Всем привет.

Переходим с 7ки на 8ку. Встал вопрос по вариантам выбора режима работы 1С.

1. Файловая БД. В качестве сервера использовать сетевую папку с конфигурацией УТ. На клиентах устанавливать толстые клиенты.
2. Файловая БД. В качестве сервера использовать платформу, веб сервер (на IIS). На клиентах веб или тонкие клиенты подключаемые к веб серверу.
3. SQL сервер. На клиентах тонкие или веб клиенты.

Пользователей одновременно работающих пока будет 6 в будущем возможно кол-во будет чуть расти.

Также интересует ОС на сервере. Какую лучше использовать. Можно ли использовать windows 10/11 или нужно обязательно windows server. Почитав информацию в интернете, выяснил что использование windows 10 в качестве сервера является нарушением лиц. соглашения.

Вопрос по кассе. Касса атол одна по tcp подключена. Требуется чтобы с любого рабочего места была возможность пробивать чеки. Будет ли тут проблема при использовании тонкого клиента/веб клиентов ?

Вообщем, в зависимости от выбора архитектуры нужны разные лицензии как на 1с, так и на windows. Сервер планируется покупать новый, характеристики тоже зависят от архитектуры на сколько я понимаю.

Хочется затратить разумное кол-во денег и чтобы особых тормозов не было. Подскажите по какому пути лучше идти. Пока сам склоняюсь ко 2му варианту (файловая бд, веб сервер на iis, windows 10).

Файловая УТ )))) даже 7.7 по сети тормозила

(1) Ну, на 6 юзверей... Может и не будет умирать.

(0) >>Почитав информацию в интернете, выяснил что использование windows 10

Ты в РФ? Компания Microsoft официально ушла. Кто тебе предъявлять то будет?) Лучше подойдёт Win 11, если уж использовать настольный ПК и настольную ОС в качестве сервереа.

Вообще вся тема на экономии в таком виде упирается в отказоустойчивость. Если решишь этот вопрос - то делай как хочешь.

(2) Windows 11 home или pro. В home есть IIS ?
(1) Если использовать 2 вариант по сети же бд не будет летать. Воткнуть быстрые ssd m2 на сервер поди норм будет.

Меня смущает, что 1 вариант предложила фирма у которой 1с будем покупать.

(0) Какая УТ? Если 10 - то при чем тут веб и тонкий клиент? Если 11 то при чем тут толстый клиент?

(4) А что мешает технически УТ 11 на толстых клиентах использовать? Более того, там схемы СКД править тех же сегментов номенклатуры - только в них и можно)
(3) В home вряд ли есть что либо кроме базовой возможности устанавливать и запускать приложения)

(5) Можно то оно можно. А нахрена?

(6) https://www.youtube.com/watch?v=fgNTUXho-zE

(4) УТ 11. Поясните пожалуйста, что изменилось в УТ 11 по сравнению с УТ 10 для толстого клиента?

На сайте 1С:
"Прямо в адресное пространство веб-сервера загружается компонент для работы с файловой базой данных и сами данные информационной базы. При этом нагрузка на веб-сервер значительно возрастает, а пользователи одной информационной базы не имеют возможности работать параллельно. Все их запросы к базе данных выстраиваются в одну очередь.

По этой причине такой вариант работы является скорее тестовым. Чтобы, например, попробовать, как информационная база работает через веб-сервер, с веб-клиентом. В качестве рабочего такой вариант, наверное, можно использовать в особенных случаях для очень небольших рабочих групп."

Читал где-то что настраивали веб сервер чтобы отдельно поднимался под каждого пользователя свой процесс чтобы побороть проблему одной очереди. Или тут бред написан и проблемы особой нет?

(0) п. 3 , хотя не озвучен выделенный бюджет.
Веб-сервер поможет в любом случае. Основные проблемы будут не технические, а организационные
Делай голосовалку.

(8) УТ 11 написана для УФ. Там все формы прописаны в этой логике. УТ 10 написана на ОФ, там в принципе клиент-серверной логики нет. Использовать УТ 11 на ОФ можно, но это как ездить на 1 передаче.

