Коллеги, привет! Недавно я написал статью на хабре и вместе с большим количеством просмотров огрёб за неё по полной — карма ушла в глубокий минус. Понимаю, что на первый взляд это бред. И на второй взгляд это бред. И может даже на третий. Но я всего лишь постарался взглянуть на эту загадку под новым углом — "а что если эта огромная хрень являлась частью ещё более огромной хрени?". Никаких противоречий ведь здесь нет.

Понимаю, что и на мисте несколько подпорчу свою карму, но одновременно и уверен, что когда сойдёт первая волна хайпа и гипотеза "уйдёт в народ", найдутся и дополнительные доказательства. А спустя несколько лет гипотеза будет в списке основных. И кстати в мифологии ей есть косвенные подтверждения, привёл в конце статьи.

Собственно, вот статья: https://habr.com/ru/articles/841484/

Здесь нет кармы, только репутация
Статья бред, конечно.
За "подтверждения в мифологии" Рене Декарт сделал лишний оборот в могиле на 360°

(0) ты ничего нового не открыл
гипотеза давно в народе

(1) Шлиман открыл Трою, основываясь целиком на данных из древних мифов. В мифах много потерянного смысла, но некоторые формулировки могут дойти неизменными спустя тысячелетия.

(2) я не смог её найти

(4) почитай Георгия Сидорова, первое что на ум пришлось

(5) погуглил немного, не нашёл у него ничего про Египетские пирамиды и про эту гипотезу

(0) < "а что если эта огромная хрень являлась частью ещё более огромной хрени?">

да запросто может быть, но только выводы о нанотросах и катушках выглядят как рассуждения папуасов в принципе работе аэропорта и устройстве самолетов

(7) Роль на форуме: здравомыслящий у меня под сомнением.
Вы вообще знаете что такое научный метод исследования?
"Возникает мысль — а что если пирамида была основанием для чего-то? И форма для основания подходящая. Но основанием для чего? Сверху ничего нет... кроме вертикальной дырки. Сравним с декоративным основанием столба:" 🔥
Предлагаю такое-же около научное рассуждение
"Пирамида твердая в пустыне, их много. Кому нужна твердость в пустыне - очевидно великанам для почесывания спины. Существование великанов доказана!" 🤦

(8) "эта огромная хрень является частью" глупости ТС.

(0) лови +1 в карму за смелость,

но:
у цивилизации использующей космические лифты должно было хватить мозгов не собирать устройство, которое удерживает тянущий вверх трос, из рассыпающегося материала,
это должно быть нечто наоборот глубоко уходящее "корнями" под землю, а не построенное из установленных друг на друга блоков над поверхностью,

по части, что это может быть не ритуальной постройкой, а частью какого-то устройства, предназначение которого мы пока не можем понять - допускаю

Пирамида Хеопса, это одно из религиозных сооружений из культа мертвых в Египте.

Все сделано для людей. Чтобы душа, когда человек помрет, не металась в панике, а знала куда ей приткнуться и чем заняться. Уважаемые люди старались и построили иерархию. При жизни она понятна (а кому не ясно разъясняют палками), но для порядка надо чтобы и после смерти ненужной суеты не было. Все лежат где надо, на лицах маски, по маскам душам ясно куда вселяться. Уважаемые люди лежат в Пирамидах и руководят подземным миром оттуда. Стройная и ясная картина мира.

А если каждый раб начнет о себе что-то там воображать, спорить о распределении, типа не доволен он там чем-то, в стиле другим он себя видел, и ему надоело камни тесать - куда мы эдаким манером придем?

"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и
приставал.
Но механик только трясся и чинарики стрелял.

(9) Это не исследование, а гипотеза. Гипотеза может быть любой, а вот методы проверки уже должны быть научными.

(0) Есть гипотеза, о том что это как раз наоборот локатор смотрящий вниз, улавливает и предупреждает о землетрясениях и пр механических волнах

(0) Это же надо столько лютого бреда нагенерить

(0) Об этом известно со времен первого Serios Sam.

Особенно мне понравилось на хабре, что Сфинкс это: вахтёр — лифтёр — сфинктёр.

(0) Даже на вики
wiki:Египетские_пирамиды
есть


wiki:Пирамида_Джосера

(21)+ Короче сначала были могильные холмики
Затем самые важные начали себе заказывать wiki:Мастаба
А затем еще более важные каждый начал выделываться с более крутым надгробным памятником себе...

(0) Короче бред
Если интересно поищи исследования по радиоуглеродному анализу и откуда эти камешки тащили на могилки фараонов

(16) Ты сделал мою пятницу!)))

(24) к (9)

(22) Кстати, тоже сразу подумал о памятниках братве 90-х. Ещё б немного времени Ельцина и точно б до пирамид дошли )

(21) это тот Имхотеп, который в фильме "Мумия" играет?...

(17) Не подходит. У локаторов форма должна быть параболическая, а не пирамидальная.

(0)Чтобы и для чего бы оно там не было, но то, что построить такие сооружение по технологиям тех времен, было как минимум сильно проблематично, это факт. Попадалось где то описание эксперимента, по постройке небольшой пирамиды в наше время с использованием всех современных средств - так и то, с большим трудом удалось сделать.

(30) потому что в те времена была более дешевая раб. сила.

(30) не "сильно проблематично", а невозможно. Египтяне при фараонах НИКАК не могли построить пирамиду "Хеопса". То, что они могли построить, они построили — множество пирамид рядом, которые в 1000 раз проще и из овна и палок.

(32) Возможно потому, что был утерян секрет бетона.

(32) есть такой раздел в археологии - называется "экспериментальная археология", когда исследователи пытаются повторить древние технологии. До ее появления считалось (и это было написано в учебниках истории за 5-ый класс) что древние люди месяцами упорного труда изготавливали полированные каменные топоры, которые в итоге ни хрена не рубили. Первые же исследования показали, что современный очкастый рукожоп, под руководством более опытного наставника, делает такой топор без использования каких-либо инструментов, буквально за пару дней. И получившийся топор вполне пригоден для работы, уступая стальному только по долговечности и ударной силе (камень весит меньше). То же самое с другими технологиями. Если сидеть на диване и рассуждать, мол древние не могли это построить без экскаватора и компьютера, то толку не будет. А если встать с дивана и попробовать - и окажется, что вполне могли.

Так уж получилось, что в своё время на меня, как на самого молодого, спихнули обязательные ответы на все письма по физике, приходящие мешками в журнал "Наука и жизнь", т.к. мой шеф-академик был членом редколлегии.

Подавляющее большинство писем от захваченных своей гениальной Идеей.

основные признаки:
1. идея проста;
2. идея единственна;
3. идея либо объясняет всё - от начала Вселенной до вылечивания рака, либо объясняет конкретный исторический артефакт.

В основании идеи лежит самое простое: вода, свет, гравитация или инопланетяне.

Ну что на это сказать... Пожалуй, вспомню шаблон своих ответов:

Уважаемый Дамир, Научный отдел РАН внимательно изучил Вашу работу и выражает искреннюю благодарность за поднятый в ней вопрос. Ваше исследование несомненно послужит развитию науки, пусть оно и несколько необычно. Согласитесь, что любая теория обязана подтверждаться экспериментально. Когда снова прилетят на нашу планету строители изученной Вами пирамиды Хеопса, то Ваш труд займёт своё достойное место в длинном списке аналогичных теорий.

Спасибо за Вашу работу.
С уважением,
Научный отдел РАН
__________ подпись

печать

(34)Интересно, где вы про такое узнали. Да, наверно создать подобное орудие труда возможно и неспециалисту, но вот то, что с помощью него возможно создавать геометрически выверенные изделия, тут большие сомнения.

(36) по экспериментальной археологии есть много научной литературы. Есть по этой теме и видео, например как повторили египетские каменные точеные вазы. В результате вазы получились более тонкостенные и с более точным профилем, чем музейные. т.е. древние мастера еще те халтурщики были и впаривали фараонам третий сорт...
Кстати, экспериментальная археология занимается не только повторением старых технологий, она отвечает на такие вопросы, к примеру, как будет выглядеть дом, построенный по определенной технологии после пожара, что дает ответ на конструкции домов, чьи следы были откопаны, и т.п.

(37)Пусть попробуют такое с пирамидами повторить)

(35) а тебя не смущает, что авторство пирамиды, которое записали на Хеопса, это тоже гипотеза? В этой области вообще мало фактов, одни сплошные гипотезы — какие-то более укоренены, какие-то менее укоренены. Вот, ссылка из журнала "Наука и жизнь" — https://www.nkj.ru/archive/articles/20709/

(38) Ну у Герострата же получилось мраморный храм спалить

(38) повторяли отдельные операции, такие как вырезка каменного блока в каменоломне (каменоломни то сохранились отлично), погрузка, транспортировка по суше и по воде. Оказалось, что ничего нереального. Все под силу людям даже с примитивной техникой. Главное чтоб работников было достаточно, а с этим в Древнем Египте проблем вообще не было. А все эти рассказы, мол сверхточная пригонка, что между блоками лезвие ножа не просунуть - народ необразованный, не знает, что под нагрузкой любой камень течет и заполняет собой все щели.

(41) >> народ необразованный, не знает, что под нагрузкой любой камень течет и заполняет собой все щели

Это факт. Я тоже этого не знал. Спасибо за науку!

(41) Камень течёт... хе-хе

по-моему у кого-то мозг течет...

(41)По-моему у кого-то идёт банальный подгон ответа под решение задачи..)

"Теория пластичности бетона и железобетона" Гениев Г.А., Киссюк В.Н., Тюпин Г.А. Стройиздат. Москва. 1974. И другие работы ЦНИИ строительных конструкций им. В.А. Кучеренко.
Неучи...

(46) пирамиды Египта вообще-то собраны из блоков из песчаника. при чем тут бетон и железобетон?...

+(47) есть и гранитные вставки. тоже к бетону/железобетону никаким боком...

Если так, то почему основание пирамид не круглое, а квадратное? Это огромный перерасход стройматериалов!

(49) Потому что кирпичи блоки из которых строили прямоугольные...

(50)+ Фактически любая пирамида из обсуждаемых это просто кирпичная (перекрывающаяся) кладка из прямоугольных блоков, примерно одного размера
Логично что сначала выложили квадрат основания
А затем на каждом следующем ряде (уровне пирамиды) блоки смещали наполовину (вбок и внутрь), закрывая стыки
Вот и получилась пирамида

(51)+ После постройки внутри прорубали ходы и камеры
Дополнительно их отделывали, в т.ч. более прочными минералами

(52) >> После постройки внутри прорубали ходы и камеры

вот так вот просто в цельной пирамиде? серьезно?...

(50) Рукалицо...

(47) При том, что в книге рассматривается вопрос о пластической деформации строительных материалов вообще, и в приложении к бетону в частности. Тем более есть версия, что часть блоков пирамиды египтяне делали на месте из бетона, а только облицовочные из натурального камня. Вообще-то с таким ником надо знать о деформациях гораздо больше, иначе какой-то самозванец выходит.
P.S. из чего египтяне могли делать цемент - даже не представляю. Римляне, те использовали вулканические породы (Везувий и Этна под боком), и получали природный цемент высочайшего качества, который схватывался даже в морской воде (раскопки Остии и других портовых городов той эпохи).

