. пока не начнут отправлять целиком отделы на удаленку на 14 дней, заражения падать не будут. там же в статье говорится, что пойти сразу тест сдать - это плохой вариант, сразу он может быть отрицательным, хотя заражение и произошло

+(473) Вот у нас с этим намного строже. Опиоидные препараты жёстко контролируются государством.

(471) (473) мне неизвестно какую линию вбырала защита и как это преподносят журналисты, но в самой компании не критины чтобы так палиться, опять же тупо выпустить и развести на "газели" по аптекам не получиться, чтобы препарат допустили на рынок (темболее если в составе наркота) нужно совершить кучу телодвижений, и с регистрацией и схемами лечений и согласованием со страховыми компаниями (которая оплачивает только те препараты которые могут помочь) причем у них это происходит всё публично, на каждом этапе заинтересованые эксперты, взятку просто так дать невозможно.

(474) >>пока не начнут отправлять целиком отделы на удаленку на 14 дней
отдел сборки автоваза - все на удаленку!
станочники и грузчики госпромпредпра - все на удаленку!
пекари и кондитеры хлебозаводов - все на удаленку!

когда программисты начнут понимать, что не все живут по их укладу жизни?

(447) >> >>А в Китае их носили все.
>> откуда дровишки? сказали по телевизору?

У меня знакомый на Тайване живёт.
Маски носят абсолютно все поголовно. Без каких-либо исключений и послаблений.
Строго ограничен въезд и выезд граждан за границу. Обещают какие-либо послабления только после начала вакцинации.
Статистика по Тайваню на сегодня (население 23.5млн чел.):
Все случаи заболевания - 625.
Выздоровело - 555.
Летальные исходы - 7.

Я смотрю данные по новым случаям заражений КОВИД по России   https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Картинка очень интересная:
   Первая волна - взрывной рост, 3 месяца - максимум.
   Вторая волна - взрывной рост, 3 месяца (текущее время) - максимум.
Все игры с масками и карантинами на эти графики никакого влияния не оказывают.
Такая картина возможно только при одном сценарии:
  КОВИД имеет достаточно большой инкубационный период. В какой-то момент Появляется некоторое количество зараженных. В течении инкубационного периода эти люди заражают условно говоря 20% популяции и количество новых заражений падает. После инкубационного периода "вдруг" появляются симптомы и начинается рост официальных случаев заражения. Власти вводят масочный режим, карантин, но все кто мог заразиться, уже заразились, и все эти меры не дают никакого результата.

(479) В рамках подобного сценария. Карантин и маски в России надо было вводить в период с 1 февраля по 10 марта, и с 1 августа до 1 сентября.

(478) у них и в пике то было в марте когда все открыто было аж 27 человек в сутки. офикеть показатель)

(479) Вполне понятны успехи Китая и Тайваня в борьбе с эпидемией. Надо изолировать больных еще на начальной стадии заболевания, когда вирус находится в инкубационном периоде. раннее Тестирование - успех к победе. Поздно пить боржоми, если почки уже отвалились

(481) Тайвань - единственная страна, где бесплатные тесты на КОВИД стали делать всем желающим еще ДО НАЧАЛА эпидемии

(477) когда Вы перестанете решать, что я понимаю, а что нет? я пишу о своем опыте - у нас все программисты ездят в офис. даже когда один из сотрудников получает положительный covid тест, все что делается - это сдаются тесты остальными. все. при чем здесь автоваз? или Вы считаете меня тупым, но не решаетесь это прямо написать? производство у нас на удаленку не уйдет никогда, работало даже весной, когда многие отдыхали по указу президента. но прогеры тогда были на удаленке, да вообще весь центальный офис на удаленке сидел. а осенью всем насрать  - ну covid у некоторых в отделе, ну и лана, работаем дальше. какую еще динамику ждать при таком отношении?

https://iz.ru/1084415/2020-11-09/bolshe-poloviny-ptcr-testov-okazalis-oshibochnymi?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com еще один камень в огород тестов.

(484) простите, но вы разлагаете всю текущую политику борьбы с короновирусом)) сказали ж, маски носите и ничего страшного не будет. Вот и нет вам удаленки

(483) Т.е. у них специалисты лучше, чем у других стран...