(5) Твои предложения уводят в сторону от реальных проблем

про сетевую папку сразу забудьте, нет более медленного способа работы 1с

При возможном увеличении пользователей лучше сразу вложиться в клиент-серверную базу

(0)

Хотелось бы узнать, что вы считаете сервером в смысле железа (характеристика вашего сервера).
А то может и начинать не стоит

(15) Примерно такой не совсем серверных, обычный дектоп i5-12600K (3.7Ghz/16Gb/2*ssd m.2 250Gb/HDD 1Tb/600W. В рамках 60-70тр получается

>>Обоснуйте свой выбор!

Масштабируемость, обслуживание, полноценное использование трёхзвенки, правильно работающие управляемые блокировки и прочая.

Минус - лицензирование (если это имеет значение), отсутсвие компетенций (если никто в конторе с MS SQL не работал)

(17) Пусть езе попробуют купить майкрософтовский скуль :) Как бы не Постгре, но в остальном согласен)

(16) а теперь расскажи про нагрузку, количество документов движения товара в день.

(17) ...отсутствие компетенций (если никто в конторе с MS SQL не работал)...
компетенции это про PostgreSQL, а для MS SQL достаточно 9 классов и инструкции из интернета для 1С-ков )

(19) Около 100 документов в день

(20) Ты сильно переоцениваешь современных спецов) Тут 3\4 1сников не умеют запросы писать без конструктора)

(14) (17) (20) Что делать с лицензированием sql server/ win 11? Ставить ломанные?

(23) тут запрещено такое обсуждать

(23) да, всё вражеское ломаем, 1С покупаем

(23)

А про меня напишешь? И про тебя. Опер сказал про всех писать... (с)

Если запускаете КА или ЕРП то покупайте сервер 1C и ставте СУБД, если нет, то - 6 пользователей не активной не розницы или бухгалтерия только небольшая организация не производство - файлового варианта на SSD хватит или если есть удленные рабочие места через интернет VPN - ставим web сервер, можно апач.

Ну и конечно апач, если конфигурация не УТ10. А вобще укажит конфигурацию и область учета. А то много если - иначе.

(21) Чем ам ексель не подошел? ) там унф нафиг там ут?

(20) Какие там в постгри? компетенции тоже самое только через другие места.

(23) Западные компании вероломно нарушили условия лицензионных соглашений, ушли из РФ нарушив договорные обязательства, поэтому вряд ли смогут предъявить претензии и добиться справедливого рассмотрения судом их требований в отрыве от выплаты компенсаций по всем искам которые им вкатят при возвращении.
был бы я конторой которую МС таким образом кинула я бы им выставил в суде претензию в размере годовой недополученной прибыли как минимум.

(28) Торговля авто-запчастями. Конфигурация УТ 11.

(30) Предьявить могут не только правообладатели, но и другие лица. Закон и ответвенность ни кто не отменял. Кроме того, сообщалось, что рассматривают вариант создания фонда, куда нужно платить за использование такого ПО, а потом MS вернется и им с этого фонда перечислят средства.

Если торговля не сильно активная, ставте файловый вариант с веб сервером, протестируйте, если не будет хватать и база сильно будет расти - например 5Гб за месяцы - купите сервер 1С и поставите постгри бесплатную все на ssd, с разнесением системы и файлов базы по разным физическим дискам, версия оси не принципиальна.

Win не ниже Pro конечно.

(0) Какой бюджет готовы потратить на это дело? Одна скульная лицуха вам может выйти в 70-80к (точно уже не помню сколько стоит). Если есть возможность, то лучше скульную. Легче администрировать, более отказоустойчивая и лучше отрабатывает в многопользовательском режиме. Сможете выполнять регламентные задания без запуска 1с, все сделает сервер 1с.

(33) Спасибо. Скорее всего так и сделаем. По поводу "купите сервер 1С" тут подразумевается лицензия на сервер 1С ? Можно будет проапгрейдить лицензии, старые сдать и купить серверную с доплатой?