Интересно, если бы жив бы Скляров, до каких гипотез он бы довел свои теории о мегалитах и пирамидах тоже. Так то глядя на схему пирамиды действительно появляются мысли что нечто технологическое. Была бы тупая гробница, сделали бы некий большой дворец с почетным постаментом, например как усыпальницы османских султанов. А зачем все эти еще не до конца найденные ходы, которые бесполезны для дохлого фараона делать, непонятно

(56) Когда смотришь на восточные орнаменты тоже "непонятно".

(23) + в 2011-м или 13-м (точно не помню) на берегу Мертвого моря таки раскопали схрон какого-то египетского прораба, который руководил одной из бригад строителей пирамиды Хеопса. Помимо сложенных кораблей была найдена и его бухгалтерия, к которой черным по белому были указаны конкретные данные: численность бригады, сколько, откуда и куда перевезли на этих самых кораблях блоков. Это всё требовалось для отчета фараону и, соответственно, получения оплаты.
Основная фишка последователей палеоконтакта - якобы пирамида Хеопса такая вся крутая, а поздние пирамиды - жалкое подобие. Соответственно, первую запилили инопланетные гастарбайтеры, потом у них закончилась виза, а остальные скопипастили как могли местные умельцы. Почему-то эти ребята с рентв забывают про такую банальщину, как "золотой запас у пана-атамана (с)". Фараоны пилили себе пирамиды согласно толщине казны. И сегодня мы видим одновременно существующие рублевку и холупы с уличными сортирами в Задрюпинске. что это? резкий взлет и резкая утрата технологий? рублевку отстроили инопланетяне?

(30) >Чтобы и для чего бы оно там не было, но то, что построить такие сооружение по технологиям тех времен, было как минимум сильно проблематично, это факт.

И в чем, по вашему мнению, заключается проблематичность?

(60) Не было башенных кранов

(60) В пирамиде Хеопса 2 миллиона блоков по 3 тонны (примерно)

Современная ожидаемая продолжительность жизни мужчин — 78 лет
wiki:Ожидаемая_продолжительность_жизни

Количество дней в 78 годах — 28470

Даже если допустить, что стройка не останавливалась ни на день, и была начата в момент рождения фараона, и фараон жил как современные люди (и не скончался от сифилиса или малярии или тысячи других причин в 40 лет), то строители должны были устанавливать:

2000000/28470 — 70 трёхтонных блоков в день.

И это при условии "идеального сферического коня в вакууме на протяжении 78 лет". В реальности, в любую проектную деятельность (а это проектная деятельность) вмешивается огромное количество разных факторов — бюджет, войны, эпидемии, выходные дни, праздники, воровство, разгильдяйство. ЛЮБОЙ руководитель проектов тебе подтвердит, что довести проект, уложившись в сроки — это что-то из разряда волшебства, а в волшебство мы не верим.

Также, если опять таки допустить, что стройка длилась 78 лет, в рамках жизни "идеального сферического фараона в вакууме", над ней будет работать не один руководитель проекта, а целая вереница. А передача дел всегда приводит к дополнительному простаиванию.

Поэтому, даже при самом лучшем раскладе 70 блоков в день нужно умножить на 2,5. Получится, что чтобы успеть построить такую пирамиду за 78 лет, нужно вджобывать на 175 трёхтонных блоков в день. И мало установить блоки, нужно их выдолбить, придать форму, перевести, поднять, приладить — это целое многоцепочечное производство, и всё вручную. А выдолбить и придать форму — это работа примерно раз в 10 сложнее, чем установить.

И это всё при "идеальных сферических расчётах", которых никогда не было и никогда не будет.

Короче, поверить в ерундень, согласно которой пирамиду "Хеопса" построили древние египтяне, используя примитивные подручные инструменты, могут только лютые гуманитарии.

(62) Там 100 тыс человек работало согласно древним записям найденных книг учета.
По твоим расчетам это будет 1500 человек на один каменный блок. Реально же 20 лет ее строили, так что там поменьше выйдет, 500 человек на каждый блок, и делать 200 блоков в день.
Один каменный блок в 3 тонны, это как 3 легковые машины современные по весу. 30 человек (взвод) спокойно волоком протащит. Поднять куда-то, ну можно 100-200 человек (роту в 4 взвода) подрядить. Будет 15-30 кг на человека.

(63) ещё шкифы... размен веса на расстояние верёвки

На русском Севере для прекращения эпидемии бывало, что церковь возводили за один(!) день. Верили, что если закончить до захода солнца, то напасть отступит.
https://s9.travelask.ru/uploads/post/000/020/973/main_image/full-ef7892a7af46bc528f6a3e5a92b69d8a.jpg

Пройдут тысячелетия и очередной исследователь будет уверен, что так быстро сработать могли только инопланетяне.

(63) именно. ловкая манипуляция цифрами и пжалста - палеоконтакт, инопланетяне, космические лифты и прочее. на неподготовленные не знающие матчасти умы все эти псевдорасчеты оказывают эффект разорвавшейся атомной бомбы.
на самом же деле египтяне благодаря наличию письменности оставили более чем четкий отпечаток в истории.

(66) Уже понятно, что на досветовых скоростях контакты практически исключены. Значит инопланетяне должны овладеть техникой сверхсветового перемещения, т.е. антигравитацией. Скажите же на милость, ну на пуркуа тогда инопланетянам корячиться с лифтом.

(53)
Угу в цельной пирамиде
Потом что там блоки аля песчаник, не сложней чем шахту копать или долбить кирками
Поэтому такие кривые и узкие ходы часто

(67) инопланетянам, разумеется, незачем. а вот Деникен со Скляровым на них - инопланетянах - неплохо зарабатывали )))

(61) Для постройки пирамиды башенные краны нафик не нужны
Тупо

(70)+ Банальный насыпной пандус, пролитый водой (уплотнение и снижение трения при подъеме)
Сбоку пирамиды насыпается пандус, по мере увеличения уровней он все увеличивается
Затем после завершения пандус раскапывают и песок используют где еще или тупо рассыпают вокруг выравнивая окружающий ландшафт

(71) неужели египтяне не догадались подложить брёвнышки под блоки?

(70) Это смешная картинка из комиксов?

(72) По прямой когда тащили подкладывали
Но обычно не бревнышки а шарики гранитные или из других прочных минералов
В горку же тащили без них, чтобы не скатилось и не задавило нафик

Мне сложно принять слова "банально", "просто" и т.п. по отношению к пирамидам. Даже если не рассматривать  криптоисторические рассуждения, всё равно это большая загадка - зачем и для чего пирамиды. Это очень непростые сооружения даже по современным меркам.
Все ведь в курсе, что они были еще облицованы, а наверху были позолоченные пирамидионы?

(73) Да картинка смешная, потому что в оригинале там были "сани" обычно
На них проще тащить

И внутри все эти непонятные проходы и шахты - что это и зачем?

(76) брёвнышки же... Трение качения меньше трения скольжения

(75) Вот тебе и облицовка
Когда строили пандус-леса все поднимались и поднимались

А при облицовке опускались, сверху сделали и можно часть пандуса "лесов" разобрать раскопать

(77) Служебные ходы и вентиляции при обустройстве внутренних камер
Затем засыпали лишние, чтобы мародеры не разграбили

(79) Классная схема. Если б я был древним египтянином - то именно так бы и строил. Логично.

(79) Кстати кроме наружной спиральной рампы были еще и внутренние, внутри пирамид по отрытым (выкопанным внутри пирамиды) ходам
Чтобы полегче блоки (и материалы) но все равно тяжелые таскать для обустройства камер и залов
Затем все лишнее засыпали внутри, оставляя только нужные

(80) Ошиблись же. Мародёры всё разграбили

(80) Это всего лишь предположения, далеко не бесспорные.
Тему шельмуют с двух сторон - одни уверенно говорят "пришельцы", другие "да там любой ПГС-ник разберется".

(63) Есть такое изобретение научной мысли, называется калькулятор. Итак, берём калькулятор, умножаем приведённые тобой числа друг на друга — 200 блоков в день на 7300 дней (20 лет), получаем 1460000. Где ещё 540000? Ты тот самый лютый гуманитарий?

(83) Да но сколько лет прошло!

(84) ПГСник вполне разберется
Только вот ручной труд нынче дорог относительно экскаватора
А тогда был дешев

Сейчас когда эстакады строят тоже насыпи-пандусы делают а потом разбирают, если они не нужны

(86) Всё равно лошары.

(63) плюс, по поводу 100000 человек. В древности, до открытия современных агротехнологий и азотистых удобрений, численность населения была сильно ограничена количеством пахотных земель и еды. Даже если допустить, что население Древнего Египта составляло несколько миллионов человек, найти 100000 человек на строительство бессмысленного сооружения очень проблематично. Фактически, вся страна должна на него работать, прямо или косвенно. 1 рабочий — это плюс 1 женщина и плюс минимум 2 ребёнка — и все они выпадают из экономики государства. Чтобы их содержать, нужны налоги ещё с минимум 5-6 рабочих, а у них тоже есть семьи. Никакая экономика не выдержит такой нагрузки на бюджет.

(89) Там было рабство

(90) Там в ранние времена было достаточно специфическое рабство
Более похожее на систему крепостных в России или захваченных военнопленников на принудительных работах
И вот государственные крепостные личные (казенные) рабы фараона или храмовые рабы («убитые-живые») и занимались строительством могилок

(91) Это ж не могилки. Это космические лифты. Сверху фараонам сказали, они делали, как могли.

(62) Вы же 1Сник. И, хотя бы в теории, должны знать и про конвейер и про поточный способ производства.

Берем ваши же данные:
2000000 блоков. Если брать срок строительства в 20 лет, то получается в день надо укладывать ~274 блока. Для всесоюзной всеегипетской стройки это не так уж и много.

(85) Я тебе привел порядок цифр. Порядок это десятая степень. Это умножать/делить на 10. А 30% это треть, погоды это не сделает, т.к. цифры, которые приводишь ты, разбирать просто бессмысленно, они выдуманы.

И показывают что даже каким-то минимальным исследованием темы ты не занимался. Иначе бы знал что Хеопс строил пирамиду 27 лет, а не 78, как ты выше написал.
Поэтому (в том числе) разбирать твой бред бессмысленно. Это просто бред. Который не подтверждается ни результатами исследований, ни практическим житейским опытом.

Просто какая-то нелепая идея (от необразованности и связанного с ней мистического мышления)...

(94) не только укладывать, но и:

— добыть на песчанике
— придать форму
— доставить

и это как минимум.

(96) Если циновками на месте сразу придать форму и потом залить бетон, то получится легче.

(96) Собственно.
Пусть будет грубо:
выпиливают блок 10 чел.
равняют блок 10 чел.
возят блоки 1 чел. (на самом деле больше, но на барже не один блок)

в пирамиду укладывают 100 чел.
Итак:
10 * 274 = 2740
10 * 274 = 2740
1 * 274 = 274
100 * 274 = 27 400
ИТОГО:
33 154 чел. занято в строительстве. округлим сверху 40 000 всего.
И это мы еще предположили что каждый "дневной" блок волокет на пирамиду своя команда. Да и команда "жирной" получилась.