(484) а сколько у вас программистов в отделе ? у нас вот такой подход в бухгалтерии привел к тому что у нас 3 недели не было бухгалтерии .. теперь нет продажников .. т.е. полное отсутствие .. слава богу никто не сдох

(484) весь ИТ отдел пара десятков человек, проги и админы сидят в опен офисе. за последние 2 месяца уже третий админ с положительным тестом. причем как-то по очереди все, а те как, что сразу трое. в отделе кадров труба вроде как - там сразу всех кадровиков скосило, работать некому было, давал доступы новым людям. я в это время на удаленке сидел 2 недели, дочь заболела. я сказал - ухожу на больничный, резко согласовалась удаленка. сейчас вот опять езжу в офис

(489) да, народа дофига .. мы вот с начальником в д воем но и то на удаленке .. и то у нас кабинеты и при этом все равно народ заражается кучками .. впрочем у нас у всех отделов много контактов с клиентами ..
странно конечно что не отправили прогов на удаленку и админов в режиме дежурных не держите ..
у меня вот знакомый в тинькове работает .. там всех еще весной выгнали домой .. только дежурные до сих пор

(490) тиньков что-то знал)) раз у него ни одного офиса по стране))

(490) у меня жена банковский работник, руководит группой. она с весны из дома работает, да все практически из знакомых на удаленке. я начал потихому hh мониторить на предмет нового места

(486) "сказали ж, маски носите и ничего страшного не будет." - Голоса в твоём воображении так сказали? Не слушай их, они говорят не правду.

(490) домой .. только дежурные до сих пор/// а вот эти дежурные -- это кто?

(491) он знал, что за офисы платить надо, а денег у него мало было на такое удовольствие. А сейчас да .. на коне .. пока сбербанк в своих офисах хочет кофейни делать и пункты для доставки вещей

(495) да, на коне) запрячь пару минут и только его и видели вместе со всем банком))

(496) он себе и яхту сделал .. так что богатые точно что то знали .. просто не знали всех деталей ..
у абрамовича можно патриот на яхте поставить .. этот себе вообще какой то ледокол сделал .. будет в антарктиде среди пингвинов прятататься

(497) >>богатые точно что то знали ..
или все и организовали, воспользовались ситуацией

(492) ну удаленке все равно придет конец когда то .. уж больно завситников много .. и кнутом по спине не похлопаешь. У нас вот просто директор внутри пандемии поменялся .. остался бы старый ..он бы за удаленку попытался платить в два раза меньше

(497) Только вот от лейкемии не спрятался.

(498) так в 19 году у них была сходка .. где в океане вместе встретилось много яхт .. типа давоса только без посторонних ушей ..
даже наверное без всяких настей рыбок

(501) >>даже наверное без всяких настей рыбок
фу, как скучно))) хотя они сейчас все там наверное толерантные))

(500) за то от сша спрятался вместе с лейкимией

(502) у них там средний возраст такой что уже не важно))

(489) Жесть какая-то, беги оттуда, смысла нет 1С-никам в офис ездить никакого.

(505)у нас тоже все в опен офисе. И переболело ИМ 5-7 человек уже.
Т.е. у 2-х тесты ничего не показали, но с температурой 2 недели лежали+ кашель+потеря вкуса.

Никакой удаленки НЕТ.
Приказ по офису - кто на удаленку хочет - 15 тр ЗП.
Объяснение - на удаленке хуже работают, филонят, замучаешся совещания проводит.
А тут пришли в отдел и все рассказали.

Удаленка - зло

(506) Ну вот теперь видно, что вас работодатель за скот считает, а не за людей.

(506) прям вашему с наши надо опытом обмениваться .. у нас почти такой же подход .. то что сейчас зарплату не срезали это просто упущение ..

на удаленке хуже работают, филонят/// а это не так?

а еще на удаленке становятся злыми, необщительными агрессивными

https://www.gazeta.ru/science/2020/03/30_a_13028119.shtml
Карантин и социальная изоляция могут привести к депрессии, алкоголизму и тревожным расстройствам, предупреждают психологи.
«Для некоторых людей отсутствие социальных связей — то же, что и отсутствие еды»,
— говорит Джошуа Морганштейн, психиатр и специалист по психическим расстройствам, связанным с катастрофами, из Военно-медицинского университета США
Большинство людей, находившихся на карантине, испытывали как краткосрочные, так и долгосрочные проблемы с психическим здоровьем, включая стресс, бессонницу, эмоциональное истощение и злоупотребление психоактивными веществами.

(509) У нормальных людей - нет.