(35) Вот это и останавливает. 70-80 за sql + серверная лиц 1с 80. Дороговато.

(35) Варианта с "скульная лицуха" сейчас нет.

(37) Увольте прога, он на 6 пользователей не нужен

(36) Сервер 1С 64 бит Проф - отдельная лицензия на ПО. Есть урезанные варианты, наборы, это точно может франч сказать вам.

(38) Я имел в виду серверную лицензию 1с, очепятался.

(40) Есть сервер мини за 15тыс, но там до 5 подключений вроде.

Если фирма деньги зарабатывает, бизнес у нее, а не бутофория - потом купите просто лицензию 1С Сервер 64 бит Проф.

Если денег в 200-300к нет, берешь облако за 15 и не жужжишь

(44) И за год отбашляешь им столько, что хватит собрать "сервак" (для 6 юзверов) и купить серверную лицензию)

(44) Бюджет в 200 есть.
Комп - 70
лицензия win 11 pro - 21
1с + лицензия на 6 пользователей - 50
обновления - 25
возможно по сервер ккм - 12
+ работы по настройке сюда не учитываем

уже получаем - 175

В облаке для 6 пользователей сколько нужно платить каждый месяц? Интернет отвалится торговля встала. Нужно как-то кассу прокидывать в инет.

(46) "обновления - 25" - а это что за обновления платные?

(44) если бы ты сам пробывал рабоать в облаке то такие глупости не предлогал бы.

(46) ставь постгри, лицензии на винду ты где собрался покупать? )))

"+ работы по настройке сюда не учитываем" - они в вашей ЗП уже учтены, не переживайте)

(47) "1С: КП ПРОФ оплата за 12мес, льготная стоимость при покупке - 25768" - так франч написал

На 6 пользователей норм работает WEB-сервер. Несколько баз крутится на апаче, проблем нет.
Будет мало - докупите серверную лицензию.
Но и еще все зависит от размера базы.

(48) "лицензии на винду ты где собрался покупать?" - покупаешь электронную поставку и не жужжишь, все продается.

(48) в dns продаются лицензии. наклейки с ключами + dvd

(52) На али тоже продается, покупал там как то ключики челу за пару долларов, работают :)

Комп 120+, с системой бекапов не на тот жесткий будет под 200
лицензия win 11 pro - 21- а она до сих пор активируется?
1с + лицензия на 6 пользователей - 50, скорее 80-на сервак, 21,6 на 5 пользователей, но лучше брать на 10, это 40к, конфы БП+УТ+ЗУП-50к

на УТ 11 придется покупать сервак или будешь на форуме рассказывать как она медленно работает

Обновления стоят 34+ по льготной подписке

(48) Вот например, по поводу винды, хоть запокупайся) https://store.softline.ru/microsoft/fqc-10572-380385/

(55) "Обновления стоят 34+ по льготной подписке" - да где вы такие цены находите? Можно использовать ИТС техно и не париться.

(57) А ЭДО, Контрагенты и прочие сервисы купить отдельно?

(58) А нужны ли эти сервисы ТС? Курсы валют, кладр будут без проблем обновляться.

(59) У меня сервис 1С контрагенты не доступен и все, сразу заявка в Техподдержку с вопросом что случилось ;-)

ЭДО может вообще он от контура захочет, лично мне их обработка лучше зашла, чем встроенная в торговлю система ЭДО. Те же ключи, где не указана должность, норм отрабатывали в диадоке, но не получали документы в УТ11 ЭДО.

(59) Ну контрагенты - полезная вещь.
У нас ИТС техно + контрагенты отдельно, получается дешевле.

Или ты думаешь лучше в голове держать, что 28 у тебя заканчивается ЭДО, отчетность надо у другого оператора продлить с 3-го, обновить систему надо не забыть заказать обновления? и все это ради экономии 3-х тысяч в год

(62) У нас так же

(63) Зачем держать в голове, должны быть регламенты. Так же приходят оповещения заранее и т.д.