(95) Не Хеопс а Хуфу
И не лично сам строил а приказал подчиненным, они уже выкручивались как могли

(97) Бетоном (точнее известняковым раствором) там проливали стыки блоков для прочности
И сверху нижние блоки ряда перед затаскиванием на них блоков следующего ряда
И скользит лучше и потом схватывается

(95) То, что пирамиду Хеопса или Хуфу строил Хеопс или Хуфу — это тоже ГИПОТЕЗА, просто уже как следует укоренившаяся. Понимаешь? Гипотеза. И то, что её строили то ли 20 лет, то ли 27 лет — тоже гипотеза, основанная на неких записях неких прорабов. Даже если какие-то записи и есть, то а) они отрывочны б) не факт что они описывают строительство именно самой большой пирамиды в) не факт что они описывают именно строительство пирамиды г) не факт что это не мистификация, так как основания для мистификации есть — гранты в подтверждение укоренившихся гипотех выделяются, а гранты в подтверждение противоречащих гипотез не выделяются, так как вредят бизнесу. Туристы едут в Египет посмотреть на пирамиды, и им нужно СТРОЙНОЕ объяснение, а не "может так а может так". "Сказали Хеопс (Хуфу) значит Хеопс (Хуфу)", и разночтения допускаются только в понятных толпе моментах — таких как "Хеопс, но правильнее Хуфу"

(89)

вы не учли несколько моментов.

1. жизнь в Египте была разделена на периоды между разливами Нила. Как раз работа на строительстве пирамид была для многих египтян тем самым способом дотянуть до зарплаты следующего урожая.

2. во времена Хеопса, если мне не изменяет память, денежных знаков Египет еще не знал, налоги носили натуральный характер. В т.ч. продукты питания. Это дело не всегда долгохранимое. Надо куда-то расходовать. Такое мероприятие как "стройка века" вполне себе статья капвложений.

3. фараон был не просто царем, а еще и божеством. работа на строительстве пирамид было делом не только доходным, но еще и очень почетным. это, кстати, и камень в огород адептам использования рабского труда любителей мацы на строительстве пирамид. сомневаюсь, что египтяне позволили бы рабам-иноземцам прикоснуться к божеству.

(0) >> Собственно, вот статья

За вставку скриншотов из браузера вместо обычного цитирования текстов из первоисточников убивать надо. Только за это надо карму в минус уводить.

>> ...на первый взляд это бред. И на второй взгляд это бред. И может даже на третий.

Абсолютно верно.
Ни одного вменяемого объяснения собственной гипотезы.
И ни одного вменяемого объяснения несостоятельности других (официальных и общепризнанных) гипотез.

(101) Эти гипотезы хоть что-то да объясняют.
Ваше же предположение не объясняет ничего. И вызывает новые вопросы типа:
а где же остальные следы этой высокоразвитой цывылизации?
или, если это были инопланетяне, то как они допустили такой факап: строительство стратегического объекта из кизяка и палок?

(89) Строительство пирамид довольно хорошо изучено и описано.
В том числе известны остатки тогдашней бюрократии с записями о том сколько рабов трудилось, где они трудились, как. Влоть до отчётов о том сколько, откуда и когда нужно привезти лука для их пропитания и т.д. и т.п.

Все эти мифы и несметном количестве рабов, трудившихся десятилетиями, миллион раз уже были опровергнуты.
Никаких "космических" и сверхсекретных технологий там не использовалось.
Уже несколько групп учёных на практике показывали как можно построить пирамиду исключительно с применением тех технологий, которые были известны египтянам. Японская археологическая экспедиция даже построила небольшую пирамиду.

Ваша статья - не более чем полёт фантазии.
Ничего плохого в фантазиях нет.
Но пытаться выдавать это за научную гипотезу, под которой есть хоть грамм фактов - это как-то слишком.

PS Приходите когда найдёте реально работающий космический лифт, детали которого хотя бы отдалённо похожи на пирамиды в Гизе. А придумывать целое из отдельного фрагмента - это бред.

(101) Это уже уход в конспирологию.

Всемирный заговор под эгидой египетского министерства по туризму.

Вы хоть сами слышите - как это нелепо звучит?....

(102) >> сомневаюсь, что египтяне позволили бы рабам-иноземцам прикоснуться к божеству.

У нас мало достоверной информации о степени расизма и ксенофобии, имевших место в древних обществах.
Вероятней всего они были. Но насколько они влияли на принятие подобных решений - кого допускать до строительства, а кого - нет, мы не знаем.

(96) Почитайте уже вики наконец.
wiki:Техника_строительства_египетских_пирамид

Там приводится не один, а сразу несколько различных гипотез - как это всё могло строиться. Причём гипотез, не противоречащих здравому смыслу, логике и прочим подобным банальным вещам.

(108) Почему их так много?

(103) Если Вам не нравятся скриншоты из браузера — это Ваша личная заморочка, за которую тем более никого убивать не надо.

(105) Гипотеза может быть любой.
По поводу японцев — в википедии на эту тему сказано, что для строительства пирамиды высотой всего 20 метров они были вынуждены воспользоваться краном и другими современными технологиями.

(106) Что противоречивого в том, что министерство по туризму защищает источник дохода? Какая здесь может быть конспирология? Обычный бизнес, не более.

(76) каменные катки-цилиндры диаметром 10-20 см и длиной до 80 см.
wiki:Техника_строительства_египетских_пирамид#Перекатывание_блоков

(101) О прошлом мы знаем из дошедших до нас летописей (клинописи и глиняных табличек), результатов раскопок (в т.ч. анализ захоронений людей, останков костей животных, по которым можно вычислить их примерное количество в разные периоды) с датировкой радиоуглеродным анализом.
<DEL>Когда там найдут кислородный баллон или кусок рубки космического аппарата и прочую нанонить - сообщи.</DEL>

Согласно всем этим исследованиям примерно известно население Египта того времени, в т.ч. число непосредственно задействованных работников возле пирамиды (по жратве, в т.ч. потреблению мяса элитой и табличкам на хлебобулочные и пиво тем кто попроще). Никаких загадок не было выявлено. Население 1-2 млн, 10% населения (100т) на сезонных работах.

Так же проводились эксперименты сколько человек нужно чтобы вырубить блок теми технологиями. (12 человек в эксперименте Линера за 22 дня вырубили 186 блоков).

Каждый год на полгода Нил разливался, людей в это время чем-то надо было занять и за это занятие кормить (люди без занятий начинают буянить). Поэтому на стройке работали сменами. Строили они практичные сооружения (крутую плотину) и религиозно-культурные сооружения - пирамиды.

(112) Всё это вполне может быть так. За исключением двух моментов — пирамиды "Хеопса" и пирамиды "Хефрена". Остальные пирамиды именно так, в межсезонье, силами рабов или рабочих, и были построены, спора нет. Между пирамидами "Хеопса/Хефрена" и остальными пирамидами — гигантская разница в технологиях. На два или три порядка (что такое порядок Вы знаете). Не забывайте также о том, что помимо 3х-тонных блоков (которые действительно составляют основную часть пирамид) там есть и 90-тонные, которые ещё нужно было поднять на высоту и установить на нужное место. Такие задачи не решаются просто увеличением количества рабов или рабочих.

(113) В пирамиде Микерина есть блок 200 тонн

(114) Да, интересный факт. Получается, в других пирамидах тоже есть технологически сложные решения.

(113) а на какие порядки "различаются технологии"? на двоичные, восьмеричные, десятичные, шестнадцатеричные? и как, сравнив технологии, сказать, насколько они отличаются - в 10 раз, или в 3.1415, или в 2.171828?

(115) Вы так и не ответили: в чем технологическая сложность.
ну и к вашей гипотезе: ЗАЧЕМ строить "якорь" лифта из кизяка и палок, когда есть бурение и те же анкерные сваи.

Эта история с пирамидой напоминает гораздо более свежую историю. В конце 18 века в Англии архитектор Причард возвел первый цельнометаллический мост. Сейчас мост закрыт на реставрацию, и возник вопрос, как его строили (хотели при реставрации использовать технологии 18 века). Но проблема была в том, что не сохранились ни чертежи ни записи о процессе сборки. И нашлась всего одна картина какого-то местного художника - любительский пейзаж, где буквально парой мазков в углу было обозначено место стройки. Профессиональные строители заявили, что без современных кранов собрать такой мост было невозможно. Тогда обратились к морякам с учебного парусного судна. И те моментально решили задачу при помощи установленных на берегу мачт, блоков и толпы матросов, тянущих канаты вручную. И эти мачты и блоки соответствовали тому, что было изображено на той картине.

(109) >> Почему их так много?

Ну не так уж и много.
Почему более одной? Да потому что достоверной 100%-ной информации нет. Есть разрозненные источники. Их достаточно, чтобы удостоверить в реальности и возможности построения пирамид человеческими силами с применением тогдашних технологий. Без привлечения мифических сверхцивилизаций или инопланетян.
Но остаются нюансы. Например, как доставлялись готовые блоки к месту строительства. По материалам о строительстве более поздних пирамид это известно достаточно точно. По пирамиде Хеопса - нет. Есть несколько различных способов как это могло делаться. В реальности мог применяться любой из них или сразу несколько в зависимости от условий и веса блока (волочение, перекатывание, доставка по воде). Но какой именно применялся - точно мы не знаем. Поэтому это называется гипотезой. Найдут когда-нибудь археологи записи прорабов, отвечавших за доставку стройматериалов, одна из гипотез (или сразу несколько) будет подтверждена.

(114) колонны Исаакиевского собора по 114 тонн. Их тоже как-то поднимали на верхнюю колоннаду без кранов. Причем в готовом отполированном виде. И обошлись без инопланетных гастарбайтеров. Какие современные СМУ справятся с такой задачей?

(110) >> Что противоречивого в том, что министерство по туризму защищает источник дохода?

Проблема в масштабах.
Невозможно скрыть слона в комнате. Это требует каких-то совершенно нереальных ресурсов.
При совершенно неадекватных предпосылках. Зачем им это? Скорее наоборот - было бы больше загадок - это ещё больше привлекало бы публику. Если бы под версией об инопланетном происхождении пирамид была бы хоть какая-то реальная основа, народ повалил бы поглазеть с ещё большим энтузиазмом.

(121) инопланетян скрывают другие министерства

(120) Как это обошлось? Ведь каждый знает(с), что Санкт-Петербург построила Допотопная Цивилизация! И Петр I только его откапывал!

(113) >> Между пирамидами "Хеопса/Хефрена" и остальными пирамидами — гигантская разница в технологиях.

Может уже пора перейти к обоснования подобных вот высказываний?
Ну хот какие-то доказательства. Чисто ради прикола.
А то одни слова, которым мы должны безоговорочно верить. Да ещё при том, что многократно уже доказано, что ничего технически невозможного при строительстве пирамиды не применялось. Никакой сверхтехнологий.

(113) Решаются с помощью рычага Архимеда. Под край камня вставляется рычаг, на другом конце которого крепится груз или висит группа товарищей, камень приподнимается и в образовавшийся просвет вкладываются камушки. Потом процедура повторяется на другом конце камня.
Так Тур Хейердал поднимал статуи острова Пасхи, например. Ставил в вертикальное положение недели за три статуи весом 50-70 тонн.

(117) Пирамида — это расчётная величина, а бурение вглубь и закрепление на анкеры — нет. Плюс, в пирамиде всё-таки были технические приспособления. Плюс, учитывая множество пирамид по всему миру, их строительство было отлаженной технологией, а бурение — это каждый раз уникальный проект.

(111)

(128)+ Каменные шары более универсальны
Можно не только вперед-назад
Но и в сторону и разворачивать блоки

(121) Ты переоцениваешь пассионарность общества и количество необходимых ресурсов для пропаганды. Слона в комнате нет. Всем пофиг, кто что говорит про пирамиды, пока это не затрагивает их личные финансы. Сказка про фараонов сложилась исторически и продаётся хорошо. Отказ от общепринятой существующей гипотезы грозит сломом интереса. Министерство туризма Египта, как и правительство Египта, не будут ломать то, что приносит им деньги. Другая гипотеза не факт что будет приносить деньги, а эта гипотеза приносит — проверено многократно.