Если при переходе не удаленку начинается "филонят и хуже работают" - ну так работу в любом формате нужно организовывать. Многие и в офисе спокойно хернёй целыми днями страдают, а за них еще и аренду/коммуналку офиса нужно платить :-)

(509) Если вы так делаете, это не значит, что другие тоже так делают :)

(511) даже термин такой слышал, называется работать Крокодилом:-) не сразу понял причем тут крокодил, оказывается в мультфильме про крокодила Гену говориться что он работал в зоопарке крокодилом, сидел под деревом читал газету курил и ничего не делал:-))) сейчас только вместо газеты ютуб и картинки с котиками)))

(511) У нормальных людей - нет/// сколько у тебя нормальных?
Мне, вот, собственник прямой вопрос задал -- не выявились ли р.м. скажем так с низкой загрузкой...

(512) угу...т.е. мне нужно так собственнику сказать :) ну а чО, вариант :)

(506) (508) Сейчас как раз закон принимают по удалёнке, чтобы ЗП не могли срезать.

(516) знаешь, про законы мне смешно читать. Потому, что вдруг оказывается, что когда его нарушают то не прибегает куча помощников восстановить справедливость, а у пострадавшего есть более приоритетные задачи.
Например у нас пол штата уволили без всяких компенсаций (один месячный оклад правда дали) и все подписали по соглашению сторон.
И почему .. а потому, что в конечном счете людям нужны были живые деньги а не слова о том, что они правы.

а сейчас значит зп срезают исключительно, что закона нет) а как закон примут, так сразу все и будет красиво)

(517) потому, что в конечном счете людям нужны были живые деньги а не слова о том, что они правы./// не только, нормального человека не сложно вынудить уволиться, и тогда уже и без оклада за месяц, а вот кадр был...восстановился и потом ещё месяца три мозг выносил...

(518) разумеется

(517) не, ну хорошо писать про законы и белые зп когда в другом государстве живешь) Москва там или Питер
а бывает (кое где у нас порой) когда по заявлению на работодателя приходит трудовая инспекция, совершенно случайно не находит никаких нарушений за определенный пирожок себе и рабочий получает волчий билет на выход с соответствующей репутацией на весь город.
Семью кормить надо, а не рассказывать про законы и как оно должно быть

(518) Опять у тебя ошибка в логике. Красиво сразу не станет. Но как только примут закон - урезать ЗП станет незаконно, и те, кто реально думает о своих правах, а не ноет в интернетах, как всё плохо, смогут не на словах, а на деле отстоять свои права.

(521) На людях с такой рабской логикой, недобросовестные работодатели ездят сейчас и будут ездить дальше. Никогда не отстаивай свои права - хавай, что дают. Главное - побольше ной об этом, как жизнь несправедлива :)))

(521) Про волчий билет на весь город поржал. Оказывается, находятся ещё те, кто верит в эти байки :)))

(523) Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. )))

(515) Нет, нужно обосновать, почему работники не будут филонить, что для этого надо будет тебе сделать, и как ты это будешь делать. Но тебе то зачем это, проще сказать - собственники велели, утритесь.

(516)>> Сейчас как раз закон принимают по удалёнке, чтобы ЗП не могли срезать.

так и у нас не срезают.
ЗП 15-20 тр + премия 80 тр.

Ну сделают премию 50 тр или 30 тр

(527)премию вообще можно задним числом пересчитать - после начисления и до получения ЗП.

И такое бывало в отделе.... Типа штраф

(522) Так урезают тем, у кого серая зарплата. А у кого белая = сами, добровольно на снижение соглашаются.

(529)И белаю урезают!
По договору ЗП 15-20 тр. Остальное платится премией по результату работы....
Может вообще кажный месяц гулять -5+25 тр.
много сделал +25 тр, завалил этап работ -5 тр

(523) ну это не рабская психология .. это обычное поведения человека который оценивает издержки и выгоды.
Понятно, что можно судится .. но в компаниях тоже не идиоты работают.
Ну вот что ты будешь делать, если человек сам ушел .. по соглашения сторон ... и так сразу 170 человек ..
ну была альтернатива .. посидеть на окладе , который бы выплачивали с задержкой .. это где то 1/3 от всей небольшой зарплаты .. и это тоже все в рамках закона
поэтому не надо .. про рабскую психологию ..
была бы другая работа, на такой бы не сидели

(530) А когда подписывали приказ о приеме это не насторожило?

(510)>> на удаленке становятся злыми, необщительными агрессивными

Ага!

В Кремле заметили пессимизм и тревогу в обществе

https://www.rbc.ru/society/25/11/2020/5fbe2d849a79470ea899714d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(530) Это не зарплату урезают, если что. Премия платится за достижение конкретных показателей. Нет показателей - нет премии.