(2) >> Ты в РФ? Компания Microsoft официально ушла. Кто тебе предъявлять то будет?

Законы из РФ никуда не ушли. Пока.
Формально могут и предъявить. Кто? Те же, кто и раньше - органы внутренних дел и прокуратура.

Уход вендора с рынка не освобождает от ответственности за нарушение законов.
Активно обсуждали предложения о внесении изменений в законодательство, но, насколько я знаю, так ничего и не приняли.

(46) Тогда см. (51). Будет медленно, зато дешево. Но апач надо освоить, это несложно. Про IIS хороших слов мало.

(52) тогда и скуль покупай - бюджет сразу на 500 улетит

(55) "на УТ 11 придется покупать сервак" нет, комп за 120 спокойно потянет весь этот недозоопарк

(69) У товарища комп, собранный лет 7 назад тысяч за 70. Докупался быстрый ssd в psi слот. Тянет 20+ пользователей который год на ут10. База под 200гигов. 11УТ да, нужно что-то по современней)

(0) Я бы рассматривал варианты с файловой базой только в случае критичной зависимости от бюджета. Для экономии на лицензиях на сервер 1С и СУБД.
Во всех прочих случаях лучше всё таки клиент-серверный вариант. Но с ним сэкономить можно только на СУБД (используя бесплатные версии MS-SQL Express или PostgreSQL).
Насчёт обязанности использовать именно серверные варианты Windows не знаю. Надо уточнять. Т.к. встречал установки сервера 1С и сервера СУБД на обычных Windows (не серверных).

Если денег совсем мало, можно попробовать размазать затраты.
Развернуть сначала файловый вариант с веб-сервером. На период перехода и внедрения. Потом перейти на клиент-сервер.

(46) А вы затраты на переход не считали?
Или верите, что оно само обновиться, данные перенесутся, пользователи как-то сами научаться работать, а весь функционал УТ полностью удовлетворит все потребности?
Эти затраты могут оказаться выше, чем все вложения в железо и лицензии.

Для WEB-сервера хватит и самого простого компа, там нагрузки то не сильно много.
Вот для скуля да, надо побольше изначально.
Из новых процов тот же Core i3-12100 за 10 т.р уже имеет 4 полноценных ядра. Или Core i5-12400 чуть дороже.
Но если брать новое, то лучше из 13-го поколения типа i5-13600, но это уже 14/20 ядер и 30 т.р.

(70) два года назад покупали за 140, 120 юзеров, продаж в день около 1000 +заказы + перемещения + отгрузка опт и перемещения по складу - тянул в легкую.
А тут 6 юзеров 100 документов - в ексель ему дорога

потому что настроил и забыл.

При такой нагрузке (6 юзеров 100 документов) - web самое оно.
SQL - это из пушки по воробьям.
А расшаренная папка по сети - это  маразм. Про это сразу забывай, иначе через день будешь лечить базу от ошибок типа формата потока и т.п., не говоря даже про скорость работы. :)
Собственно и выбора то нет.
Остается только веб-север.
И не слушай предубеждения про IIS - ничем не хуже апача. Лично мне даже больше нравится. Просто студенты не умеют его готовить. Тут дело вкуса. А на вкус и цвет все фломастеры разные. Поэтому IIS или апач - решать тебе самому.  Одно могу сказать - у меня у клиента на IIS (на win10 pro, core i5, 16 гиг озу, ssd sata 500) - 5 юзеров 4 базы совокупно 200-250 доков в день крутится и не жужжит уже несколько лет.

Не, конечно, если есть лишние деньги, то можно взять и пушку и вперед за воробьями. Пушка, она того, в хозяйстве никогда не лишняя. :)

(73) 2 года назад за эти деньги брался сервак бу, а вот в марте уже этот же сервак стоил от 500к

(76) мы же не идиоты лезвие покупать. Админы купили бу за 250 - это гумно ничего не тянуло

(0) https://geniy1s.ru/rabochie-konfiguraczii-1s-serverov/ писал себе заметочки.