(130) https://pikabu.ru/story/rodinamat_iznutri_nebolshaya_yekskursiya_5119963
А потом откопают и будут рассуждать про ОБЧР...

(113) >> Такие задачи не решаются

Решаются. Для поднятия 90-тонного блока нужно в 30 раз больше рабов, чем на поднятие 3-тонного. Простая математика.

(117) >> ЗАЧЕМ строить "якорь" лифта из кизяка и палок, когда есть бурение и те же анкерные сваи.

На самом деле, все и было изначально построено под землей. Пирамиды - это верхушки подземных сооружений, как верхушки айсбергов. Просто за тысячи лет песок сдуло ветром.

(132) Что-то мне подсказывает что лучше для такого решения использовать не увеличение количества рабов, а блоки или полиспасты.

"Что-то мне подсказывает что лучше для такого решения использовать не увеличение количества рабов, а блоки или полиспасты."
В. Гильде "Непотопляемый Тиликум"
"... В  Дурбане  меня  теперь  ничто  не  задерживало,  и  я  согласился   с предложением Рэя. Пот выступил у меня на лбу от волнения, пока три десятка здоровенных негров поднимали "Тиликум" и грузили его на платформу. Краны и подъемные устройства были здесь неизвестны. Если груз  оказывался  тяжелым для тридцати человек, просто-напросто присылали шестьдесят..."

(134) Достаточно рычага побольше и того же количества хватит

(133) а рым-болт для каната был вкручен в самую верхушку... и его сорвало с нее сразу же, при первом испытании лифта, потому как держащая сила всего якоря оказалась равна весу самого верхнего камня. Поэтому у пирамиды Хеопса и нет теперь вершины...

(127) В том-то все и дело, что нет!
И рассчитать прочность на "выдергивание" гораздо проще у анкерной сваи, чем у пирамиды. И в качестве физического "крепежа" и якоря -  эта пирамида вообще никак не годится. Тем более и кубики из которых она собрана относительно "мягкие".
Проведите простой эксперимент:
возьмите веревку и попробуйте закрепить ее в пирамиде из кубиков, стоящей на деревянном полу.
а вторую веревку закрепите с помощью самореза вкрученного в этот пол.
А потом попробуйте вытянуть обе эти веревки вверх.

Вот если бы вы утверждали, что пирамида нужна в качестве Резонатора Торсионных Полей который помогает направить Землю по мюонному потоку и сориентировать ее на Галактический Меридиан - тогда другое дело. Когда меня учили - торсионных полей еще не было так что и возражать вам я бы не смог.

(133) и поэтому вместо того чтобы закрепиться в коренной породе инопланетяне вырыли большую яму, построили там пирамиду из известняка в качестве крепежа и засыпали ее сверху песком (видимо для надёжности)? Воистину это была Инопланетная Цивилизация. И логика и сопромат у ее тоже были инопланетными.

(134) >> или полиспасты

Древние египтяне не знали что такое полиспасты.
Во всяком случае нет рисунков с их изображением.
Включая изображения строительных работ, сохранившиеся с тех времён, которые тоже не содержат упоминаний о полиспастах.

Господа, вы серьёзно надеетесь переубедить автора? Уверяю вас, это бесполезно )
А вот при личном общении лучше не спорить, а наоборот - согласиться с каждым его словом.

А то Иван Бездомный вот так начал спорить и даже позволил себе невежливое:
– вам не приходилось, гражданин, бывать когда-нибудь в лечебнице для душевнобольных?

Ну и чем всё закончилось?

(140) Катки у них были. Веревки у них были. Блоки у них тоже были. Про рычаг они знали. А полиспастов не было? ну даже и не знаю...

(130) >> Другая гипотеза не факт что будет приносить деньги, а эта гипотеза приносит — проверено многократно.

🤦‍♂️ Деньги приносит не гипотеза о происхождении пирамид.
Какая разница - откуда они взялись?
Повторюсь. Теория внеземного происхождения пирамид скорее увеличит поток туристов. С этой точки зрения, министерство туризма Египта должны тебя срочно озолотить и раскручивать по максимуму теорию космического лифта.

(142) Да. Блоки были. А полиспастов скорее всего нет.
Полиспасты известны со времён Архимеда. До Архимеда - никаких упоминаний не найдено.

(144) Если мне не изменяет склероз - то несколько соединенных блоков тоже можно считать полиспастом. А уж соединить несколько блоков в одну систему египтяне КМК вполне бы осилили.

(145) С канатами была проблема

2.5 тонны по рампе-пандусу с небольшим уклоном в горку не проблема затаскивать без канатов
"сани" с длинными "перекладинами" по бокам, за которые чуть поднимают и тащат-переставляют на раз-два
Допустим 1 человек "поднимает" в таком режиме 100кг
Тогда на 2.5 тонны надо ~25 человек

(147)+ Более тяжелые блоки скорее всего извращались уже с рычагами
Какие канаты были в Древнем Египте достоверно неизвестно
Но массово и дешево их быть не могло, только для отдельных тяжелых блоков вероятно применяли
Полиспаст вряд ли, скорее всего только нечто вроде ворота (вертикального), точнее нескольких для тяжелых блоков
wiki:Кабестан_(лебёдка)
Вполне вероятно что с блоками-шкивами, чтобы и спереди и сзади груза тянуть

(148)+
wiki:Гром-камень

(145) >> Если мне не изменяет склероз

Не изменяет )))

>> соединить несколько блоков в одну систему египтяне КМК вполне бы осилили.

И тем не менее.
О доархмедовых полиспастах науке ничего не известно.
Тут вот например даже блоков нет.


А тут только блоки.

(141) Гена, ну да, ты же у нас здравомыслящий, цвет нации, судья и прокурор в одном лице, и уже даже определил, куда меня следует упрятать за возмущение общественного спокойствия. Преклоняюсь перед твоей женой и перед твоим работодателем, дай бог им терпения и дальше.

(134) Не факт. Смотря сколько рабов болтается без дела.

(139) Для инопланетян сложить блоки красиво - как два пальца. Может быть это даже не они сами складывали, а у них такой тип домашних питомцев, которые какают в песочек кирпичиками в виде идеально ровной пирамидки. Эволюция, ничего не поделаешь. А египтяне думали что это боги, и даже слепили скульптуру одного из таких животных, в уменьшенном масштабе, возле этой самой пирамиды.

(153) Если бы они складывали для красоты или, допустим, для регулировки мюонного потока методом выпрямления торсионных полей - вопросов бы не было.
Но они же, по утверждению автора ветки, делали это чтобы закрепить(!) конец троса орбитального лифта.

(154) Да ну, это бред. Мне больше нравится гипотеза про питомцев.

И про катушку троса внутри одной из камер пирамиды - глупо. Посчитайте сперва размеры этой катушки. Сколько гигалиардов тонн нанотрубок нужно чтобы создать космический лифт хотя бы на пятерых пассажиров с чемоданами (двое взрослых, трое детей).

(155) Так может это и не питомцы были? А они сами? Присели, так сказать, на обочине...

(156) Они же не дикари, на улице посреди пустыни это делать, на глазах у аборигенов. Туалет бы поставили хотя бы. А то получится как у известного писателя, фамилию не помню: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный"

(157) Пфффффф.... вот вы сильно муравьев в лесу стесняетесь? Вот и они не стали.

(158) Глупые муравьи строят муравейники в виде холмиков, чтобы зафиксировать паутину для изготовления лифтов на дерево, а умные копают норки в земле в глубину. У них же там тоже есть ходы и камеры, которые могут быть использованы для катушек троса и для смазки механизмов.

(159) эммм.... тут где-то была ветка про употребление алкоголя... так понимаю, напрашивается еще и ветка с опросом "курю/не курю траву" )))

(0) Даже на хабре вашу статью забраковали. Сделайте выводы, и примите правду, что в вашей теории что-то не сходится, либо вы использовали терминологию, которая не подобает древним обез... людям.

(0)Бетон египетских пирамид
https://pikabu.ru/story/beton_egipetskikh_piramid_7198441

Немного хаоса в вашу голову :)

(161) Я сделал следующие выводы:
1 — Гипотеза в текущем моменте большинством людей не была принята
2 — Насколько она будет принята в будущем, покажет только время.

То, что большинству на такие вещи плевать, это нормально. Такие гипотезы не приносят денег или других ресурсов, но могут служить источником критики для распространяющих их, это не всем нравится и это тоже нормально.

Если Вы посмотрите на голоса за статью, при 106 голосах "против" обнаружите 75 голосов "за".

Лично меня, после создания гипотезы, очень сильно удивили найденные уже потом косвенные подтверждения из мифов и других источников:

1 — рядом с пирамидой есть "Музей солнечной лодки" (в 20и метрах на юг от пирамиды Хеопса)

У мифов есть свойство — первоначальный смысл забывается, а формулировки остаются нетронутыми. Если следовать буквальному значению, солнечная лодка возносила "к солнцу", то есть на небо.

2 — "Это сооружение служило нескольким целям, но его изначальной функцией была камера вознесения"

3 — "Над городом и царским дворцом возвышалась пирамида, она служила лестницей в небо"

4 — Древние египтяне верили, что сверкающие грани пирамиды — дорога, по которой душа фараона сможет подняться к своему отцу — Ра, богу солнца.

5 — Пирамиды открывали путь к богам. Обратив свой взор к небу, мы можем найти место, где обитают боги (космический корабль видимо)

(163)На хабре правильно сказали. Твоя теория - чайник рассела. Она ничем не лучше и не хуже, любых теорий без доказательств. Просто сказка. Не хуже и не лучше сказки про колобка. Абсолютно бесполезная, если не считать развлекательную часть, задач она никаких не решает. Пока нет фактов указывающих на описываемое тобой положение вещей, в ней нет смысла. А если будут факты то в ней тоже нет никакого смысла - теория будет основываться на фактах а не на твоем: "а вот, что если язык, это хвост наоборот".

(164) Это не теория, а гипотеза. Разница между теорией и гипотезой большая. И, между прочим, гипотеза о построении пирамид "Хеопса" и "Хефрена" фараонами тоже всего лишь гипотеза, просто более укоренившаяся.

(165) 1. гипотеза и теория подразумевают хоть какое-то вменяемое научное обоснование. 2. Строительство пирамид - не гипотеза, а факт, признанный академической наукой: археологические доказательства (тот же строительный городок неподалеку от пирамиды Хеопса настолько хорошо изучен, что историки знают не только примерную численность работников, но и чем питались, чем болели и какое вознаграждение получали за свою работу), наличие документальных подтверждений в виде настенной росписи и папирусов плюс экспериментальная археология (это когда теорию изготовления того же саркофага или сверление твердых пород подтверждают экспериментально). академическая наука работает именно так и никак иначе.

(166) Гипотеза НЕ подразумевает никакого научного обоснования и доказательной базы, погугли разницу между гипотезой и теорией, если мне не веришь.

Строительство пирамид — хорошо изученный факт, признанный академической наукой, не спорю, за исключением двух малюююююсеньких фактов — двух самых больших пирамид. Строительство остальных пирамид именно в те века доказано отменно и даже не особо нуждается в доказательствах.