(534) +100. И это абсолютно не зависит от того, работаешь ты удалённо или нет.

(526) проще сказать /// неа :) не проще, я ж лодырь, а новых нужно учить
Ну и не только поэтому. Не так-то прикольно между молотом и наковальней

(532)ну как сказать - я все знал. Но когда тебе 40 лет, и предлагают неплохую ЗП, то выбирать нечего.
Или белая -30% по региону.
И повышенная серая, но с кучей плюшек.
Предварительно поговорил и с нач.отдела и с прогами. сказали - штрафы бывают, но небольшие, премии чаще.
Так и есть.

Просто премия - это механизм управления. У тебя гарантированные 15-20 тр, остальное +80-100 тр премия. Бывает и выше.
Но будешь заваливать задачи и филонить - могут к тебе по другому отнестись.

Т.е. работа по понятиям....

(535)>. И это абсолютно не зависит от того, работаешь ты удалённо или нет.
А вот работодатель КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.

Но предлагает варианты:
-работаешь как обычно - опен спейс и все как обычно
-работаешь удаленно - 15 тр
-не работаешь у меня.

Вообще народ подумал....На рынке почему то сейчас оказалось не так много предложений с высокой ЗП + удаленка.
Точнее почти - одни франчи или с низкой ЗП

Песков обещает массовую вакцинацию уже ДО НГ:
"МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Массовая вакцинация от COVID-19 в России должна начаться до Нового года, заявил представитель Кремля Дмитрий Песков."
""Точную дату не могу сказать. <...> Задача состоит в том, чтобы это были минимальные этапы и как можно быстрее обеспечить для всех желающих. Задача грандиозная. Как сейчас перед каждым государством стоит эта задача, так и перед нами", — сообщил пресс-секретарь президента."
https://ria.ru/20201126/vaktsinatsiya-1586429482.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(536) Ну, фиговый ты руководитель, значит. Но ничего страшного, в России таких 90%. Я тоже был таким когда-то.

(540) обоснуй?

(538) На рынке почему то сейчас оказалось не так много предложений с высокой ЗП + удаленка. /// А сколько вне сферы IT?

В России за сутки заразилось 25,5 тысяч
В Турции - 28 тысяч

Кто там в Турцию собирался на отдых?

Датчанам, похоже, убийство норок ещё аукнется. Даже закопать их нормально не смогли:
"Убитые из-за коронавируса норки «восстали из-под земли» недалеко от города Хольстебро в Дании. Об этом сообщает радио DR.

Отмечается, что убитых норок закопали на глубину около одного метра, однако они все равно поднялись из-под земли. Тела животных набухают в результате образования в них животных газов.

«Это естественный процесс, который мы постарались учесть, положив сверху больше почвы», — объяснил пресс-секретарь датской полиции Томас Кристенсен. Однако этого оказалось недостаточно, и вскоре трупы норок стали появляться над землей. По словам Кристенсена, риск заражения от них мал, но он все равно есть, так как на телах могут остаться бактерии."
https://lenta.ru/news/2020/11/25/mink_dead/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(543) уж все съездили, что там сейчас то забыли. С мая опять поедут

(545) Не знаю что,но еще едут.Дальше нецензурная брань

(544) надо сверху вышку 5G было

Писал, что к нам в Екат приезжали ревизоры по ковиду.
Ничего нового не накопали, что было бы неизвестно.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69577748.html

"«Внимание организаторов здравоохранения сосредоточено на достижении установленных целевых показателей»"
"Выявлено несоответствие между занимаемым и свободным коечным фондом, включая реанимационные койки. На 21 ноября, по оперативным данным областного минздрава, было занято 8927 коек, свободно — 1663, или 15,7%. По данным федерального ведомства, на ту же дату в Свердловской области было занято 10 533 койки, а свободно только 57, или 0,5%."

(516) >> закон принимают по удалёнке, чтобы ЗП не могли срезать.

Сам то хоть веришь в реальную повсеместную работоспособность этого закона?
Возможно, что 1% пострадавших и сможет им воспользоваться.
Но, ИМХО, на 99% этот закон останется мертворожденным ребенком в стране розовых единорогов.

Работать он будет исключительно там, где и так работодатель всё официально оформляет. И без закона этого з/п снижать не планировал.

А остальные как использовали лазейки, так и будут продолжать это делать. Простейший пример - окладно-премиальная система, когда значительная часть ФОТа составляет премия, выплачиваемая или НЕ выплачиваемая по совершенно произвольным причинам. Где у работника, если ему после перевода на удалёнку вдруг неожиданно перестают выплачивать премию или значительно её снижают (при сохранении оклада), единственный способ что-то доказать - уволиться.