Потому что для сервера главное BACKUP. MS SQL настраивается легко и работает стабильно.

ДЛя web (точнее для файловой БД) тот же ну к примеру  Effector Saver настраивается еще легче и работает не менее стабильно :)

(77) это и не лезвие, это у2 или у4

На ситилинке уже сборки под "сервер" 1с предлагают)
https://www.citilink.ru/configurator/q51073470/

(82) Там пользователи их сами называют...

(80) Effector Saver умеет делать бэкапы не отключая пользователей от файловой БД ?

(84) Это умеет делать сама винда (копирование файла CD)

(85) Копирование файла на файловой системе NTFS, с неизвестным состоянием NTFS потоков?

(81) про них и речь, иди почитай перевод слово blade

(86) Разворачиваешь, теестируешь, если все норм, то и хорошо, чего вы еще от файловой базы хотите?)

(0) Файловую однозначно нет.

Посмотри в сторону PostgreSQL.

(0) 6 юзверьков плюс тяжелая конфа... мне кажется, лучше все же будет

(84) пфф.. вы все опять сваливаете в сторону высоконагруженных систем с агромадным количеством пользователей и бешеным количеством документов, с круглосуточной работой 24/7, где нужны  бэкапы каждые полчаса :)))

читай по буквам - у автора 6 пользователей с 9 до 18-00 с пн по пт, 100 доков в день. Ему достаточно 1 бэкапа в сутки.
Можно даже настроить на то время, когда пользователей гарантированно нет в базе - а именно триггер "при загрузке компа". При 100 доках в сутки - этого за глаза. :)))
Делать бэкапы каждые полчаса, выгоняя пользователей из базы, при 100 доках в день - это анекдот такой да?

Я одно не понимаю - что все от Linux открещиваются. Сегодня в сервере самое главное - это SSD NVME. Если зарубежный сервер, то лучше брать с vroc ключом, тогда рейд можно собрать через биос. 1С устанавливается как gui так и через консоль. PostgreSQL сегодня даже настраивать не нужно, только ограничить по части безопасности, чтобы никто не мог с внешних IP заходить. Конфигурация (если PostgreSQL Pro) настраивается по-умолчанию автоматически, даже лезть туда больше не советуют. А на 11 версиях будет все вполне адекватно работать. Дело только за серверным ключом 1с.

(92) Сложно, нет удобного GUI, надо настраивать postgre, а там свои пляски с бубном, что бы всё работало хотя бы не хуже надо либо много инфы курить, что тоже сложно, либо уже иметь какой то опыт

(93) Посмотри последние обзоры - не нужно уже настраивать PostgreSQL Pro c 14 версии (только ванильные сборки у 1с). 15 версия Pro теперь даже файлы статистики ведет в оперативеной памяти, что снижает нагрузку на SSD.

(94) Я тут выступаю в роли "почём купил - потом продал". Сам в линуксе и постгре даже и ковыряться не хочу - мне и не интересно, и некогда, а к моей работе отношения не имеет. Но вот мои админы от линуксов плюются, у бывшего коллеги ИБД перевели на Postrgre и запарились с разными косяками, у другой знакомой на Postgre не смогли завести, плюнули и ломанный MS SQL поставили. Я не исключаю, что у них у всех руки растут не из плечиков, но тем не менее, факт фактом - народ недолюбливает Linux\Postgre)

(95) Я лет 10 назад перепробовал с десяток дистрибутивов, ставил, "плевался" - сносил, потом снова ставил. Сегодня Linux для меня такой же инструмент, как и Windows, особенно когда касается восстановления работоспособности Windows. Тот же Midnight Commander позволяет перенести файлы Windows с сохранением прав. И многое другое. Так что пусть приобщаются, хотя бы постепенно.

(91) никто же не выгоняет, делается слепок средствами скл

(95) настраивать всё просто, но нужен опыт. Ничего там не ломается. Работать будет хуже чем мс это факт, зато бесплатно.