(167) хех. так как раз по строительству пирамиды Хеопса и собрано самое большое количество доказательств ее происхождения. именно около нее и раскопан знаменитый упомянутый мной выше городок строителей. и именно ее касается та раскопанная на берегу мертвого моря пещера со сложенными кораблями и папирусной бухгалтерией прораба, в которой четко было указано количество работников его бригады, а так же сколько, откуда и куда они перевезли блоков

(168) Ничего вы не понимаете. Это была операция прикрытия инопланетян!

(168) Ну смотри, ни ты ни я не располагаем полной доказательной базой и полным контекстом и полным правильным переводом найденного в "городке строителей" добра. Есть огромное количество вариантов толкования таких доказательств, начиная от путаницы в названиях и кончая неточностями перевода. Но и ты, и я, располагаем неоспоримым фактом, видным в любых онлайн-картах — есть две гигантские пирамиды в миллионы тонн, и есть большое количество пирамид на порядок меньше и проще, которые на тех же картах порой даже сложно найти. Факт, который виден тебе, мне и миллионам других людей, является неоспоримым. Разница в масштабах — очевидной. Я верю своим глазам, ты — не знаю.

(168) плюс по-прежнему напоминаю, что общепринятая гипотеза поддерживается правительством Египта на государственном уровне, так как является источником многомиллиардных поступлений от туристического потока. В неё всегда будут вливать деньги и доказательную базу, без оглядки на качество этой самой базы.

(171) Байки про злое правительство Египта и исторический заговор на территории этой страны озвучил Скляров в своих псевдонаучных видеоподелках. Кто это придумал, не знаю, но озвучил именно он. Очень, кстати, сожалею, что Скляров уже несколько лет как помер. Всё таки я ожидал увидеть его и всю его гоп-ЛАИ-банду на скамье подсудимых за подлог научных фактов. Есть академическая наука. Точка. Меня так учили в школе и в универе. Видимо, мне крупно повезло, что в мое время еще не было рентв. Выдвигаешь теорию, гипотезу - изволь доказательства, публикацию в научных журналах, признание в научных кругах и т.д. Иначе это всё - вымысел и фантазии.
PS Очень рекомендую подписаться на канал ютуба Антропогинез.ру. Начинай периодически посматривать видео на этом канале. Кстати, на их форумах выступают настоящие ученые с настоящими учеными степенями.
PS PS и да. именно ученые степени дают моральное и этическое право выдвигать всякого рода теории и гипотезы, потому что ученая степень подразумевает под собой знание матчасти в конкретной области.

(172) Алексей (верно?), гипотеза гопника Галилея о вращении Земли вокруг Солнца а не наоборот тоже в своё время рассматривалась как подлог научных фактов, и он даже попал на скамью подсудимых. А кто его судил, ты помнишь? Вот и я не помню.

Академическая наука — это хорошо, но научный поиск вечен и не имеет прямой зависимости от регалий и учёных степеней. Огромное количество открытий было совершено людьми без регалий и учёных степеней. Да, в этой области было и есть много хлама и сора и заблуждений и лжеучений и ереси и шарлатанства и обмана и подлогов, но это не означает, что открытия дозволительно совершать только учёным с подтверждёнными степенями.

Насколько моя гипотеза жизнеспособна, увидим только лет через 5 — будет она обсуждаться "на серьёзных щах" вместе с остальными гипотезами или не будет. Если будет, значит, она нашла людей, которые согласились с приведёнными мною аргументами. Если не будет, то и хрен с ней.

(173)
Ученый сверстник Галилея
Был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья

(170) Ну смотри, тебе уже привели несколько более реалистичных гипотез чем твоя, и объяснили что строительство пирамиды нелогично для космического лифта, есть более дешевые способы чтобы закрепить трос - в земле. Ее и строить не нужно, она уже построена, просто бери и пользуйся. Зачем тогда строили?

Пирамида очень огромная, а камеры для катушек внутри нее по сравнению с ней очень маленькие. Глупо строить такое большое сооружение ради таких маленьких полезных технологических помещений.

Твоя версия не выдерживает критики. Поставил дизлайк на Хабре.

(173) Твоя цель - чтобы твоя гипотеза обсуждалась, не важно насколько она правдоподобная? Просто хотел вбросить дичь чтобы хайпануть?

(173) "Quod licet Iovi non licet bovi" Вы Галилею никак не ровня. Его гипотеза базировалась на огромном математическом аппарате и большом количестве измерений траекторий движения планет. И он выдвигал свою теорию не потому, что она была "революционной", а потому что она точнее и проще описывала экспериментальные факты - результаты измерения движения планет, чем принятая теория Птолемея с кучей эпициклов (но не превосходила теорию Браге - очень переусложеннную). Ваши же измышления (их даже гипотезой стыдно называть), взяты с потолка, без каких либо обоснований, кроме одного - хватануть хайпа.

(175) Инженерные сооружения хороши тем, что их можно расчитать. Используя землю в качестве крепления, ты вносишь в своё сооружение переменные, которые от тебя не зависят — неравномерность пород, перемещения пород, землетрясения, наводнения. Также, подземные сооружения сложнее обслуживать. Также, повторюсь, пирамид подобным египетским на Земле больше одной — то есть это могло быть проектной деятельностью. А проекты хороши как раз тем, что их стараются делать максимально отвязанными от внешних переменных (но только если они удовлетворяют техническим требованиям).

По поводу катушек — как раз тут нет противоречий. Трос космического лифта, помимо невероятной прочности, должен быть как можно более тонким, компенсируя свою невероятную длину.

(176) Моя цель — не хайп, а поиск ответа на интересный мне вопрос. А будет ли гипотеза обсуждаться или нет — это показатель её логичности.

(177) ну Вам виднее конечно, чем я руководствовался и насколько мне нужен этот ваш хайп. Вы же светоч и телепат, безошибочно видящий мотивацию людей, в отличие от нас, неучей и шарлатанов.

По поводу Галилея — опять же, сравнение его со мной пришло в голову Вам, а не мне. Галилей тут упомянут в контексте "Всё таки я ожидал увидеть его и всю его гоп-ЛАИ-банду на скамье подсудимых за подлог научных фактов"

(178) "Инженерные сооружения хороши тем, что их можно расчитать." Великолепно! Давайте посчитаем. Якорь работает на растяжение. Предел прочности самой плохонькой неуглеродистой стали на растяжение это примерно 420-450 МПа (а хорошей до 2500 МПа), предел прочности песчаника - 2 МПа, это в 210 раз меньше! Ваша "гипотеза" со свистом летит в мусорное ведро.

(180) От песчаника в случае пирамиды, согласно гипотезе, требуется только одно его свойство — расчётный вес. Инженеры, которые смогли сделать космический лифт, смогут и закрепить трос так, чтобы он крепко держался внутри всей этой бандуры, обеспечивая требуемое заранее расчитанное натяжение.

(165) >> гипотеза о построении пирамид "Хеопса" и "Хефрена" фараонами тоже всего лишь гипотеза, просто более укоренившаяся.

Нет. Не "более укоренившаяся", а в значительной и достаточной(!) степени подтверждаемая многочисленными фактами из самых различных источников.

Твоя же гипотеза не подтверждается НИЧЕМ, НИКАКИМ количеством реальных фактов не из каких источников, кроме твоего собственного предположения. Предположения, делающего огромное количество допущений и домыслов (проще говоря - фантазий).

(181) Хотел бы вас спросить как инженер инженера, вы сопромат сдавали?

(182) Лучшее доказательство любого научного опыта — это его повторение.

Вот смотри, примерно 10 лет назад появились первые широко используемые нейронные сети. Спустя какое-то время они повяились У ВСЕХ. Каждый, обладая определёнными ресурсами, может воспроизвести опыт с нейронкой и получить достоверный (но не обязательно ценный) результат. Делаем вывод — нейронные сети существуют.

А примерно 70 лет назад американцы "слетали на Луну". За 70 лет никто не смог повторить их "научный опыт". Делаем вывод — пилотируемый полёт на Луну ещё только впереди.

Также и с пирамидами — если никто не смог повторить научный опыт, за много тысячелетий до 20го века, значит, существующая гипотеза неверна.

Всё, ВСЁ, что делается людьми, рано или поздно повторяется другими людьми. Ядерная бомба, компьютеры, мобильные телефоны, авиаперелёты, телефон, телеграф — всё это было воспроизведено разными людьми многократно, и мы не сомневаемся в существовании ядерной бомбы или авиаперелётов.

Повторение — НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство человеческого опыта. Если повторить нельзя, спустя продолжительное время, значит, опыта не было.

По поводу моей гипотезы — полностью она будет доказана (или не доказана) только тогда, когда появятся первые космические лифты. Неизменно встанет вопрос их креплений, и, уверен, окажется, что проще всего их крепить к простым объектам типа пирамид из максимально дешёвого материала типа песчаника. И тогда люди посмотрят на существующие пирамиды и скажут "ах вот что это было!"

(178) Неравномерность пород - это не неизвестная величина. Она легко определяется по мере бурения. Но строительство пирамиды не избавляет от этих неконтролируемых переменных, как перемещения пород, землетрясения, наводнения. Все то же самое, только в миллиард раз дороже и сложнее. Проще прокопать с запасом в 200%, чем построить пирамиду.
Увеличение издержек строительства пирамиды в зависимости от высоты - примерно кубическая, в то время как зависимость стоимости бурения от глубины - близка к линейной.

(178) >> А будет ли гипотеза обсуждаться или нет — это показатель её логичности.

Гипотеза плоской земли очень обсуждаема.
Шах и мат.

(186) гипотеза плоской земли ни хрена не актуальна. Она всерьёз никем не обсуждается. О ней вспоминают только тогда, когда хотят принизить собеседника, высказавшего сомнительную гипотезу. Как раз твой случай.

(185) при соблюдении технических условий, внешнее строение как раз защищено от перемещений пород, землетрясений и наводнений. А что проще сделать — прокопать или построить пирамиду, можно рассуждать только умозрительно. Даже если ты и прав, и для космических лифтов чаще именно копали, чем строили пирамиды, то мы об этом никогда не узнаем, вследствие того, что такие копания до нас спустя тысячелетия не дошли. Здесь вполне может сработать когнитивное искажение "ошибка выжившего".

(181) >> От песчаника в случае пирамиды, согласно гипотезе, требуется только одно его свойство — расчётный вес.

В таком случае, выгоднее копать в глубину, чем строить вверх и в стороны. Неоднородность пород не имеет значения, если важен только вес. Веса в глубине предостаточно. Все самое тяжелое обычно опускается, а легкое выдавливается наверх.

(187) И твоя гипотеза всерьез не обсуждается, потому что она не актуальная. Очевидная аналогия с плоскоземельной.

(190) моя гипотеза всерьёз не обсуждается потому, что она родилась меньше двух недель назад. Говорил же, должно пройти лет 5, и тогда увидим, как она будет воспринята

(191) Откуда ты знаешь что она не рождалась много раз раньше, но на нее быстро забивали и забывали, так как она не выдерживает критики?

Ладно, где тогда трос?

Какой материал троса предполагается?

(189) И копать кстати не легче, чем строить. Подземное строительство в несколько раз дороже наземного, лень искать статистику, но уверен она на самой поверхности гугла и яндекса.

(192) потому что я сначала погуглил, и не нашёл НИЧЕГО, что хоть как-то было бы похоже на слово "космический лифт". Зато, как видишь, в мифах сохранились иносказательные названия космического лифта — "камера вознесения", "камень бен-бен, воспарящий к самому небу", "дорога наверх к богам", "ворота в небеса", "лестница в небеса" и так далее.