Закон, кстати говоря, очень спорный и весьма непонятный.
Вроде как, хотят туда вписать и компенсацию работнику расходов на технику, интернет и электричество.
А как быть с теми, кто работает на собственной технике (99% программистов)? А как компенсировать интернет, который и так у меня был безлимитный? А как рассчитывать расходы на электроэнергию, если я дома не один в это время нахожусь? А почему не прописывают условия труда по аналогии с сертификацией рабочих мест в офисе? А как быть тем, у кого дома тупо нет условий для организации рабочего места?

Короче очень сырой закон с огромным количеством неясностей и неоднозначностей.
Из разряда - хотим, чтобы всем было хорошо. Но толком пока не знаем - как именно.

Вообще большая беда российского трудового законодательства законодательства не в том, что оно какое-то плохое. В общем и целом оно очень даже неплохое и формально хорошо защищает работника.
Беда нашего законодательства в том, что оно ни хрена не работает в подавляющем большинстве случаев. И причин тому две. Первая - массовая юридическая безграмотность населения и/или неготовность отстаивать свои законные интересы. И вторая - в абсолютной импотенции профсоюзов и всех прочих общественных организаций, которые должны защищать человека труда. Профсоюзы у нас, наверное процентов на 90% - карманные и чисто формальные структуры на зарплате у работодателей. Остальные 10% имеют очень слабые финансовые возможности полноценно выполнять свои функции. Ибо нет профсоюзной культуры, где работник делает профсоюзные взносы с зарплаты и понимает, что это нужно не для получения путёвки в областной санаторий по профсоюзной линии, а для защиты его интересов, если они будут вдруг ущемлены.

(539) Вот это да!!! Песков сказал. Я прослезился. Заботливый какой

(549)  окладно-премиальная система - это меньшая часть фирм, основная - серые зп, копеечный оклад и черная часть, что, в общем-то оправдано при грабительском налогообложении, и для них данный закон не актуален

(549) Вроде как, хотят туда вписать и компенсацию работнику расходов на технику, интернет и электричество. /// Читаю сейчас об этом...ну нас в допах к трудовым написали что работник сам себя всем обеспечивает, как-то меня это смущает..

(550) ну не только же про каких-то женщин, с которыми он не знаком, ему говорить

(553) У неизвестной Пескову женщины крутой бизнес. Игора одна чего стоит.  Я вот видел это, когда был в карелии в прошлом году. Круть

(541) Потому, что не можешь руководству обосновать варианты, хорошие как для компании, так и для твоих подчинённых.

(548) ну кто тебе расскажет что там происходит .. у меня вот товарищ ездил с такими проверками .. правда ведомство другое .. ну что говорил, от богатых столов и шлюх с банями , от которых лучше отказываться потому, что могут записать , до тупых прямых угроз разобраться если что то всплывет .. а потом уже отчетик летит дальше и с ним там что то делают. Это обычная работа ведомств

(554) надо, всё же и мне как-то доехать уже :)

(557) А как же Котлас? Я глаза уж проглядел

(556) да я про другое. Явно сказали, что данные подтасовываются под красивые цифры. Федералам отчитывались что свободно 1500 коек для ковидных, а по факту оказалось 57.

(555) где взял что не могу? Если я себя кулаком в грудь не бью, это не значит что я этого не делаю

(558) Коряжма :)
Но можно и Котлас

(552) а ты у фиша спроси) он рассказывает как оно есть везде правильно)

(561) Это одно и то же. Рядышком. В коряжму только через Котлас. Знойные места:))

(549) Вот с причинами абсолютно согласен, и про первую писал выше.

(562) Завязывай тут с враньём. Я понимаю, что ты из тех лжецов, которые без вранья жить не могут, но всему есть границы.

(565) назвав другого дураком умнее не становишься

(566) Я разве тебя где-то назвал дураком? Можешь пост указать?

Я кстати, третий день более ОРВИ, но ПЦР показал что не ковид. Но ОРВИ тяжкое, раньше у меня такого не было. ;-)

(560) Так если бы делала, то не жаловалась бы тогда, наверное. Хотя...

(568) Это потому, что ты маску не носил.

(568) Когда пропадет нюх, будем лечить от ковида. А пока лечись от ОРВИ

(571) Про нюх это байки. (570) Маски - это плацебо для рабов, имхо.