(193) сгинул в тысячелетиях

(194) без понятия. Но лет через 50 или раньше узнаем.

(193) Это был очень тонкий нанотрос, который валяется где-то рядом в песках. Надо искать.
Предлагаю мэром Каира назначить Собянина. Он там всё перекопает и найдёт.

(195) Копать, кстати, легче.

это мертворожденная "гипотеза". автор не имеет инженерного образования, а пытается рассуждать на строительные темы. Он не понимает, что держащий вес такого якоря будет равен весу одного блока, так как на растяжение каменная кладка не работает. Анкерные сваи держат не за счет веса, а за счет трения. И сила трения прямо пропорциональна длине сваи. А если сваю сделать еще и винтовой, то там рост удерживающей силы гораздо больше. То есть, несколько десятков обычных свай, даже не винтовых, будут иметь удерживающую силу суммарно больше веса всей пирамиды. Вывод: инопланетяне - идиоты.

(199) Тут спорить бесполезно, нужно просто спросить строителей с опытом, какие объекты возводить дешевле — подземные или надземные. Но мой опыт подсказывает, что если бы подземные объекты было возводить дешевле, мы бы чаще жили в подземных домах, чем сейчас. Но за свои 45 лет, я не обзавёлся ни одним знакомым, который живёт в подземном доме.

(200) Так как уже доказали, что инопланетяне имеют антигравитацию - см. (67), то постройка пирамид была всего лишь прикрытием, как верно заметили  в (169)
Уже всё разгадали! Читайте внимательно ветку!

(202) если бы они имели антигравитацию, то строили бы пирамиды, стоящими на верхушке, а не на основании. Так что и антигравитацией эти инопланетные идиоты тоже пользоваться толком не умеют.

(200) Каменная кладка и не должна работать на растяжение. Она должна работать на удержание. Плюс, конструкция космического лифта думаю будет всё-таки несколько сложнее, чем удержание троса, поэтому в статье и стоит формулировка "часть конструкции (основание)". Были и другие части, но я вижу в пирамиде только часть, отвечающую за вес на удержание.

(201) В экономиках с рабством, коим был Древний Египет, не было понятия "дорого", по крайней мере для фараона. Если у фараона было бы мало рабов, то он просто изменил бы законы, чтобы чуть больше своих граждан обратить в рабов, например, поднял бы налоги. При этом кто-то обязательно разорится, а за невыплату долгов обращали в рабство. Или просто сгонял бы к соседям за новой порцией чужеземцев.

Ограничивающими факторами были логистика, стройматериалы, продовольствие. Например, климат региона, разливы Нила могли влиять на ход строительства. Один голодный год мог затормозить стройку на пятилетку.

(202) Лифт — это ДЕШЁВЫЙ способ заброски грузов на орбиту, вот ради дешевизны и корячились. И даже если допустить наличие сверхсветовых двигателей (а эта гипотеза явно противоречит всему известному опыту), это не отменяет желаниея сэкономить. Как если у бизнесмена есть Бугатти 600 л.с., но он едет на работу на Киа, потому что она экономичнее.

(201) Раньше как раз и жили в подземных домах, либо в выкопанных домах внутри горы или скалы. Если бы сейчас строили дома по типу пирамид, из миллиона тонн песчаника, то ты бы понял что это дороже. Но современные дома строят с использованием очень маленького количества строительных материалов по сравнению с жилой площадью этих домов, поэтому это выгодно. В космическом лифте же не важна площадь, а важен только вес, поэтому расчеты совсем другие.

Вес пирамиды - 8,4 млн тонн. Высота - меньше 150 метров.

Попроси своих знакомых строителей с опытом посчитать, что выйдет дешевле, прокопать 150 метров, или построить сооружение весом 8,4 млн тонн, если сам не можешь это представить хотя бы приблизительно.

(204) Наверное, нанотрос обволакивал каждый блок, связывая всю пирамиду как паутину. Наверняка он ещё там. Надо поискать внутри блоков, он же явно врезался в них от натяжения.

(205) но если развивать тему с подземным строительством, то вот я лично не знаю, какая на плато Гиза почва — каменистая или чернозём например.

Египтяне по любому умели копать, потому что под той же пирамидой Хеопса прокопаны под землей длинные туннели. Даже на твоей картинке они показаны.

(204) "Каменная кладка и не должна работать на растяжение." В инженерных расчетах на прочность есть только сжатие, растяжение и сдвиг. Сжатия нет так как лифт не давит на пирамиду, тангенциального напряжения тоже нет, так как вектор сил вертикален. Остается только растяжение.

(184) >> По поводу моей гипотезы — полностью она будет доказана (или не доказана) только тогда, когда появятся первые космические лифты...

То есть ты подтверждаешь, что единственным аргументом в пользу твоей гипотезы, является несуществующее техническое сооружение - так называемый "космический лифт".

Чё сказать? Очень удобно! И не поспоришь ведь!
Есть один нюанс.
В основе любой (даже самой безумной) гипотезы должно лежать какое-то рациональное зерно и/или реальные факты.
Если в основе гипотезы лежит что-то, чего не существует, это не гипотеза. Это фантазия.

(209) Чернозем. В Египте. В песочной пустыне. На глубине. Ага. А потом спрашиваешь почему тебя заминусовали даже на сейте для школоты, не говоря уже о мисте.

(213) 5000 тыс лет назад климат мог быть другим

У тебя вся гипотеза держится на том: "Я не знаю какая там почва", "Я не знаю сколько стоит копать", "Я не знаю из чего мог быть сделан трос", и так далее.

Если бы ты что-то знал, то не стал бы делать такую гипотезу.

(211) легчайшее гугление показывает, что есть не только сжатие, растяжение и сдвиг:

wiki:Механическое_напряжение

Есть ещё изгиб, кручение, знакопеременное напряжение.

Как их учитывать при анкерном креплении? И спасибо за наводку кстати.

(214) Кстати, не 5000 лет назад, а 10000+ лет назад. И климат действительно был другим, учитывая падение метеорита, которое одни называют всемирным потопом, другие окончанием ледникового периода

(194) wiki:Углеродные_нанотрубки
Возможные применения нанотрубок
- Трос для космического лифта: нанотрубки, теоретически, могут держать огромный вес — до тонны на квадратный миллиметр.

(205) не было в Египте массового классического рабства. За ненадобностью. Была сельская община, поставлявшая в необходимый срок необходимое количество сезонных рабочих. Которым платили за работу. И срок определялся календарем сельскохозяйственных работ: в сезон работали на полях, в межсезонье работали на пирамиде. Транспортировка массы вахтовиков осуществлялась быстро и дешево по реке - самой удобной транспортной магистрали. Классические рабы использовались в Египте только как домашние слуги.
(209) 8 млн. тонн не на известняковой плите, которой и является плато Гиза, дали бы чудовищную неравномерную усадку.

(217) Да пусть так, пусть там был чернозем хоть на всю глубину. Нам же важен только вес, разве нет?

Почему не изучишь вопрос сам, не узнаешь ответы, чтобы понять насколько твоя гипотеза фантастическая или реальная? Зачем заставляешь других людей проделывать работу за тебя?

(219) ну вот видишь, знали где строить значит, раз до сих пор стоит. И строить всё-таки легче, чем копать "не известняковую" плиту.

(216) это все варианты растяжения, сжатия и сдвига и их комбинаций. Учи сопромат.

(178) Мде.... вы, стесняюсь спросить, чем-нить кроме 1С занимались? И на кого учились (если учились вообще)?
К вашему сведению - нет готовых "типовых проектов" таких сооружений. Каждое строительство - это отдельный проект. И основные головняки в т.ч. это "привязать" проект к местности. Учесть геологию почвы и т.п. Первая же попавшаяся ссылка:
https://homeplans.ru/journal/shag-5-priviazka-k-mestnosti
и это речь идет про коттедж а не здоровущее сооружение. Поинтересуйтесь как проектируют мосты и дамбы и почему этим целые НИИ занимаются.
(181) Есть такая странная наука - сопромат называется (wiki:Сопротивление_материалов). Так вот она подсказывает, что крепить такой трос в пирамиде состоящей из маленьких известняковых блоков - плохая идея. И любой инженер за эту идею вас проклянет. Чтоб вы понимали: это примерно как писать бухгалтерию на 8ке, где в качестве справочников приспособили регистры остатков, план счетов хранится в документах, каждая проводка это отдельный элемент справочника и чтобы сформировать отчет все это выгружается в текстовый файл. Сделать такое, в теории, конечно можно. Но зачем?

(220) Нет смысла заниматься доказательством этой гипотезы. Она может быть проверена одним и только одним способом — строительством космических лифтов. В процессе их строительства, инженеры непременно столкнутся с выбором наиболее экономичных способов решения задачи. И если наиболее экономичным способом решения будет строительство пирамиды из максимально дешёвого материала, это докажет мою гипотезу. Если нет, то не докажет.

А так эта тема напоминает анекдот:
Выступает в академии наук представитель археологов Армянской ССР: При раскопках в Ереване на глубине 20 метров нашли древний провод. Это значит, что армяне еще до нашей эры пользовались проводной связью!
Вскакивает представитель археологов Грузинской ССР: Это подлог, там не было никакого провода!
Армянский докладчик: Значит армяне тогда пользовались уже беспроводной радиосвязью!

(222) Если это и так, то это не отменяет того факта, что анкеры не отработают кручение.

(226) Чего!!!

(223) Да, согласен, каждое строительство — это отдельный проект, знаю и понимаю. Но в основе этого отдельного проекта будет лежать типовой проект. Это как наследование и полиморфизм в C++ — берём объект "А", вносим изменения, получаем объект "Б", но в основе всё равно лежит объект "А".

Например, есть проект готовой атомной станции от Росатома. Берём его, шлифуем напильником, получаем проект конкретной станции в Турции или в Монголии. Но в основе всё равно будет лежать первоначальный проект от Росатома.

По поводу сопромата — в курсе о его существовании но не в курсе о его наполнении. Но все равно буду считать пирамиды техническим сооружением, а не ритуальным.

(211) >тангенциального напряжения тоже нет, так как вектор сил вертикален.

Как это нет? Как минимум: Кориолис и ветровые нагрузки.

(228) >Но все равно буду считать пирамиды техническим сооружением, а не ритуальным.

Техническое сооружение должно иметь смысл. Так вот: пирамида может быть резонатором х.з. каких полей, "грузиком" для балансировки вращения Земли, стацией космической связи, радаром, еще чем нить. Но вот использование ее в качестве груза и крепления троса смысла не имеет вообще. Более того - такое ее использование противоречит здравому смыслу.

(217) >> Кстати, не 5000 лет назад, а 10000+ лет назад

Кстати игра с датировками - это твоя личная манипуляция.
Это называется натягивание совы на глобус и подгон реальности под выдуманные факты.
Нет там никаких 10000 лет.
Несколькими(!) разными способами установлен более и менее точный возраст пирамид. И это максимум 5.5 тыс. лет (вероятнее - 4600 - 4800 лет). Но никак не больше.

Климат тоже достаточно хорошо известен на момент строительства пирамид.
Окончание последнего ледникового периода случилось около 12000 лет назад. Опять не сходится. Опять натягивание совы на глобус и притягивание за уши одного к другому.

(230) Вы критикуете мою гипотезу, одновременно высказывая ещё менее обоснованные и бессмысленные гипотезы. Резонатор, грузик для балансировки, радар — имеют строго нулевую калорийность. По поводу грузика для балансировки вообще нелепо, вес Земли на порядок порядков больше веса пирамиды, посмотрите в комментариях статьи мой ответ.

(231) 5000 лет — это тоже гипотеза. Люди до сих пор верят в ледниковый период и в органическое происхождение нефти. Мы живём в мире мифов, часто путая их с реальностью и не замечая этого.

(217) Космический лифт строят точно на экваторе, иначе он будет болтаться. Значит климат там был экваториальный. Никакого чернозема, только песочек, как и сейчас.

(232) Я привожу примеры возможного использования этой пирамиды(с точки зрения альтеративно мыслящих) которые более реальны, чем придуманный вами пример. В конце-концов всякие торсионные поля и иже с ними еще не доказаны и не изучены. Вдруг они на самом деле есть)))

А вот сопромат, как наука, существует уже довольно долго. Зримые свидетельства его состоятельности как науки вас окружают. И он нам говорит что такое использование пирамиды как вы предложили находится за пределами здравого смысла.

(234) Тогда общая температура на планете была другая, а значит в Каире могло быть как сегодня в Москве.

(235) Почему за пределами здравого смысла? Воздушный шар, наполненный гелием и создающий вертикальное напряжение представить сможете? То, что он привязан длинным тросом к куску песчаника пирамидальной формы, представить сможете? Ну вот здесь примерно то же самое, но в другом масштабе, и воздушный шар не в воздухе, а в космосе, и напряжение не от гелия, а от центробежных сил, и это не шар, а космический корабль или платформа.

(233) Уоуууу-уоу-уоу! Полегче!!!

>> Мы живём в мире мифов, часто путая их с реальностью и не замечая этого.

Нам всё стало понятно.
Извините за отнятое время и попытку вытащить Вас из уютного мира Ваших мифов.

(218) Допустим, нанотрубки. Пусть будет тонна на миллиметр квадратный. Тогда сечение троса у основания пирамиды будет предположительно 8.4 квадратных метра, учитывая вес пирамиды, необходимый для его удержания.
На высоте геостационарной орбиты сечение будет чуть больше: 13.44 квадратных метра, так как трос утолщается кверху для удерживания своего веса. Для простоты, возьмем среднюю площадь и немного округлим, хотя это будет заниженное значение по причинам, которые мне лень объяснять: 11 квадратных метров.
Итого, объем троса от пирамиды до ГСО:
42164000 * 11 = 463804000 кубометров = 464 кубических километра. И это только до ГСО, а ведь он идет и дальше, от ГСО до противовеса, который выше.

464 кубических километров нанотрубок, Карл!

Это в 180 раз больше чем объем пирамиды!
Как его сделали, если им даже копать яму для крепления было трудно?

(221) >> И строить всё-таки легче, чем копать

Хватит уже повторять эту глупость. Сам себя топишь. И так люди смеются.

(237) абсолютно разный уровень сил.
Вот возьмите утюг и держите его в вытянутой руке. Получилось?
А теперь так же удержите свинцовую гирю весом в 100 кг.

P.S. в случае  привязкой воздушного шарика к пирамидке из песчаника тросик не будет воткнут в пирамидку, его обвяжут вокруг пирамидки. И это будет монолитный кусок.

(238) Не обольщайтесь, вы ровно также подвержены мифам, как и другие люди. Может быть, даже в большей степени раз верите в глобальное потепление и арабам от египтологии.

(224) >> Нет смысла заниматься доказательством этой гипотезы.

Это верно, потому что ее проще опровергнуть, чем доказать. Доказать ты не смог, а опровержений уже накидали целую кучу.

(241) я исхожу из того, что инженеры, осилившие космический лифт, уж наверняка осилят правильное крепление тросика, и поэтому не делаю никаких предположений о том, как именно он был закреплен внутри пирамиды. Хер знает, но наверняка как-то очень надёжно.

(224) >> Она может быть проверена одним и только одним способом — строительством космических лифтов.

А это не верно. Инженеры не будут просто так тратить ресурсы на пробу заведомо неудачных способов постройки лифта. Сперва они все рассчитают "на бумаге" (на компьютере), без ненужных экспериментов.

(243) доказательство, равно как и опровержение, только одно — строительство космического лифта и сравнение получившейся конструкции с предметом дискуссии

(244) Как Вам гипотеза из (208)?

(245) о Господи. Ну естественно, капитан очевидность. Никто не будет строить только для доказательства. Просто в один момент начнут строить для своих нужд и всё.

(247) не знаю, но наверняка крепили очень надёжно, распределяя равномерно нагрузку по всей доступной массе

Космический лифт, такое в кино было.В реальности представить невозможно, если тока во времени путешествовать))

(250) думаю, их понастроят в ближайшие 50 лет.

(246) Это не верно. Существует множество других способов доказать или опровергнуть гипотезу.

Для того чтобы понять, нужно ли иметь глаза на жопе, не обязательно ждать 50 лет когда ученые научатся имплантировать глаза на жопу, и заплатить хирургам кучу денег за эту операцию.

Так и тут, никто в здравом уме никогда не будет привязывать космический лифт к пирамиде, и тебе придется их уговаривать большой суммой денег которой у тебя нет, чтобы они это попробовали сделать и убедили тебя что это глупо.

Ставил когда-нибудь туристическую палатку? Как крепил веревки к земле? Наверное, наваливал на них огромную кучу камней? Или как все нормальные люди, забивал в землю штырь или колышек, и к нему привязывал веревку?

Видел как строители забивают сваи, когда строят многоэтажный дом? Почему они их именно забивают, а не просто ставят вертикально на землю, и не строят вокруг них пирамиды из кирпичей?

(252) По поводу глаз на жопе — если эволюция решит, что это нужно, то они появятся. Они есть у некоторых червяков и пиявок, например.

Чтобы каждый раз не преодолевать сопротивление земли, поднялся сел в корабль и на луну, логично. А земля при этом курс не изменит?

(255) Ну а себе-то будешь пришивать глаза на жопу, чтобы подтвердить гипотезу?

(244) Ровно из этих предположений все и исходят. Предложенный вами способ крепления не годен.

(247) были бы следы трения тросика о камни. На каждом из камней. Да и цивилизация, овладевшая антигравитацией не пользовалась бы тросиками. Это наглядно показано в сериалах Стартрек. В сериале "Энтерпрайз" для подтягивания кораблей еще использовали тросы, а после овладения антигравитацией уже перешли на силовые лучи. Кто не верит - может посмотреть сам. Вот к этому доказательству не подкопаешься!

(257) Слушай, ну ты и занудный. Любишь передёргивать — передёргивай на других, не на меня.

(260) Сливаешься что ли? Я просто предложил опровержение твоей гипотезы, которое тебе не понравилось, потому что не можешь защититься аргументированно.

Ладно, глаза на жопе тебе не понравились, допустим, слишком ненаучно.
Тогда вот другая аналогия:
Представь, что до появления самолетов, ты выдвинул гипотезу, что лучше всего строить самолеты в форме коровы, мол, рога будут разрезать воздушное пространство очень эффективно. Тебе говорят, что это глупо, лучше строить самолеты в форме птиц. Но ты ответишь, что это еще не известно, посмотрим через 50 лет, когда появятся первые самолеты.
То есть, по твоему мнению, инженеры должны были воспользоваться твоей теорией, сделать самолеты в форме коров чтобы убедиться в том, что они и так думали, что это тупость, и только после этого начать делать самолеты нормальной очевидной формы? Зачем им просто так тратить ресурсы на всякие глупости? Нет никакого смысла.

(261) Ещё раз, для "особо одарённых". Практика — критерий истины. Единственный и неопровержимый. Когда в практику войдут космические лифты, тогда и только тогда гипотеза будет подтверждена или опровергнута. А все твои "вырасти глаз на жопе", "заплати денег за стройку" — схоластические приёмы для школьников, оставь их для своей младшей дочки.

(263) И как же она будет подтверждена или опровергнута, если их будут делать другим более простым способом, а твой способ не испробуют?

(264) если будут делать другим способом, значит, гипотеза будет опровергнута.

(265) Но они же не узнают что твоя гипотеза не верна, если не попробуют. Твои рассуждения ошибочны.

Например, кто-то в древности придумал, что на электрических моторах можно делать не только токарные станки, но даже летательные аппараты, когда наука научится делать более мощные и легкие электродвигатели и аккумуляторы. Потом инженеры сделали первый самолет на бензиновом двигателе, и гипотеза про электромоторы оказалась опровергнута по твоей логике. Но это не так, очевидно. Вот и доказательство ложности твоего утверждения.

(263) "Практика — критерий истины. Единственный и неопровержимый." Никто, чтоб заякориться, не строит пирамиды. Все вбивают сваи. Это проверенная веками практика. Потому что сила трения сваи о грунт многократно превышает вес сваи и свая может удержать вес гораздо больший, чем любая пирамида. На порядки. И это не опровергнуть. Люди раньше не умели строить летательные аппараты, но строили корабли. И опытным путем пришли к пониманию гидродинамических форм, поэтому никто никогда не строил корабли, у которых ширина была бы больше длины. И какие-бы проекты самолетов в те времена не предлагались, было интуитивное понимание, что есть некие универсальные принципы касательно из формы, и их надо придерживаться. Когда начали строить самолеты, оказалось, что действительно закон формы действует и в воздухе, и самолеты тоже имеют обтекаемые формы. Это законы физики. Ваше же измышление и противозаконно с точки зрения науки и противоречит здравому смыслу и наработанной веками практике.

(266) Ты реально не понимаешь взаимосвязь между практикой, теориями и гипотезами???

Многие факты сначала были предсказаны гипотетически или теоретически, а впоследствии были подтверждены практически, причём те, кто подтвердил практически, ничего не знали про теорию или гипотезу. Просто своим практическим поступком её подтвердили, просто по факту, и всё.

Высота лифта какая должна быть?

(267) Блиииииннн, твои аргументы очень слабые. На электромоторах сейчас летают 99% дронов. У электромоторов есть свои отличия от бензиновых, поэтому их нужно не 1, а 4.

(268) Аналогия неуместная. Ещё никто никогда В НАШЕЙ цивилизации не строил космические лифты.

(269) Я-то знаю связь. Это ты не чувствуешь разницы между нелогичными фантазиями и реалистичными предположениями. Нельзя просто так сказать какую-то глупость, и утверждать что она правдоподобная пока не докажут через 50 лет что это была таки глупость. Все и так понимают что это глупость, потому что лучше ориентируются в жизни и в науках. А если кому-то кажется нормальным так крепить трос, то это просто от незнания законов физики и отсутствия интуитивных понятий о физических процессах. Поэтому доверься тем, у кого они есть.

(271) Да, а я как сказал? Давно уже доказано что на электромоторах можно летать. Так что ты ошибся. Теперь понял?

(273) да, конечно, я должен довериться человеку из интернета с ником Хондовод, с которым я не знаком, ничего о нём не знаю, но он предлагает поверить, что разбирается в этих вопросах лучше меня и должен быть для меня авторитетом. Ты реально такой простачок или просто прикалываешься?

(272) Как это не строил? А, значит все таки не строил. Ну вот и пришли к тому, что пирамиды - это не крепления для лифтов :))))) Что и требовалось доказать.

(275) Я же тебе привел кучу логических доказательств, из которых очевидно что я в вопросе разбираюсь лучше чем ты. Можешь на слово не верить, поверь в логические выводы. Что еще нужно?