(572) Ну вот рабы не болееют, а ты болеешь, вот и все дела.

(569) уж и пожаловаться нельзя :)
(568) выздоравливай!

(573) да ви шьто? маски победили ОРВИ? хахаха

(574) Спасибо.

(572) упал, но не сдался :)

(572) Байки? Подождем пару-тройку дней

(575) Да то, что ты болеешь, вот и все дела. А всё остальное - это твои фантазии.

(578) Да он всёравно не поймёт. Вера - штука такая...

(578) ну это из серии "городского эпоса", учитывая как мало ковид отличается от гриппа, его симптоматику даже ученые точно не знают, а вот народ конечно посочинял байки про "отсутствие нюха".

(580) ну вот ты и веришь непрошибаемо, до степени "бревна в глазу не вижу". я готов аргументированно спорить. А ты?

Сочиняют. Ну-ну. Дай бог тебе здоровья.

нюх не 100% пропадает

У меня тоже не пропадал, если что.

(581) Нюх пропадает. Реально пропадает. Вкус - изменяется

(583) а как ты идиотов определяешь? вот просто любопытно.
(587) есть такая наука статистика, подвид - медицинская статистика. частный случай не говорит ни о чем. вот так байки и порождаются.

(588) Точно-точно. А у (587) вообще нет диагноза ковид. Он в статистику не попал:))

(582) Ну, ты маски отрицал и болеешь. Так что пример не засчитан. Нам нужны примеры в масках и желательно с деятельным признанием.

Ну а уаще хочу сказать, что государство не туда концентрирует усилия. Вот оно борется за "масочный режим", а когда я позвонил в регистратуру клиники и сказал, что у меня температура и симптомы ОРВИ, то меня пригласили к терапевту в живую очередь, без записи, где я благополучно просидел три часа. Не думаю, что маска на моем лице сильно защищала остальных пациентов. Всё это показуха.

Далее - с температурой 37.5 я зашел в ТЦ, показал ручку на цифровой градусник, меня спокойно пропустили. Тоже показуха, а ведь труд этих "охранников на входе" оплачивается.

(589) Хорошо тебе. Четкие ориентиры, жизнь предсказуема. ;-) Но нет, не могу тебе позавидовать. ;-)
(591) И че? Маски от ОРВИ не защищают и от ковида тоже. Гггг

по текущей теории маски нужны больным и бессимптомно больным.
здоровых маска не защитит

(594) эту теорию надо еще доказать, а пока я вижу палочное понуждению к "масочному режиму", ггг

(593) Это напоминает высказывание, что и презервативы от беременности не всегда защищают , особенно если ими не пользоваться ..

(594) А как ты отличишь бессимптомно больного от здорового?

(594) Бессимптомно больные — это здоровые.

(592) Далее - с температурой 37.5 я зашел в ТЦ/// у меня к тебе два вопроса -- первый, какая жизненная необходимость была переться с t в ТЦ, второй -- а на кой черт тогда поход в поликлинику?

(599) Систему же проверить)))

Вообще случай с Гением весьма интересен. Будем наблюдать. Интереснее только, когда наш Фиш приболеет.
Спасать будем обоих. Такие люди нам нужны

(597) я никого не отличаю. лично мне все равно.
но и маску не ношу

(600) однозначно

(601) То, что ты желаешь, чтобы другой заболел - многое о тебе говорит, как о человеке.

(601) Я бы даже сказал, клинический случай.

(604) Наоборот, не хочу. Но это неизбежно. Ковид не интересуется политическими убеждениями

(606) А почему ты решил, что это неизбежно? И каким боком приплёл политические убеждения? Возьмём тот же грипп - тоже 2 раза в год эпидемия, однако есть множество людей, которые им не заболевают.

(607) Видишь ли, я вот думать привык, а не интервью Пескова читать. Для меня очевидно, что абсолютное большинство соотечественников переболеют до того, как вакцина будет доступна. И скорее всего, ты окажешься в их числе

(608) Скорее всего - это не равно неизбежно. А большинство - не равно все поголовно. Видишь ли, думать - это немного другое. У тебя думать получается пока плохо :))

Кстати, интересно, что скажет Молочный брат, если вдруг действительно вакцинация начнётся ещё до НГ.

(610) Скажет,что не всех,потом скажет,что вакцина плохая.Поле для сказать большое

(610) Очень верую, что начнется. Но не верю, что тебя вакционируют до мая. Про качество вакцины нет мнения.

Вакционируют- в мемориз