Луна совершает свой оборот вокруг Земли за 27,3 дня.
Если на луне трос с катушкой, то лифт вообще может работать бесплатно))Китайцы точно реализуют.

(276) В НАШЕЙ цивилизации. Или ты через слово читаешь? Ключевое слово В НАШЕЙ. Это была другая цивилизация, мы о ней ничего не знаем — были ли это люди, когда это было, при каких обстоятельствах. Ничего не знаем.

(277) Всё короче, извини, я от тебя устал, на лично твои сообщения отвечать больше не буду.

(279) Да в нашей, в нашей. Мы же говорим про древних египтян, которые на палках и веревках таскали камни для постройки пирамиды совсем недавно, 5 тысяч лет назад, а не про какие-то другие космические лифты на Альфе Центавра, построенные инопланетянами? Ну вот, про египтян мы знаем многое, они молодцы, большую работу проделали.

(272) Чушь. Задача закрепления чего-то на земле, например того-же аэростата, ничем принципиально не отличается от задачи закрепления одного из концов космического лифта. Отличия только в размерах. Или крепление парапланов на пляже. Я ни разу не видел, чтоб для крепления каната воздвигали пирамиду, всегда вбивали в землю сваю. Можете сами съездить на море и полюбопытствовать. И даже потрогать руками это крепление.

(280) Не умеешь признавать свое поражение, сливаешься. Ладно.

(279) Возьми и загугли проекты космических лифтов, которые прикидывали земные инженеры. И найди там хоть одну пирамиду используемую как крепление троса.

Вот еще одно из разоблачений, очередное, если предыдущих было мало: нанотрос и весь космический лифт весят многократно больше чем пирамида. Если эта конструкция потянет вбок хотя бы с силой в 1% от своей массы, то она сдвинет блоки, из которых сделана пирамида, потому что они не скреплены друг с другом и легко подвержены смещению вбок, особенно в верхней части, где нет большой массы. Поэтому блоки не стояли бы плотно друг к другу, в превратились бы в наваленную кучу с большими зазорами.

Самую большую нагрузку на сдвиг испытывает верхушка пирамиды, но при этом она самая узкая. Не логично.

Если посмотреть на останкинскую телебашню и прикинуть высоту, то в основании что- то похожее на пирамиду. Другое дело что растянута она на тросах.Тросы самое модное решение.

Пирамида имеет такую форму, что она хорошо переносит нагрузку на сжатие. Может быть на нее что-то ставили сверху или с боков на грани или на ребра? Что-то очень тяжелое, что должно находиться на определенной высоте.

То, что внутри пирамид строили гробницы, говорит о том, что это и есть настоящее их предназначение.

(289) мощно задвинул. вот только люди до сих пор не могут ответить на вопрос тысячелетий: почему в египетских пирамидах не нашли ни одного фараона?...

Давно сюда не заглядывал.
Ну что, кого тут отхеопсили, а кого отпирамидили?

(291) Правильно говорить "отхуфили", потому что фараона звали Хуфу

(290) Уверен, что на этот вопрос никто ни разу не отвечал? Сомнительно. Тогда я буду первый, кто ответил. Если там был саркофаг, то и мумия должна была быть. А если кто ее спер, то вряд ли признается. В общем, ответ такой: Если кто-то их там не нашел, значит их нашел кто-нибудь другой еще раньше, и вынес.

Я слышал русые 2х метровые в пирамидах лежат на египтян не похожи, в лен отдеты.

(293) понятно. лично к тебе, по данной теме, больше вопросов не имею.
нескромный вопрос, ты не с укрохутора случайно? кого-то ты мне напоминаешь...

(292) голосом Жеглова:
он же Суфис, он же Саофис, он же Суф, он же Саоф, он же Хеоп...

(290) Могли просто банально спереть. Это закопанного искать надо. А тут все на виду.
Где-то встречал утверждение, что это были, так сказать, парадные погребальни. Типа он там год полежал как на выставке, а потом все добро вместе с фараоном собирали и прятали в секретном месте (чтоб не разграбили). А для народа заявляли: вознеся наш бог к своему отцу Ра. И сверху бдит теперь.

(295) Не, я не с укрохутора. Я твоя мамка.

(297) почему-то ни одному стороннику пирамид как именно гробниц, ни разу не приходит в голову простая мысль, а что, древние египтяне были наглухо ушибленные головой, которым заняться в жизни было абсолютно нечем, кроме как десятилетиями строить ниипического размера гробы для своих фараонов? а что, древние египетские фараоны тоже были на всю голову нехорошие, чтобы тратить огромные бюджеты, огромные людские ресурсы, огромные материальные ресурсы, и на эти огромные ресурсы десятилетиями строить себе гробы?
не, никто не видит никаких противоречий?...

(298) ага, я ж говорю, что-то знакомое ;)...

(300) 👍

(299) Думаешь, их заставили? Инопланетяне, рептилоиды, гуманоидные нанорепликаторы? А может негуманоидные кремниевые кристаллоиды?

(299) Ну а что еще делать? Золота полно, баб полно, деньги девать некуда. Почему бы не построить крутейшую недвижимость, чтобы другие фараоны завидовали.
Да и религию никто не отменял. Может они верили что эти пирамиды им послужат после смерти в вечной загробной жизни, за такое никаких земных денег не жалко. Затраты окупятся в бесконечнократном размере.

кстати, а вы знаете на основании чего великую пирамиду Хеопса ассоциируют именно с Хеопсом? на основании найденного картуша , якобы найденного, полковником Говардом Вайсом в 19 веке н.э. Полковник Вайс еще среди своих современников был очень сомнительным египтологом, и имел репутацию афериста и мошенника. и уже в 19 веке тру египтологи нашли в его картуше много орфографических ошибок, что указывало на то, что Вайс его банально подделал...

(304) Он сделал несколько несанкционированных туннелей внутри пирамиды Хеопса и Микерина (третья по величине). Тот ещё вандал...

(303) в зоне дельты Нила, где жили древние египтяне, очень сложное земледелие. все зависело от состояния Нила. он мог в один год пересохнуть, а в другой разлиться как сволочь. и чтобы прокормить страну надо было сильно ловить момент, чтобы успеть вырастить и собрать урожай. на это уходила масса усилий египтян. и тут фараон со своим ниипическим гробом, да?...

(299) Ну так-то не стоит судить тех египтян со своей колокольни. Абсолютно другое виденье мира, другие цели и стремления.
Да и степень огромности ресурсов вы преувеличиваете. И, потом, вон в Европе католические соборы столетиями строились а гипотеза о том что их строили инопланетяне пока не прижилась.

(306) Если критикуешь, предложи что-нибудь более подходящее. Зачем тогда строили пирамиды?

(307) да ладно соборы, там где я раньше жил, новое здание института Бонч-Бруевича строили лет 30, если не больше. и совершенно точно его строили не инопланетяне. я их живьем видел. но к пирамидам это никаким боком...

(308) если есть в природе люди, которые точно знают кто и зачем строил пирамиды, на одинэсных форумах они точно не тусуются ;)...

Пока самая правдоподобная версия - из религиозных соображений.

(309) Соборы, как сооружения сложнее пирамид. Размеры сопоставимы. Так что как пример подходят.

Балансировка это, как колёса балансируют на шиномонтажках)))

(313) Земля балансируется за счет перемещения воды в океанах, как стиральная машинка. Грузики не требуются.

(290) Ответ давно известен. Гробницы кто только не грабил. Еще во времена тех же самых фараонов находились желающие (кстати, сажать на кол вовсе не Владик придумал. еще в Древнем Египте именно так расправлялись с любителями пошариться по гробницам). А со времен Древнего Рима так вообще Египет стал проходным двором. Разумеется, рассчитывать на то, что содержимое пирамид останется девственно нетронутым было бы верхом наивности. А учитывая тот факт, что любого богатея того времени, включая фараонов, хоронили во всей золотой красе, логично предположить, что с целью экономии времени из гробницы хабр выносился брутто.

Вот неинтеллигентные вы люди… злые… недобрые…
Если даже прилетит инопланетянин, потомок строителей пирамиды, то вы ж его не узнаете, не поверите. Более того заклюёте, прикуёте его к позорному столбу, закидаете помидорами.
Он будет протягивать к вам руки, или что там у него, взывать к справедливости:
- Это я! Я строитель!
А что в ответ? Злоба, насмешки, плевки…

И это в то время, когда мы только-только начали считать себя разумной цивилизацией, претендующей на членство в Едином Млечном пути! Вот кто нас после такого туда примет?
Вот кто мы после этого?!

(313) Шина весит допустим 6000 граммов. Грузик допустим 20 граммов. Соотношение — 20/6000 = 0,0033333 , то есть 2 порядка.

Земля весит 5,972E24 кг, пирамида 6,25 млн т. Соотношение — 6,25E9/5,972E24 — 15 порядков.

Таким образом, разница между соотношениями — 13 порядков, то есть в 10000000000000 раз.

Плюс, грузик на шине — это ДОБАВЛЕННЫЙ вес, а пирамида к весу Земли ничего не добавила.

(317) Пирамида замедлила вращение Земли, потому что блоки вынули из земли и вознесли на высоту, т.е. увеличили расстояние от центра тяжести земли, поэтому уменьшился импульс вращения.

Это как фигурист, который раскидывает в стороны руки, чтобы уменьшить скорость своего вращения. Если же надо увеличить скорость вращения, то фигурист прижимает руки к себе.

(318) Не сильнее, чем горы и города. Но про горы и города никто не говорит, что они замедляют вращение. Всё, что было построено за тысячелетия, не влезает по весу даже в 10й порядок.

(319) Зря вы так пренебрежительно про горы... Иногда, после крупных землетрясений вращение земли замедляется или ускоряется, потому что континентальные плиты меняют свою конфигурацию. Некоторые горы подрастают сразу на несколько метров.

(317) Для численных прикидок, наверное, больше модель юлы подходит. И на больших, больших промежутках времени

(319) одной из причин последних изменений климата считается огромная гэс , построенная недавно жутко умными китайсями.

(322) Ну там-то основной вклад внесла не плотина, а водохранилище которое образовалось после ее постройки )

(323) так это и есть основной негативный фактор ГЭС как таковых

Да нет, все проще было.
Хеопс при жизни вообще не мылся, и архитекторы, чтобы устранить запашок (который мог остаться даже после бальзамации), сделали отточную вентилиляцию.
Центральный и самый высокий канал развевал флюиды, чтобы непривычный к этому народ не сраду подыхал, а вспомогательные каналы обеспечивали приток воздуха для центрального.
Идея ничем не бредовее "космического лифта".

Я б вообще разобрался бы с инопланетянами...
Вот только б он прилетел, а я б его в кутузку сразу...

Вот кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы, что ли, без него? Приглашали мы его, что ли? Конечно, он, видите ли, в парадном сиреневом скафандре, а мы ему лифт подавай?

(326) На эту тему есть фильм с Киану Ривзом, "День, когда Земля остановилась". Понаблюдайте начало, когда его отправили в кутузку и что случилось во время допроса

(326) Так и сажают. Вон, лет -дцать назад передача была по телевизору - прилетел один инопланетянин, документов нет, прописки нет, несет чушь какую-то. Ну до установления личности его и закрыли в кпз. Сидит, говорят, спокойно, только лампочки в камере гаснут постоянно, менять приходится.

(0) Если бы посмотрели сериал "Звездные врата". то знали бы для чего пирамиды